Denon X1600 - Stimmen zischen

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hulster
Stammgast

#1 erstellt: 17. Nov 2019, 11:57

Habe meinen Yamaha RX-S600 durch den X1600 (zunächst testweise) ersetzt.
Zunächst mal ein tolles Upgrade, Surround/Klang ist um Welten besser.
Ist echt erstaunlich was man da für Geld bekommt. Habe mich glücklicherweise überzeugen lassen, von Slimline Abstand zu nehmen.
Jetzt habe ich aber leider ein sehr unangenehmes Problem, von den man immer wieder liest.
Stimmen zischen. Je nach Quelle in unterschiedlichem Level, aber auch bei Filmen über z.B. Prime.
Natürlich fällt es bei Talkshows und Nachrichten Sendungen noch mehr auf.
Ich habe mich schon ein wenig eingelesen und hier im Denon Thread findet man wenig, was ja eigentlich ein gutes Zeichen ist.
Raum und Lautsprecher haben sich nicht verändert. Nur der AVR wurde ausgetauscht.
Ist der X1600 von der Signalverarbeitung und Verstärkung in der Auflösung wirklich soviel besser, dass der Effekt allein hierdurch entstehen könnte und ich einfach empfindlich bin?
Dann habe ich noch von Audyssey Problem bei ungünstigen Meßsituationen gelesen. Die sind bei mir gegeben, da Wand direkt hinter dem Sitzplatz. Dies habe ich aber versucht auszuschließen, indem ich MultiEQ komplett ausgeschaltet habe. Dadurch ist es nur wenig besser geworden.
Ich schaue z.B. zum Testen gerade ne neuere WDR Doku, die eigentlich recht gut produziert sind.
Da ist das dann schon recht nervig. Das Zischen tritt nicht nur bei S-Lauten, sonder auch bei F und Z auf.
Eigentlich möchte ich ihn gern behalten. Zudem ich ein Platzproblem habe und der X1600 2cm flacher ist ist, als die anderen Modelle und Marken. Ab 17cm wird es einfach mit de Belüftung recht knapp.
Außerdem stellt sich noch die Frage, ob es mit einem anderen AVR besser würde.

fplgoe
Inventar

#2 erstellt: 17. Nov 2019, 14:06

Zischelnde Stimmen deuten eigentlich auf starke Erstreflektionen hin. Stehen Deine Haupt-Lautsprecher (seitlich) sehr nahe an einer Wand bzw. der Center so in einem Hifirack, dass die Abstrahlöffnungen seitlich an das Möbel grenzen?

/Edit: Mal was zu lesen:

KLICKMICH

[Beitrag von fplgoe am 17. Nov 2019, 14:10 bearbeitet]

hulster
Stammgast

#3 erstellt: 17. Nov 2019, 16:23

fplgoe (Beitrag #2) schrieb:

KLICKMICH

Ja - insgesamt nicht das Günstigste - ist mir auch klar.

Hauptlautsprecher 20cm von der Rückwand, einer davon seitliche Wand 70cm, aber da auch ein Vorhang.
Seitenverhältnis zur Sitzposition ist fast 2:3.
Der Center steht auf einem Rack, also praktisch wie auf einem Tisch, ist leicht nach oben ausgerichtet und hat vor sich noch 10cm Rack.

ABER das Setup ist wie vorher. Es wurde nur der AVR getauscht. Und vorher gab es das Problem nicht.

EDIT: ich hab dann gerade nochmal probiert, ob sich das Problem auf Haupt-LS oder Center eingrenzen lässt Leider nicht. Hätte mich aber gewundert, da es sich bei allen Dreien um die exakt gleichen LS handelt.

