DENON X4500H - Subwoofer richtig einstellen?

Selten so viel gelacht, Popcorn ist bereits alle, werde Nachschub besorgen.

@fplgoe

Grundsätzlich wirst Du diesem Prinzip doch zustimmen, oder nicht? Wenn ein System gut aufeinander abgestimmt ist, alles korrekt konfiguriert und es keine fiesen akustischen Probleme im Raum gibt, dann ist das Thema damit auch durch.

Ja da bin ich ja auch voll bei dir.
Mich stört aber das dass so verallgemeinert wird, wie ein Gebot in der Bibel.
Denn in meinem Fall ist es eben nicht so. Da bringen die Frontlautsprecher Kickbässe, die auf KLEIN nicht mehr da sind. Und da ist es auch egal ab wann ich trenne. Hab von 40 bis 80hz alles ausprobiert.
Diese Bässe sind nicht da. Selbst wenn ich den Sub hochdrehe (welcher von Audyssey sowieso viel zu schwach eingepegelt wurde.

Manchmal sind die Lautsprecher fies mit ihren Impedanzen, mal macht der Raum akustische Probleme oder die Aufstellung sorgt für merkwürdige Effekte, manchmal -wie mit Deinem Klangregelmodul- gibt es dann eben auch mal Sonderfälle, wo man stricken muss.

Ob mein Raum akustische Probleme macht...
Würde ich verneinen, denn ich habe mit den Ergos vorne schon LS die wirklich nicht viel verzeihen. Und gerade die machen ihren job da vorne.
Geb ich dem Sub die Chance indem ich den Rest auf Klein stelle, vermasselt er es. Also wenn überhaupt dann hat die Kiste Probleme mit dem Raum oder mit was auch immer. Oder er mit Audyssey oder andersrum kp.

Und meine Aufstellung kennst du ja schon aus nem anderen Threat.
Da hab ich kein Plan was man da noch verbessern könnte im Bezug auf den Sub.
Bin natürlich für bessere Varianten, wenns denn hilft, offen.

Zur Kontrolleinheit, die ist aktuell noch nicht mal angeschlossen. Also hier habe ich noch nichts gestrickt.


Grundsätzlich sind aber keine human bezahlbaren Lautsprecher in der Lage, den gesamten Frequenzbereich von 20-20.000Hz abzudecken und eine Übergangsfrequenz ist immer sinnvoll. Man kann sich dann darüber streiten, wie hoch man abtrennt, aber sie auf 'Groß' laufen zu lassen, macht gar keinen Sinn.

Es ist nur sinnvoll wenn es aucch besser klingt. Aber was wenn es schlechter klingt? Wie in meinem Fall. Wenn Dinge fehlen?

Dann heißt es eben auf Fehlersuche gehen, indem man vernünftig misst. So kann man bspw. prüfen, inwiefern der Raum - denn kein Raum ist ohne akustische Probleme - und/oder mit ihm die Aufstellung als weitere zentrale Größe bspw. für Auslöschungen zwischen Fronts und Sub sorgen oder ähnliches. Denn nicht dein Sub ist etwa Schuld. Der vermasselt gar nichts.

einfach mal Mikro und REW oder Carma zu nehmen und am Hörplatz verifizierbar zu messen (!), was deine Fronts tatsächlich leisten können. Und dann hätten wir uns darüber unterhalten, ob sie nun real Vollbereich, ergo mind. 20hz linear (!) können oder nicht.

ich hab leider solch ein Equipment nicht. Und ich kenne mich auch nicht wirklich mit solchen Messprogrammen aus.
Ich bin auch kein Tontechnikprofi. Bin ein einfacher Anwender.
Aber ich würde zumindest behaupten, dass ich ein feines Gehör habe und kann gut beurteilen ob das was ich höre gut oder weniger gut klingt, bzw. hier gehts ja um Bässe. Kp ob man das ühaupt klingen nennen darf.

Denn dann und nur dann würde large Sinn ergeben, wie fplgoe treffend schrieb.

Keine Ahnung ob ich die besten LS der Welt besitze oder ob mein Sub einfach der größte Müll ist der je produziert wurde.
Oder ob ich ihn komplett falsch aufgestellt habe. Oder ob Audyssey nicht gut ist.
Fakt ist aber auf small fehlt was. Egal wo ich trenne es fehlt. Und keine Sorge ich spreche nicht über den sinnfrei änderbaren Tiefpassfilter im AVR.
Der steht bei mir standardmäßig auf 120 LFE. :-)
Und das Argument, dass der AVR überlastet würde verstehe ich ja wenn jmd. alles auf GROSS stellt.
Aber in meinem Fall laufen die LS über eine seperate Endstufe.
Ich spiele sogar mit dem Gedanken die Rears ebenfalls an eine Endstufe zu klemmen.


