Denon x1600H MultEQ XT Stimmen zischen

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kurgebeat#
Neuling

#1 erstellt: 23. Apr 2021, 21:59

Hallo zusammen,
habe im Netz schon lange und vergebens noch Lösungen gesucht. Das Problem ist, dass Stimmen aus dem Center-Lautsprecher bei aktiviertem MultEQ XT zischend wiedergegeben werden, vor allem bei S-Lauten. Besonders prägnant tritt es in Erscheinung, wenn eine 2Ch. Audiosignal (egal ob Dolby oder Analog) auf Surround hochgemischt wird. Da ich das Klangerlebnis mit MultEQ XT ansonsten sehr viel besser finde, suche ich nach einem Weg, die Verzerrung bei Nutzung von MultEQ XT zu reduzieren. Bei Multichannel PCM-Quellen oder Dolby/DTS ohne upmixing ist der Ton durchweg klar.

An dem Receiver hängt das 5.1 Set von Ultima 40 von Teufel. Habe testweise mal meinen alten günstigen Onkyo TXNR15 ausprobiert mit den Boxen ausprobiert, wo das problem beim Upmixing auf Pro Logic II nicht besteht.

Folgende Einstellungen habe ich vorgenommen: Einmessung mit Audyssey (Pegel bei allen Lautsprechern und SW im einstelligen Minusbereich), danach alle Boxen auf small gestellt und die von Teufel empfohlenen Trennfrequenzen (Front 60Hz, Center 100Hz und Rear 80 Hz) eingestellt. LFE+Main bei 80 HZ (auch so von Teufel empfohlen). Ich habe die Werte testweise auch schon verändert, hat aber keinen Unterschied gemacht. Auch die unterschiedlichen Audyssey Einstellungen bringen keine Änderung, außer, dass der Effekt beim Abstellung von Dynamic EQ minimal schwächer ist. Ganz verschwindet er aber nur, wenn MultEQ ganz abgestellt wird. Wenn ich mir die Tonquellen über meinen Studiokopfhörer anhöre, ist der Ton klar.

Hat hier noch jemand eine Idee, was ich probieren könnte? Ich bin ziemlicher Laie.
VG Kur

ostfried
Inventar

#2 erstellt: 24. Apr 2021, 01:59

Die Aussagen von Teufel sind schlicht Schwachsinn und gehören verboten.

Unabhängig von deinem Problem gehört der Subwoofermofus auf lfe statt lfe+main und der Tiefpassfilter zurück auf 120hz und niemals wieder angefasst. Und weil wir grad dabei sind: Teufel empfiehlt in seinen "Einstellungstipps" zum 1600er ja auch das händische Verändern der eingemessenen Pegel in den Plusbereich - lass den Quatsch und miss noch einmal neu ein, denn du hast dir damit die Einmessung zerschossen.

Und guck diese "Tipps" niemals wieder an, große Teile davon kommen offenbar vom Praktikanten. Sub auf 75% vorm Einmessen und bei zuviel Bass dann DynEQ aus - meine Fresse, auf so nen Schwachfug muss man in Summe erstmal kommen.

[Beitrag von ostfried am 24. Apr 2021, 02:16 bearbeitet]

bkb
Stammgast

#3 erstellt: 24. Apr 2021, 09:54

Hast du mal probiert statt dem Dolby Upmixer den DTS Upmixer zu nehmen? Grüße

kurgebeat#
Neuling

#4 erstellt: 24. Apr 2021, 11:36

Die Pegel hatte ich nach der Einmessung nicht verändert. Das Problem bestand auch mit Tiefpassfilter auf LFE 120. Ich hatte es erst im Rahmen von Problemlöseversuchen nach dem Vorschlag von Teufel angepasst. Ich höre da letztlich keinen Unterschied.

fplgoe
Inventar

#5 erstellt: 24. Apr 2021, 13:02

Im Zuge des Austausches vielleicht auch den Center etwas umgestellt? Wenn der nämlich seitlich an Boden oder (z.B. in einem Fach liegend) Decke reflektieren kann, dann sind es vielleicht Erstreflektionen, die Du als 'Zischeln' wahrnimmst. Der Center -bzw. jeder Lautsprecher- muss (seitlich) frei abstrahlen können, ohne dass es auf kurzer Strecke zu Reflexionen kommt. Beim Center ist es aufgrund des hohen Sprachanteils natürlich am auffälligsten.