[Beitrag von hulster am 17. Nov 2019, 17:29 bearbeitet]

fplgoe
Inventar

#4 erstellt: 17. Nov 2019, 19:11

Schieb mal den Center vor bis an die Kante, dass sich keine Reflektionen am Rack bilden können, nur zum Test...

hulster
Stammgast

#5 erstellt: 17. Nov 2019, 22:22

fplgoe (Beitrag #4) schrieb:

Schieb mal den Center vor bis an die Kante, dass sich keine Reflektionen am Rack bilden können, nur zum Test...

Habs probiert. Macht es leider nicht besser. Hatte ich aber auch nicht erwartet, da ich ja schon probiert hatte auf Stereo und Pure umzuschalten.

ostfried
Inventar

#6 erstellt: 18. Nov 2019, 06:07

Center vorne lassen und neu einmessen.

hulster
Stammgast

#7 erstellt: 18. Nov 2019, 09:01

Yeip - ich hab den Verdacht, dass die Einmessung bei mir Mist gemacht hat. Ich hab mich da jetzt nochmal ein bisschen eingelesen.
Habe dann festgestellt, dass MultiEQ auf "Front bypass" steht, da bin ich dann erstmal auf "Referenz" gegangen, was die Sache schon ein wenig besser gemacht hat.
Außerdem werde ich dann auch noch mal auf den alten AVR zurückgehen, um sicherzustellen, dass ich nicht dem "Neu macht sensible"-Syndrom unterliege.

Werde aber hier auf jeden Fall ein Update machen.

hulster
Stammgast

#8 erstellt: 25. Nov 2019, 14:01

fplgoe (Beitrag #4) schrieb:

Schieb mal den Center vor bis an die Kante, dass sich keine Reflektionen am Rack bilden können, nur zum Test...

So - Kommando zurück. Ich habe nach verschiedensten Versuchen den alten noch mal drangepackt.
Der hat das Zischen genausso. ABER es ist durch bessere Höhendurchzeichnung des X1600 etwas präsenter.
Eigenlicht gilt ja der Yamaha als der hellere/straightere. Vielleicht hat das Standard YPAO, oder weil es halt der kleinste und der Slimline aus der AV-Serie ist.
Also im Endeffekt meine Überempfindlichkeit, bzw. das bewußte drauf achten, weil schon mehrfach gelesen.

2 Kleinigkeiten:

- Da ich den Center nicht nach vorne scheiben möchte. Habt ihr nen Tip für nen Absorber, irgendwas um flächig den Boden des Regals abzudecken?

- Und da wir hier bei Stimmen. Ich hatte mir am Wochenende den neuesten Spiderman geliehen und mit DTS:X abgespielt. Dabei kamen mir die Stimmen etwas überpräsent und zuweit im Vordergrund vor und auch etwas hallig. Z.B. in der Szene im Klassenzimmer wo sich Spiderman mit seinem Schulfreund unterhält, Aber auch bewußt bei ner Außenszene z.B. mit der Grupper vor dem geschlossenen Museum in Venedig (ab Min. 20). Auswählen konnte man als Sound nur DTS-Surround, Neural:X, Virtual:X. Neural:X Klang noch am Besten. Ist das so komisch abgemischt? Weil alle sonstigen Geräusche waren Super, auch in der Surround Darstellung. Bei TV, oder normalen Blu-ray mit DTS-MA hört sich das alles normal an.

[Beitrag von hulster am 25. Nov 2019, 15:32 bearbeitet]

Tommy83-
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 02. Jun 2020, 18:28

Hallo zusammen kann mir einer helfen in am verzweifeln
Habe einen denon x1600
Bei mir kommen bei den privaten Sender was nicht in dolby digital oder dts ist die dialoge aus allen 5 Boxen das ist doch nicht normal oder? Auf dem denon steht dann Dsur.
Bin neu auf dem Gebiet und wäre dankbar um Hilfe. Damals bei meinem Harman Kardon Avr151 war das nie so da war es auch immer im Dolby pro logic II.

jebeyer
Inventar

#10 erstellt: 02. Jun 2020, 18:36

"Lsp.Virtualizer" aka "Dolby Atmos Height Virtualizer" deaktivieren.

http://manuals.denon.com/AVRX1600h/EU/DE/GFNFSYvdfworfs.php

Tommy83-
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 02. Jun 2020, 18:38

Hab ich schon hat sich nix geändert
Wie gesagt alles was nicht dolby ist da kommt es vor

jebeyer
Inventar

#12 erstellt: 02. Jun 2020, 18:43

Und was hast du für einen (eventuellen) Upmixer eingestellt?