Aber da du lieber nur austrittst und konfus um dich beißt - geschenkt.

lass uns damit aufhören und lieber wieder zum spaßigen Teil zurückkehren

Dann heißt es eben auf Fehlersuche gehen, indem man vernünftig misst. So kann man bspw. prüfen, inwiefern der Raum - denn kein Raum ist ohne akustische Probleme - und/oder mit ihm die Aufstellung als weitere zentrale Größe bspw. für Auslöschungen zwischen Fronts und Sub sorgen oder ähnliches. Denn nicht dein Sub ist etwa Schuld. Der vermasselt gar nichts.

Hab schon einiges ausprobiert.
Er war schon zwischen Front Links und dem TV.
Zwischen TV und FR.
Rechte Seitenwand.
Jetzt linke Seitenwand.

Aktuell habe ich die ein Fünftel Methode ausprobiert.
Quelle: Heimkinopraxis.com
also quasi ein Fünftel von der Raumbreite und Länge.

Und so ne Onlinesoftware wo man seine Lautsprecherbezeichnungen eingeben konnte, Raummaße, LS Aufstellung und wieviele Sofas usw. (kp wie die grade nochmal hieß) benutzt. Dadurch bin ich auf die oben erwähnten Positionen gekommen. Die waren dann grün eingeszeichnet im Raum.

Selbst die verdammte Kriechmethode hab ich gemacht und mir dabei nen höllischen Hexenschuss geholt.

Ich hab halt kein Equipment wie Schallpegelmessgerät, prof. Mikro, DSP, Antimode usw.
Und da hört halt dann auch mein Bildungsstand auf.
Dabei bräuchte ich wirklich einen Jedimeister der mir hilft.

Ich bin sogar von Yamaha AVRs weggegangen weil ua Denon mit Audyssey so stark sein soll beim Sub einmessen.
Manche hier im Forum behaupten ja sogar sei besser als Antimode.

N Laptop, das Audysseymikro, Carma und zwei Tage Zeit (einer zum Einlesen ins Tutorial plus Thread hier, einer zum Messen) reichen für den ersten groben Eindruck völlig hin. Da kannst du auch bspw. noch wunderbar prüfen, was sich bei den jeweiligen Trennfrequenzen ändert, inwieweit sich ggf. dort im Trennbereich was auslöscht und etwa über die Subentfernung angepasst werden sollte usw..

Und verlass dich nicht auf deine Ohren. Nichts ist subjektiver und leichter beeinflussbar, du brauchst objektive Fakten. "Aber ich hörs doch" hat in diesem Forum an dutzenden Stellen aus gutem Grund noch nicht einmal funktioniert.

ok ich werds mal versuchen.

vl. hilft die Info auch noch bei der Lösungssuche...

ich kann den sub natürlich ordentlich aufdrehen. Dann macht er diesen Druck. Dafür ist er dann aber so drüber, dass er in vielen anderen Szenen einfach nur noch nervig herumdröhnt und klappert.
Bsp. Clubszene aus Dark Knight.

ostfried (Beitrag #54) schrieb:

Denn nicht dein Sub ist etwa Schuld. Der vermasselt gar nichts.

Und genau da fällt man dann auch mal auf die Nase, wenn man stur seinem Glaubenscredo anhängt, anstatt mal nachzudenken....

Wenn man z.B. ein Päärchen Quadral Vulkan betreibt, wirst du schon lange nach einem Sub suchen müssen, der da zumindest nicht schlechter da steht, so ein 30cm Wooferchen ist da schalldruckmäßig schnell am Ende, hubt sich dumm und dämlich mit allen unangenehmen Begleiterscheinungen, dürfte ne deutliche Verschlechterung sein.

Oder erwachsene Standboxen mit dem günstigen Mivoc (für sein Geld ist er ja okay) "verbessern" zu wollen, dürfte ebenso in die Hose gehen.

Mit der optimalen Aufstellung (wenn man den richtigen denn gefunden hat) ist dann auch so eine Sache..... da ist man meist durch WAF, Einrichtung usw. recht eingeschränkt, mir als Witwer redet da zwar keiner rein, aber gewisse Ansprüche an mein Wohnzimmer hab ich auch. An den Stellen, die da übrig bleiben, kann der Sub eine Verschlechterung sein.