[Beitrag von fplgoe am 24. Apr 2021, 13:03 bearbeitet]

bkb
Stammgast

#6 erstellt: 24. Apr 2021, 13:12

Da es ja nur beim Dolby Upmix auftritt bezweifle ich ja das es mit Trennfrequenzen oder Aufstellung zu tun hat. Der Dolby Upmixer hat doch eh grade einen Bug, vielleicht hat es ja auch damit zu tun..

fplgoe
Inventar

#7 erstellt: 24. Apr 2021, 14:28

War der Bug aber nicht gerade ein kompletter Ausfall des Center unter bestimmten Bedingungen? Vor allem: auch bei einem Xx6xxer?

[Beitrag von fplgoe am 24. Apr 2021, 14:29 bearbeitet]

bkb
Stammgast

#8 erstellt: 24. Apr 2021, 14:59

Soweit ich weiß eine Ausdehnung des Centers auf andere Kanäle.. Aber wenn es nur bei dem Upmix passiert würde ich wie oben gefragt einfach mal den DTS Upmix gegentesten..

kurgebeat#
Neuling

#9 erstellt: 24. Apr 2021, 19:24

Habe eben den DTS-Upmixer getestet. Ist deutlich angenehmer. Würde nicht sagen, dass es komplett weg ist, aber der Effekt könnte dann auch am Eingangssignal (You Tube, TV-Programm) liegen.
Die Lautsprecher sind wahrscheinlich suboptimal aufgestellt, da RF nur 10 cm von der Wand wegsteht und der Center im Hifi-Rack unter dem TV platziert ist und nah an den Regalwänden. Habe aber keine Möglichkeit einer anderen Aufstellung. Kann mit dem DTS-Mixer ganz gut leben. Danke für eure Hinweise.

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 24. Apr 2021, 21:19

kurgebeat# (Beitrag #9) schrieb:

Habe eben den DTS-Upmixer getestet. Ist deutlich angenehmer. Würde nicht sagen, dass es komplett weg ist...

Das könnte auch am Center Spread liegen, da ist der DSU nämlich mittenfixierter, als DTS, der mehr auf die Hauptlautsprecher R/L verteilt. Mit der Ursache (vermutlich eben dem Center im Regalfach) hat das direkt wenig zu tun.

Schiebe den Center doch einfach mal vorn an die Regalvorderseite, so eben, dass er seitlich keine Reflexionen mehr erzeugt. Dann neu einmessen und schauen, wie es klingt.

kurgebeat#
Neuling

#11 erstellt: 24. Apr 2021, 22:14

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

Schiebe den Center doch einfach mal vorn an die Regalvorderseite, so eben, dass er seitlich keine Reflexionen mehr erzeugt. Dann neu einmessen und schauen, wie es klingt.

Kurze Verständnisfrage. Wenn es die Aufstellung sein soll, warum tritt es dann nur beim Upmixing auf? Ich hatte das auch schonmal ausprobiert, weil ich den Hinweis schonmal gelesen hatte. Hat meine ich nix gebracht. Aber ich probiere es dann vielleicht nochmal, um sicher zu gehen.

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 25. Apr 2021, 05:32

Das kann einfach im wiedergegebenen Frequenzbereich sein, in der Verteilung der Centersignale, keine Ahnung. Aber wenn Du das schon probiert hast, wird es das ja auch nicht sein. War nur eine Idee von mir, weil eben diese Erstreflexionen wirklich exakt dieses 'S'-zwitschern verursachen.

Koray-2403
Stammgast

#13 erstellt: 25. Apr 2021, 08:38

Erstreflexionen war auch mein erster Gedanke. Nur weil das Problem bei Dolby etwas mehr aber nicht so sehr bei DTS auftritt, muss nicht heißen, dass du mit einer optimierten Aufstellung bzw Raumakustik nicht gegensteuern kannst.

Sofern du wirklich nicht besser stellen kannst, manchmal reichen schon paar Zentimeter oder wenige Grad im Winkel, dann kannste vielleicht mit Basotect, Hochflorteppich und/oder Deckensegel die Erstreflexionspunkte bearbeiten. Ich kann zB den linken Front-Ls nicht mehr als 10cm von der Wand stellen und habe mit hexagonalen Platten aus Basotect an den Erstreflexionspunkten jetzt einen hörbar saubereren Klang, auch bei den Sibilanten. Wenn diese kleine Maßnahme schon hörbare Verbesserungen bringt, freue ich mich bereits jetzt auf den Rest

Deckensegel ist auch schon da und wartet nur auf Anbringung. Teppich ist unterwegs.

Viele Liebhaber des gepflegten Sounds beschränken sich auf Ls und AVR ,vergessen jedoch den immensen Einfluss des Raums. Da kannste mit echt kleinen, teils kostenlosen, teils kostengünstigen, Maßnahmen einen deutlich hörbaren Mehrwert erhalten.

By the way, wie alt sind die Ls? Jmd hat bei genau dieser Problemlage mit dem Austausch der Kondensatoren im Ls das Problem behoben.