Kannst du über die grüne (Movie) Sound-Mode Taste auswählen.

Der Denon merkt sich jeweils die zum zugespielten Eingangssignal zuletzt ausgewählte Einstellung.
Steht im Display, was du ausgewählt hast.

Nicht das etwa z.B. "All Ch Stereo" aktiviert ist.

[Beitrag von jebeyer am 02. Jun 2020, 18:45 bearbeitet]

Tommy83-
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 02. Jun 2020, 18:50

Cinema eq ist an
Und auto lip sync

Auch das Signal bei nicht dolby zeigt an das das Signal du über die zwei fronts kommen

Tommy83-
Ist häufiger hier

#14 erstellt: 02. Jun 2020, 18:56

Bin seid einer Woche am rumprobieren und nix haut hin

jebeyer
Inventar

#15 erstellt: 02. Jun 2020, 18:58

Dein Foto zeigt ein 2-kanaliges (stereo) DD-Eingangssignal und es ist der Dolby-Surround Upmixer aktiv, welcher das Eingangssignal, korrekterweise, auf alle 5.1 LS aufteilt. Also alle "bespielt".

Auf das Eingangssignal hat der Denon keinen Einfluss. Das bestimmt allein die Eingangsquelle (Zuspieler wie BD-Player, TV etc.).

Probier doch einfach mal die Einstellung "Stereo" oder "Pure" Einstellung "Direct" oder "Auto" aus (gelbe Taste).
Die farbigen Tasten lassen sich mehrfach drücken und so unterschiedliche Klang-Modi auswählen.
Der zuletzt gewählte wird gespeichert.

[Beitrag von jebeyer am 02. Jun 2020, 19:09 bearbeitet]

Tommy83-
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 02. Jun 2020, 19:00

Ja läuft über ein Vu +receiver und bei dem kann ich nicht auf dolby umstellen da es nirgends steht

jebeyer
Inventar

#17 erstellt: 02. Jun 2020, 19:07

Er steht ja bereits auf Dolby Digital. Und Fernsehsender übertragen nur sehr selten in DD 5.1 eher nur DD 2.0.

Da hat der Denon keinen Einfluss drauf.

Ich bin jetzt aber nicht so der Spezialist was Linux-Boxen wie die VU betrifft (Images etc.)...
Da könnte vielleicht jemand anders was zu sagen...

[Beitrag von jebeyer am 02. Jun 2020, 19:13 bearbeitet]

Tommy83-
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 02. Jun 2020, 19:11

OK ich danke schon mal

Tommy83-
Ist häufiger hier

#19 erstellt: 02. Jun 2020, 19:12

Aber dadurch das das Signal nur auf die zwei fronts kommt kann doch in dem Fall was nicht stimmen bei zu Spieler hab ich das richtig verstanden?

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#20 erstellt: 02. Jun 2020, 19:12

Geh unter der Einstellung "Pure" und stelle auf Auto auf der App,oder drücke die gelbe Taste auf der Bedienung bis da "Auto" steht.

[Beitrag von Rossi_46 am 02. Jun 2020, 19:14 bearbeitet]

jebeyer
Inventar

#21 erstellt: 02. Jun 2020, 19:15

Tommy83- (Beitrag #19) schrieb:

Aber dadurch das das Signal nur auf die zwei fronts kommt kann doch in dem Fall was nicht stimmen bei zu Spieler hab ich das richtig verstanden?