Stumpf zu behaupten, ein Sub wäre grundsätzlich eine Verbesserung ist in etwa so, als würde man sagen, ein Auto mit 8 Rädern ist grundsätzlich besser als eins mit 4 oder 7/11/13 Lautsprecher sind immer besser als 5....

Wenn du meinen von dir zitierten Beitrag noch einmal liest, wirst du sicher merken, dass ich das auch nicht gesagt habe.

Wer über Verallgemeinerungen schimpft, sollte selbige selbst vermeiden. "Ein Sub verbessert immer" war gerade nicht die Aussage meines Beitrages.

ostfried (Beitrag #54) schrieb:

Denn nicht dein Sub ist etwa Schuld. Der vermasselt gar nichts.

das heißt im Umkehrschluss, ein Sub kann nix vermasseln, ergo ist das immer besser..... zumindest gleich gut. Habe Beispiele genannt, wo sie verschlechtern können.

Lies deine Beiträge noch mal durch....

Nee, winne2, so nicht. Das Spiel kannst du alleine spielen. Für Kinderkram nur um des letzten Wortes willen fehlt mir die Zeit.

Versteh meine Aussagen oder lass es bleiben. Dazu gehört es, den gesamten Beitrag zu erfassen und nicht nur selektiv eine Aussage ohne jeden Kontext und Bezug rauszupicken. So merkst du bspw. nicht einmal, dass allein schon die Art der Formulierung ein Bezug auf eine Aussage von fatalityglitch ist. Dass ich ihm in beiden Beiträgen ansonsten zig Dinge aufzeige, die noch Probleme bringen könnten und in denen die Subnutzung ausdrücklich mit eingeschlossen ist (!), ist dir dann wohl auch entfallen.

Aber wie gesagt, für das "letzte Wort" - Battle musst du dir leider einen anderen Spielkameraden suchen, hier wird es langsam ermüdend.

ich hab gewiss keine Lust auf Spielchen, und das Thema "letztes Wort" ist seit Kindertagen auch durch, und das ist ne Weile her.

Wenn du das richtige meinst, formuliere halt sauber....

und da die Mod. ofenbar mir auch die Berechtigung zur PN abgestellt hat war's das.

Kein Wunder, dass das HF in ernstzunehmenden Foren nur als Kasperlbude zur Belustigung dient....

fplgoe (Beitrag #49) schrieb:

Es ist doch eigentlich ganz einfach: Frequenzen, die ein Lautsprecher nicht, oder nur sehr schlecht wiedergeben kann, nimmt man ihm weg und gibt sie lieber weiter an den dafür perfekt konzipierten Subwoofer.

Klar, der der besser musizieren kann „spielt die erste Geige“

fplgoe (Beitrag #49) schrieb:

Ein Lautsprecher verbraucht die ihm zugeführte Leistung immer, egal, ob die Membran es nun schafft, die zugeführte elektrische Leistung in Schall zu verwandeln, oder nicht. Damit belastet der Lautsprecher sinnlos den Verstärker, teilweise auch mit sehr ungünstigen Impedanzen und der Verstärker wird dafür dann in den Bereichen schwächer, die er aber gut versorgen könnte und die Lautsprecher können deshalb ebenfalls ihr Potential nicht ausschöpfen.

Der Verstärker (könnte) nicht nur in Bereichen für die „anderen“ Chassis schwächer werden, er könnte auch durch sein (ungünstigen Impedanzen) Ausschwingverhalten die Sicke zerstören.

Der/Die Kondensator/en in der Weiche (für den Bass) der für das Ein/Ausschwingen den Power speichert/liefert bekommt von einem „Schwächlichen“ Verstärker nur genügend Saft um das Chassis (sagen wir mal) 1* Schwingen zu lassen, um wieder zur Ruhe zu kommen fehlt ihm dann der Power und die Membran gerät ins Schlingern. Zumindest bei meinen Schaumstoffsicken ist es so, dass wenn das Chasis noch auf dem „Rückweg“ ist und bereits der nächste Ton (Impuls) schon wieder „Raus“ will zerreißt es die Sicke. Passiert im Normalfall natürlich nicht nur wenn die Sicke alt und ihre Elastizität sich dem ende neigt und man es mit der Lautstärke übertreibt. Hoffe das war jetzt nicht zu laienhaft. Vermute mal im Link ist das besser wiedergegeben.
"Über eine geringe Dämpfung lässt sich aber teilweise auch eine größere (nicht unbedingt präzise) Tieftonfähigkeit erkaufen."

fplgoe (Beitrag #49) schrieb:

Und der Subwoofer, der das viel besser könnte, der dreht Däumchen.