Ganz genau: Das "nur" Stereo-ankommt liegt am Zuspieler, nicht am Denon.
Nur im Zuspieler kannst du das Ausgabeformat umstellen/ ändern.

Tommy83-
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 02. Jun 2020, 19:16

Das versteh ich jetzt nicht so ganz was meinst du mit pure und welche App. Sorry aber kenn mich noch nicht so aus

jebeyer
Inventar

#23 erstellt: 02. Jun 2020, 19:19

Er meint, wie ich dir weiter oben auch schon geraten/erklärt habe, die gelbe Taste "Pure" auf der Fernbedienung.
Drück sie so oft bis "Auto" im AVR-Display steht.

Die anderen farbigen Tasten funktionieren nach dem gleichen Prinzip.

Lies dir am besten die Anleitung nochmal durch.

Tommy83-
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 02. Jun 2020, 19:20

Habs verstanden und hab ich jetzt auch drin

jebeyer
Inventar

#25 erstellt: 02. Jun 2020, 19:24

hier steht das ganz genau beschrieben

http://manuals.denon.com/AVRX1600h/EU/DE/GFNFSYlqlymuqz.php

PS: über die App kannst du es im Übrigen auch einstellen...
Das ist dann für "Fortgeschrittene" ...

Tommy83-
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 02. Jun 2020, 19:25

OK alles klar und danke

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#27 erstellt: 02. Jun 2020, 19:28

Und die Audyssey App nur für Profis!

Tommy83-
Ist häufiger hier

#28 erstellt: 02. Jun 2020, 19:30

OK werde ich mir merken 😁
Ändern tuts grad auch nix glaub muss jemanden finden der sich da mit dem vu+receiver gut auskennt vielleicht kann da mir jemand helfen

Tommy83-
Ist häufiger hier

#29 erstellt: 02. Jun 2020, 19:34

Auf wenn ich auf auto habe findet er auch nicht das richtige siehe bild einmal sky dolby 5.1 und einmal pro 7

Tommy83-
Ist häufiger hier

#30 erstellt: 02. Jun 2020, 19:34

jebeyer
Inventar

#31 erstellt: 02. Jun 2020, 19:42

Wieso: Eingang ist doch jetzt ein DD 5.1 Signal und Ausgangssignal auch. Zumindest beim vorhergehenden Bild.
Beim zweiten ist es wieder "nur" ein Stereo-DD (Eingangs)Signal und auch korrekt: die Sendung wird auch "nur" in DD 2.0 ausgestrahlt.
Aber: bei beiden: mit Upmixer, deshalb DD+DSur (Dolby Surround) bzw. Dolby Audio + DSur aktiv.

Ich vermute hier ist der oben schon erwähnte, "Lsp. Virtualizer" sprich "Dolby Atmos Height Virtualizer" aktiv.
Überprüfe diese spezielle Einstellung nochmal, wie-steht ja oben schon mal.

[Beitrag von jebeyer am 02. Jun 2020, 19:59 bearbeitet]

Tommy83-
Ist häufiger hier

#32 erstellt: 02. Jun 2020, 19:54

Habe den virtualizer aus.
Mich verwirren halt auch die Abkürzungen hier dolby Audi - Dsur, DD+Dsur, dolby Audio DD und das signyl ist ja aber trotzdem anders als der Sound

jebeyer
Inventar

#33 erstellt: 02. Jun 2020, 20:03

Im Falle des zugespielten Stereo-DD Signals, wird es durch den aktiven Upmixer "Dsur" (Dolby Surround) auch auf 5.1 Kanäle "hochgerechnet".

Das passiert beim X1600H auch automatisch bei diesem Eingangssignalformat in der Einstellung: Pure (Auto).

Du kannst auch mit der grünen "Movie" Taste auf "DD" Dolby Digital (nicht ! DSur) schalten, dann ist bei diesem Eingangsformat, egal ob DD 2.0 oder 5.1, kein Upmixer aktiv.
Der wäre dann nur bei der Auswahl von: "DSur" oder "All Ch. Stereo" usw. aktiv.