Wer sagt denn das der Subwoofer das besser könnte/kann? Bei mir ist das eben nicht der Fall.

fplgoe (Beitrag #49) schrieb:

Grundsätzlich wirst Du diesem Prinzip doch zustimmen, oder nicht? Wenn ein System gut aufeinander abgestimmt ist, alles korrekt konfiguriert und es keine fiesen akustischen Probleme im Raum gibt, dann ist das Thema damit auch durch. .

Grundsätzlich ist es (vielleicht) auch so, wenn dein o. genanntes (kleine LS, schwacher AVR, extra Subwoofer) zutrifft.

fplgoe (Beitrag #49) schrieb:

Grundsätzlich sind aber keine human bezahlbaren Lautsprecher in der Lage, den gesamten Frequenzbereich von 20-20.000Hz abzudecken und eine Übergangsfrequenz ist immer sinnvoll.

Warum muß ein LS denn 20Hz können (die 20000Hz kann man wohl vernachlässigen, die kann fast (das Wort darf man ja mittlerweile nicht vergessen) jeder „Brüllwürfel))
(auch außeracht gelassen wird das bei 20 Hz bereits eine Wellenlänge von ca. 17 m sind)
Ein E-Bass mit 4 Seiten und XXIV Bünden spielt 41,2Hz (das ist das- ‚E, vielleicht heißt er auch deswegen E-Bass) In den meisten Fällen kann daher ein Subwoofer oder ein Mehrkanal-Lautsprecher mit einer Grenzfrequenz von 40 Hz alle aufgenommenen Töne auch hinreichend gut wiedergeben.

(selbst ein 5 Seiter macht nur 30,9Hz (das ist das- ‚‚H))?
Also für „Normale Musik“ langt das doch wohl
YST-SW1500 hat einen Frequenzgang: 16 Hz–160 Hz für Filmchen sollte das auch reichen da der LFE -Kanal eh meistens nur eine begrenzte Bandbreite von 20 bis 100 Hz hat.

fplgoe (Beitrag #49) schrieb:

Man kann sich dann darüber streiten, wie hoch man abtrennt, aber sie auf 'Groß' laufen zu lassen, macht gar keinen Sinn.

M/ein Infinity LS hätte (ab Werk) eine Crossover frequencies: 90 Hz, 700 Hz, 5000 Hz oder auch 80Hz, 800Hz, 4500Hz je nachdem wo man liest

Von Interesse ist ja derzeit die untere Übergangsfrequenz.
Wenn ich also auf „Small“ stellen würde, würde der Bass gar nicht mitlaufen???
Bei einer Originalen könnte ich dann genauso gut nur den
„HIGH PASS“
verwenden und die Brücken für den LOW PASS entfernen, dann hätte ich einen „Large“ LS zu einen „Small“ LS Kastriert.
Also mit dem >>> auf ´Groß´ laufen lassen macht keinen Sinn <<< sehe ich anders.
Meine LS spielen selbst, wie man im #12 (#19)sehen konnte 16Hz
Ach ja, before i forget - sonst echauffiert sich wieder einer über´s Mess - Köfferchen es geht auch anders
Und ja das Wichtigste überhaupt, jeder kann/darf/soll natürlich anderer Meinung sein und einstellen was ihm am besten gefällt.

und da die Mod. ofenbar mir auch die Berechtigung zur PN abgestellt hat war's das.

Echt jetzt? Was soll der blödsinn denn?
Hast du vom Mod. ne Erklärung dafür bekommen?

nö, hab aber mal angefragt

DEKRA (Beitrag #64) schrieb:

...

Du ich habe jetzt keine Lust und Zeit, seitenlang darauf zu antworten. So wie ich das geschrieben habe, ist das meine Meinung. Ich habe ausdrücklich von grundsätzlichen Empfehlungen gesprochen, ich rede nicht von solchen Erweiterungstools wie 'fataliglitch' und ich rede auch nicht von irgendwelchen Sondergrößen an Standlautsprechern.

Und (@Winne2) selbstverständlich rede ich nicht von Äppel & Birnen-Vergleichen, deshalb schreibe ich ausdrücklich immer, dass man solche Grundregeln natürlich nur auf vergleichbaren Klassen anwenden kann, also ein Mivoc für einen Hunni kann natürlich keine Erweiterung für einen ausgewachsen Standlautsprecher sein. Und damit meine ich natürlich qualitativ ordentliche Standlautsprecher, nicht die 'auch großen' AEG-Gurken, meist noch in '4-Wege-System' von Real-Kauf für einen Hunderter Paarpreis, die sind auch groß, aber mein Handy produziert mehr Tiefton.

DEKRA (Beitrag #64) schrieb:

(auch außeracht gelassen wird das bei 20 Hz bereits eine Wellenlänge von ca. 17 m sind)

Worauf möchtest du mit diesem Einwand hinaus? Ernstgemeinte Frage, ich möchte deine Aussagen verstehen.

dat De widder wat ze naggele iggel wor klor - mr ejal- effe ignorieren
d'r es för mich mieh als füssig, üvverenzich

Wenn das alles ist, was du zur Erklärung sagen kannst... Ich habe deine Argumentation einfach nur verstehen wollen.

Manche kommen auf Corona einfach nicht klar.

Ich habe ausdrücklich von grundsätzlichen Empfehlungen gesprochen

Ja mir hilft ja kein grundsätzlicher Rat. Er muss ja individuell sein.
Das wäre ja wie wenn jmd in einem Diät Forum fragt wie man abnehmen kann, er aber eine Eiweisallergie hat und man ihm rät eine Low Carb Diät zu machen.
:-)
Jetzt will ich natürlich nicht ausschließen, dass mein sub evtl. Snicht am richtigem Ort steht.
Um das herauszufinden muss ich ja Carma benutzen
Das hab ich noch nicht, also kann ich noch nicht alles ausschließen.
Werde ich versuchen rein zu fuchsen.
Glauben tu ich nicht so drann, denn
1. Hab ich die Befürchtung, dass das meine Kompetenzen überschreiten könnte, bzw. dass ich hierfür noch viel mehr Grundwissen im Tontechnikbereich fehlt.
2. Der sub ja egtl. schon fast überall stand.

Aber ich werds erstmal probieren. Jammern kann ich ja hinterher immernoch :-)



Ich rede nicht von solchen Erweiterungstools wie 'fataliglitch'

Ich auch nicht, denn die Kontrolleinheit ist ja noch nicht einmal drann. Die liegt noch im Karton.
Dh oben beschriebenes Szenario findet nur durch die LS statt.

ostfried (Beitrag #70) schrieb:

...

fatalityglitch (Beitrag #71) schrieb:

...Ja mir hilft ja kein grundsätzlicher Rat. Er muss ja individuell sein. ...

Meine letzte Erklärung war auf eine grundsätzliche Bitte einer Erklärung geantwortet... aber ganz ehrlich... so ein wenig habe ich hier inzwischen schon etwas die Übersicht verloren...

fplgoe (Beitrag #67) schrieb:

Und (@Winne2) selbstverständlich rede ich nicht von Äppel & Birnen-Vergleichen, deshalb schreibe ich ausdrücklich immer, dass man solche Grundregeln natürlich nur auf vergleichbaren Klassen anwenden kann, also ein Mivoc für einen Hunni kann natürlich keine Erweiterung für einen ausgewachsen Standlautsprecher sein. Und damit meine ich natürlich qualitativ ordentliche Standlautsprecher, nicht die 'auch großen' AEG-Gurken, meist noch in '4-Wege-System' von Real-Kauf für einen Hunderter Paarpreis, die sind auch groß, aber mein Handy produziert mehr Tiefton. :D

ich bin ja noch nicht ganz vertrottelt, und gehe auch davon aus, dass du es auch nicht bist....

solche Vergleiche wie Mivoc und Titan sind natürlich überspitzt, das aber bewusst. Mal die beiden Enden nach oben und unten in Richtung Extremwerte zu ziehen, hilft eigentlich sehr gut, mit einem Blick die Plausibilität zu erkennen, nicht nur bei unserem Thema, sondern auch bei Mathe/Physik in Klausuren zu erkennen, ob das Ergebis überhaupt passen kann -ohne groß nach zu rechnen, wofür meist auch die Zeit nicht reichte.

Im konkreten Fall allerdings sind die Gegebenheiten klar: er hat 2 bzw. 4 RCL, bewusst "zu tief" abgestimmter BR, jede hat 2x 22cm Tieftöner (angetrieben, nicht passiv Membran) und 1 30cm Canton Sub, welche generell nicht zur Kategorie der potenten Krawallmacher gehören.