Nur wenn kein Upmixer aktiv ist, werden auch nur die Kanäle (LS) benutzt, welche auch im Eingangssignal vorliegen.
Und das "merkt" sich der Denon auch für jede Signalart/ Format getrennt.

[Beitrag von jebeyer am 02. Jun 2020, 21:29 bearbeitet]

Tommy83-
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 02. Jun 2020, 20:12

Wieso steht den dd audio +Dsur manchmal nur DD oder dolby Audio-DD das ist doch alles unterschiedlich

jebeyer
Inventar

#35 erstellt: 02. Jun 2020, 20:18

Als Ausgang steht in deinen Beispielen immer: + Dsur (Dolby Surround), es ist also bei dir immer ein Upmixer aktiv.

Teste mal mit der "grünen Taste" wie eben geschrieben und wähle "nur" "DD".

[Beitrag von jebeyer am 02. Jun 2020, 21:31 bearbeitet]

Tommy83-
Ist häufiger hier

#36 erstellt: 03. Jun 2020, 05:39

Ja ein upmixer ist immer aktiviert.
So ein upmixer ist das eine Verbesserung oder wieso macht er das. Manuell mit der movie Taste kann ich die verschieden upmixer auswählen dolby Audio DD, dolby Audio Dsur, Stero, multi Chanel, mono movie und virtulizer.
Das input signal zeigt nur die Front Lautsprecher.

Tommy83-
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 03. Jun 2020, 05:40

Welches von den ganzen Modi ist den nun wirkliches dolby digital 5.1 und ist es in Verbindung mit den upmixer besser oder nicht

Rossi_46
Hat sich gelöscht

#38 erstellt: 03. Jun 2020, 10:00

Ich nutze nur Neural X für mich ein 1A Upmixer.

[Beitrag von Rossi_46 am 03. Jun 2020, 10:02 bearbeitet]

Tommy83-
Ist häufiger hier

#39 erstellt: 03. Jun 2020, 10:05

Also beim zu Spieler ist alles richtig eingestellt so wurde es mir geschrieben AC3 [ Dolby Digital] wird übertragen.Und klar ist jetzt auch wenn es kein dolby gibt wird meist ein Stereo Signal durchgeschleift das dann der denon mit dem upmixer hochrechnet auf ein dolby surround was Dan auch nur die zwei front Lautsprecher anzeigt bei input. liege ich da richtig so?
Des weiteren würde mich auch sehr interessieren wieso der denon bei einem Signal das er bekommt immer einen anderen Sound angibt wenn es auf auto eingestellt ist und wieso ist ein upmixer auch immer zugeschaltet und nicht reines dolby digital komm da nicht raus.

Tommy83-
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 03. Jun 2020, 10:07

Tommy83-
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 03. Jun 2020, 10:23

Neural X kann ich nur einstellen bei einem direkten stereo einspieler nicht bei jedem Sender oder auch bei netflix und Co. Bei den privaten garnicht

fplgoe
Inventar

#42 erstellt: 03. Jun 2020, 12:26

Neural:x ist ja auch DTS, die meisten Sender, bzw. Netflix und Co. nutzen ein Dolby Signal, das Cross-Upmixing ist bei der x600 Serie (noch) gesperrt.

Ansonsten solltest Du Dir vielleicht einfach mal etwas Grundwissen aneignen, was es mit Mehrkanalton auf sich hat und was ein Upmixer ist (wofür man ihn verwendet), dann wären vermutlich die meisten Fragen Deiner letzten Postings geklärt.

[Beitrag von fplgoe am 03. Jun 2020, 12:28 bearbeitet]

frankze
Ist häufiger hier

#43 erstellt: 26. Okt 2020, 14:19

Hallo Tommy,
da ich dasselbe Problem habe-hast Du dieses mittlerweile gelöst?
1000 Dank
Frank