Ihm da jetzt einreden zu wollen, dass mit Sub doch besser sein muss, ist schlicht daneben.... bei potenteren 2x15 oder 18 Zoll kann man drüber reden...

und vor allem: es ist sein Raum, seine Lautsprecher und seine Ohren, was dem einen glasklare Höhen, ist für den anderen schrill, einmal warm, oder schwabbelig.... ihm muss es halt gefallen

@winne

danke dir für die individuelle Berücksichtigung meines LS set ups und das weglassen von Verallgemeinerungen.
Du bist eine absolute Bereicherung für diese Forum!!!
Sollte mal der Mod mitlesen, der dir die PNs gepserrt hat



Ihm da jetzt einreden zu wollen, dass mit Sub doch besser sein muss, ist schlicht daneben.... bei potenteren 2x15 oder 18 Zoll kann man drüber reden...

Hab auch langsam kein Bock mehr auf diese 12.2 Möhre.
Mag ja ein guter Mittelklasse sub sein für klassische Standardlautsprecher.
Vl. brauch es wirklich etwas, was meine Ergos ebenwürdig ist.

Bin am überlegen mir nen anderen zu holen. Muss kein nagelneuer sein. Denke nur weil es ein 2020er Modell ist wurde das Rad nicht neu erfunden.
Der darf ruhig auch gebraucht bei ebay sein und schon einige Jahre auf dem Buckel haben.
Aber eben ebenwürdig mit den Ergos
Musik und Film ist bei mir im Verhältnis 30:70
Also er sollte schon beides vernünftig können.
Aber Film ist am wichtigsten.

Habt ihr da ein paar Empfehlungen für mich?

Was haltet ihr wenns um ältere Modelle geht von:

Chronos W38
Yamaha YST 800
Yamaha YST 1500

oder noch neu zu kaufen:

Nubert NuVero AW 17
Saxx DS 150 Dsp (von der "Fach"Presse zum Gerät des Jahres gekührt 2020)

Waren/sind alle lt. Fachpresse Referenzklasse.
Wobei man denen auch nicht alles glauben sollte.

Gerne aber auch andere alternativen zu den obigen

was vl. auch noch hilfreich ist...

was ich mag...
- punchige Bässe, die schön direkt auf den Brustkorb gehen.
Zb. der Schuss einer Pumpgun,...

- Donnerschläge

- Smaugs Stimme aus der Hobbit muss durch den Magen gehen. (War geil im Kino)

- Windige Bässe wie in The Dark Knight (Motorrad Szene)


was ich nicht mag:

- dröhnen

- Erdbebenartige Bässe die meist eh zum dröhnen neigen im ganzen Fussbodenbereich.
Die sind zwar manchmal so gewollt.
Dann ist das auch ok. Aber bestes negativ Bsp. sind aus ThE Dark Knight zb die Diskoszene.
Im Kino war die in Ordnung. Bei mir zu Hause nur ein einziges Erdbeben. Völlig nervig. Würde ich leiser machen.

- oder dröhnender Bass bei Spannungsmusik im Hintergrund eines Films. Bei Dredd viel mir das richtig nervig am Anfang des Films auf

-bei Musik... zb kannste mich mit solchen A Milli Bässen richtig jagen. Viele Bezeichnen dass ja als geilen Bass.
Für mich ist einfach nur ein penedrantes Nerven :-)

"Waren/sind alle lt. Fachpresse Referenzklasse."

in der Flachpresse ist sowieso alles Spitzenklasse, überragend oder sehr gut, je nach wording im Ranking des jeweiligen Blättchens.....

Früher wurde so einiges an Spitzenteilen in punkto Hifi hergestellt, Subwoofer gehören nach meiner Meinung allerdings nicht dazu.

Persönlich würde ich da eher was neues nehmen. Mit Fertigsubs habe ich wenig Erfahrung, baue mir die schon lange selber, ausgelegt nach Geschmack, Raum und Aufstellung.

Du müsstest für dich zunächst klären ob es 1 sein soll und dabei bleibt, der evtl. auf 2 erweitert werden kann und soll, oder gleich 2....

Wenn einer, würde ich aus dem Bauch bei dir mit nem 15 Zöller Klipsch anfangen, sollte auch genug Schmackes haben. Für sowas würde ich mir aber einen Händler suchen, und mit dem über die Möglichkeiten des testens zu Hause sprechen, ob 1x 15 oder 2x 12". Das einfach bestellen, probieren und dann das Fernabsatzgesetz ausnutzen mag ich nicht.

Mit "mit Händler sprechen" ist jetzt nicht gemeint, sich was aufschwatzen zu lassen.

- punchige Bässe, die schön direkt auf den Brustkorb gehen.
Zb. der Schuss einer Pumpgun,...

- Donnerschläge

- Smaugs Stimme aus der Hobbit muss durch den Magen gehen. (War geil im Kino)

- Windige Bässe wie in The Dark Knight (Motorrad Szene)

da bist du aber im Bereich Kickbass, nicht wirklich tief.....

schau mal da, wo die großen Jungs spielen:

https://www.audiopro.de/de/40074.html keine Kohle für tolles Furnier oder Hochglanzoptik, für ganzseitige Werbung, Geld ist für die Technik.

Endstufe dran, fertig. Der macht das, was du toll findest

- Erdbebenartige Bässe die meist eh zum dröhnen neigen im ganzen Fussbodenbereich.
Die sind zwar manchmal so gewollt.
Dann ist das auch ok. Aber bestes negativ Bsp. sind aus ThE Dark Knight zb die Diskoszene.
Im Kino war die in Ordnung. Bei mir zu Hause nur ein einziges Erdbeben. Völlig nervig. Würde ich leiser machen.

da solltest du die Units besser wieder verticken, wenn du die Bässe da aufdrehst, wird genau das kommen

Einen gebrauchten gibt es schon ab
<280
>>> Wobei man den Angaben auch nicht alles glauben sollte. <<<
Wenn Geld keine Rolex spielt gibt es nur eins

schau mal da, wo die großen Jungs spielen:

https://www.audiopro.de/de/40074.html keine Kohle für tolles Furnier oder Hochglanzoptik, für ganzseitige Werbung, Geld ist für die Technik.

Endstufe dran, fertig. Der macht das, was du toll findest


Ok. Wäre quasi Passiv dann.
Bräuchte ich dafür dann eine spezielle Endstufe extra für Subs?
Weil mit meiner Schallpegelmess-App komme ich dann wahrscheinlich nicht wirklich weiter oder?
Wird der AVR durch den Einsatz einer Enstufe dann genauso geschont als wäre wenn ein aktiver Sub drann wäre, oder müsste der AVR dann trotzdem bisschen mitarbeiten. Bei den Ergos ist es quasi aktuell 50/50, wenn ich das richtig verstanden habe, oder?


da solltest du die Units besser wieder verticken, wenn du die Bässe da aufdrehst, wird genau das kommen

das soll auf keinen Fall passieren! Ich hatte durch die Unit die Hoffnung, dass ich im Musik Betrieb nicht immer am AVR Bass +6 einstellen muss, damit die Ergos mal ordentlich was abbekommen.
Bei der Unit quasi bissle mehr Bass einstellen, während ich beim AVR alles auf Null Null belasse.

@DEKRA

Zu Velodyne:
Ok geiler shi... :-)
Aber 7,5 k ...
Da spielt die Regierung nicht mit :-)


Der Yammi 1500 ist ja echt günstig zu kriegen....
Bei Testberichten hat der ja ganz gut abgeschnitten.
Komischerweise aber schlechter als der 800er obwohl dieser ja sogar lt. Datenblatt schwächer ist.
Aber hier im Forum werden die Yammi Subs ja ordentlich zerrissen.
Und ich weiß halt nicht ob sie wirklich besser sind als mein jetziger
Canton 12.2
Wobei ich den Yammi 800er vor 12 Jahren mal hatte.
Hatte aber nicht lange gehalten. Aber da kam schon was rüber.
Allerdings völlig anderer Raum. Auch gut 10qm kleiner.
Und damals war ich auch noch nicht so anspruchsvoll was Bässe anging.
Da hätte man mich noch ganz leicht mit Lil John Get low und A Millie beeindrucken können.
Heute landen diese Art von Bässe in der Kategorie nervig.
Soll heißen war ne andere Zeit und kann mich nicht mehr gut drann erinnern um in Fachgerecht mit dem Canton 12.2 vergleichen zu können.

mit einer zus. Endstufe machst du ja einen aktiven draus, Receiver Subout -> Endstufe -> JBL. Trennfrequenzen usw macht ja der AVR...

Endsufe sollte Lüfterlos oder leise sein (temp.-gesteuert, aber da sind auch nicht alle leise), z.B. Class AB Reckhorn A409, Class D Crown XLS, die Behringer würde auch reichen, aber die letzten beiden sind jetzt auch in Holland weg...

Früher wurde so einiges an Spitzenteilen in punkto Hifi hergestellt, Subwoofer gehören nach meiner Meinung allerdings nicht dazu.

Persönlich würde ich da eher was neues nehmen.

Was können die denn heute besser? Ich dachte immer da sei nix passiert. Ausser Fernbedienung oder Steuerung per App.

Du müsstest für dich zunächst klären ob es 1 sein soll und dabei bleibt, der evtl. auf 2 erweitert werden kann und soll, oder gleich 2....

Was ist denn sinniger?
Hab mal gelesen dass zwei gleiche Raummoden reduzieren sollen.
Aber nicht mehr Leistung bringen sollen.
Währen dann nicht 2 15 Zöller besser als 2 12 Zöller? Oder gar 2 18 Zöller?
Oder hätte das nen Nachteil 2 Große zu haben?

mit einer zus. Endstufe machst du ja einen aktiven draus, Receiver Subout -> Endstufe -> JBL. Trennfrequenzen usw macht ja der AVR...

Ok. Nehmen wir mal als Bsp. die Behringer. Dir wird dann wahrscheinlich auf Mono gestellt und angeschlossen und die beiden Lautstärkerregler vorne drann sind dann wie der Regler hinten bei einem Aktivsub zu verstehen, korrekt?

Aber das mit der Leistung hab ich noch net ganz geschnallt.
Aktuell hatten wir ja ausprobiert bei den LS der Behringer mehr Last zu geben in dem wir ihr +5db zusätzlich gegeben haben.
Weil das nicht Klang, sind wir ja zu der Vermutung gekommen die Vorstufe des AVR würde clippen. Bzw. schon vorher ab gewissen Pegeln als alles auf 80db eingemessen wurde.
Deshalb hatte ich das so verstanden, dass der AVR nur zum Teil durch die Endstufe entlastet wird. Dieser also quasi immernoch mit den LS zu kämpfen hat, die an der Endstufe hängen.
Ist das bei einem Aktivsub dann auch so, dass der zwar eine eigene Endstufe und Stromversorgung hat, aber die Vorstufe (AVR) trotzdem noch belastet wird?
Sorry für die dummer Fragerei. Aber will das Prinzip mal verstehen.
Nimmt eine Endstufe dem AVR zu 100% Last ab oder nur 50/50 ?

die Behringer würde auch reichen, aber die letzten beiden sind jetzt auch in Holland weg...[

Aber die wird noch weiterhin produziert oder?
Ist jetzt nur aktuell leer :-)

Deshalb hatte ich das so verstanden, dass der AVR nur zum Teil durch die Endstufe entlastet wird. Dieser also quasi immernoch mit den LS zu kämpfen hat, die an der Endstufe hängen.
Ist das bei einem Aktivsub dann auch so, dass der zwar eine eigene Endstufe und Stromversorgung hat, aber die Vorstufe (AVR) trotzdem noch belastet wird?
Sorry für die dummer Fragerei. Aber will das Prinzip mal verstehen.
Nimmt eine Endstufe dem AVR zu 100% Last ab oder nur 50/50 ?


Müsste ich dir noch mal erklären, da würfelst du einiges durcheinander....

Die Endstufe am Sub brücken kann man machen, aber bei der Behringer ist da Vorsicht angebracht, die ist nur für 8 Ohm im Brückenbetrieb spezifiziert, der Sub hat 4. Die Crown kann 2x 2 Ohm oder 1x 4 in Brücke, die Reckhorn ist ne Mono und 2 Ohm stabil, Eisenschwein halt....

Pegelregler der Endstufe ist dann wie der am Aktivsub.

Schau mal, ob du mir ne PN schicken kannst, falls ja, ne Email-Adr., dann versuche ich noch mal, dir das zu erklären....


Hab mal gelesen dass zwei gleiche Raummoden reduzieren sollen.

-ja, aber nur, wenn du sie genau an den passenden Punkten aufstellen kannst, einfach irgendwo, Hauptsache 2 funktioniert nicht. Es gibt auch den Ansatz, nur 1 Sub zu verwenden und den in einer Zimmerecke aufzustellen. Die Raummoden werden gleichmäßig und maximal angeregt. Diese Überhöhungen sind aber von einem guten Einmesssystem leicht zu kompensieren, in dem in dem Bereich Leistung reduziert wird. Einbrüche bekommt man nicht weg... funktioniert bei mir super

Aber nicht mehr Leistung bringen sollen.
Währen dann nicht 2 15 Zöller besser als 2 12 Zöller? Oder gar 2 18 Zöller?
Oder hätte das nen Nachteil 2 Große zu haben?

-Im Grunde gilt das gleiche wie beim Auto: Hubraum ist durch nix zu ersetzen, außer durch noch mehr. Ich habe in einer Ecke 2 18 Zöller PA-Pappen geschlossen, funktioniert super, schnell, trocken, tief. Die müssen auch durch die große Fläche kaum Hub machen (können sie auch nicht)