Enttäuscht von Denon X1600

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NelBastian
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 17. Mai 2020, 09:19

Moin euch allen,

ich habe hier ein riesen Problem mit dem Denon X1600 Receiver. Eingemessen mit Audyssey und gleich als erstes festgestellt das meine Frontlautsprecher (L,R,Center) viel zu leise und dumpf klingen. Das ist erstmal kein Problem da ich den Pegel angehoben habe von -4db auf +4db (L,R) und +6 beim Center.

Laustärke habe ich damit ein wenig in den Griff bekommen, etwas mehr konnte ich nun über die Einstellung Dynamic Volume auf "Leicht" verbessern. Jedoch klingt der Sound noch immer nicht zufriedenstellend. Es klingt alles etwas dumpf und es fehlt an Brillanz.

Nun werden mir einige sicher sagen wollen es liegt an den Regallautsprechern und nicht am Denon, doch ein Arbeitskollege hat die gleichen Boxen wie ich und benutzt einen Pioneer 933 und da klingt alles viel "heller" und nicht so dunkel wie bei mir.

Meine Konfig:

- Denon x1600
- 2x Nubert NuBox 313 (L,R) (60HZ Trennung/small)
- 1x Nubert NuBox CS-413 (80Hz Trennung/small)
- 1x SVS SB 1000 (LFE mit 100Hz Trennung/+0,5db/ Phase am Sub auf LFE und Crossover auf 0)
- LG OLED C9 65"

Der Subwoofer ist dann das Zweite Problem, er setzt nur hin und wieder mal ein. Also nur bei den tiefsten Effekten, als würde er gewisse Frequenzen einfach übergehen/überspringen. Ich habe schon einge Einstellugen durch und bestimmt nun ganze 3 Tage für die Einrichtung verschwendet. Es bringt mich zur Verzweiflung!

Entweder ist mein Raum zu kompliziert für das normale Audyssey MultEQ XT und ich müsste mindestens das XT32 haben bzw. bei Yamaha das YPAO R.S.C oder das Audyssey ist Schrott?

Nun zum letzten Übel und ich frage mich ob das normal ist. Will ich in die Einstellung des Denons gehen und mir diese am TV anzeigen, dann switcht er nach dem drücken der "Setup-Taste" auf den richtigen HDMI Eingang aber das Bild bleibt schwarz. Selbst wenn ich nun einige Sekunden warte passiert nichts. Klicke ich nun öfters auf die "Setup-Taste" (6-7x) dann zeigt er mir die Einstellung an.

Dachte erst das liegt am HDMI Eingang am TV oder am Kabel. Beides habe ich gewechselt und brachte keinerlei Erfolg. Der Denon ist direkt mit eARC angebunden und sonst habe ich keine Zuspielgeräte am Receiver angeschlossen. Das ist doch nicht normal oder?

Nun überlege ich den Denon wieder zurück zu geben und etwas mehr Geld in die Hand zu nehmen und was vernünftiges zu kaufen. Vielleicht bis 1000€ oder so. Dachte da an den Yamaha 880 oder den Denon

Hier noch alte Bilder vom Raum:

pegasusmc
Inventar

#2 erstellt: 17. Mai 2020, 10:03

Boxen: Hochtöner sollten auf Ohrhöhe stehen. Deine sind zutief, hinten an den Boxen gibt es einen Schalter den mal auf Brilliant stellen.

NelBastian
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 17. Mai 2020, 10:08

Meine Couch ist recht tief und auch wenn man das hier nicht so erkennen kann, sind die Hochtöner auf Ohrenhöhe.
Boxen hab ich auch vorne bis an den Rand gezogen und trotz einmessung das gleiche Problem. Kippschalter steht auf Brillant

Was sagst du zum Setup OSD Problem, ist das normal? Wäre in meinem Raum das XT32 Audyssey besser gewesen? Auf der rechten Seite habe ich eine Dachschräge und links ist offen.

Hier mal eine Raumskizze

[Beitrag von NelBastian am 17. Mai 2020, 10:09 bearbeitet]

XN04113
Inventar

#4 erstellt: 17. Mai 2020, 10:26

Deine Angaben zu den Subeinstellung sind komplett wirr
Ich gehen mal davon aus Du meinst:
Volume Control ca. 40-50% von max
Phase Control 0
Low Pass Filter LFE

und hole den Sub mal aus der Ecke und stelle ihn rechts an die Wand

NelBastian
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 17. Mai 2020, 10:30

XN04113 (Beitrag #4) schrieb:

Ja so sind die Einstellungen bei mir auch. Volume hatte ich gestern mal auf 60% aber das brachte auch nicht wirklich mehr. Der Sub wird nur zögerlich angesteuert, warum auch immer. Aber wie schon geschrieben ist der Sub hier nicht so das Problem, da er recht gut klingt wenn er angesprochen wird. Er reagiert nur zögerlich und nicht immer. Größeres Problem sind bei mir aber eher die Frontlautsprecher.

fplgoe
Inventar

#6 erstellt: 17. Mai 2020, 10:36

NelBastian (Beitrag #1) schrieb:

...- 1x SVS SB 1000 (LFE mit 100Hz Trennung...

Das ist falsch. Das sollte immer auf höchster Einstellung, mindestens 120Hz bleiben, ansonsten gehen Dir beim LFE-Kanal ersatzlos Frequenzbereiche verloren. Der LPF des LFE im Denon wie auch die Regler für die Übergangsfrequenz am Subwoofer selbst, müssen auf höchster Einstellung (am Sub wenn er die Möglichkeit bietet sogar deaktiviert) bleiben.

Übrigens sorgen auch Lautsprecher direkt an der Wand für Probleme bei der Einmessung. Auf Deinen Bildern sieht das so aus. Wenigstens 10cm sollten die Lautsprecher unbedingt von der Wand weg stehen, auch wenn sie bei 60/80Hz abgetrennt werden.

[Beitrag von fplgoe am 17. Mai 2020, 10:38 bearbeitet]

Prim2357
Inventar

#7 erstellt: 17. Mai 2020, 10:40

Stell mal Audyssey auf Flat, nicht auf Reference.
Besser?

Besseren Klang gibts mit einem Yamaha RX A 1070 welchen es für 1k€ gibt, wenn man bei Händlern telefonisch anfragt.

XT 32 klingt ebenso "dumpf" wie XT

pegasusmc
Inventar

#8 erstellt: 17. Mai 2020, 10:43

Dann bist Du halt ein Zwerg

Wenn ich auf dem Fussboden sitze ist bei mir Ohrhöhe 75 cm.

buxxdehude
Stammgast

#9 erstellt: 17. Mai 2020, 10:50

Dachte besseren Klang gibt es mit besseren Lautsprechern?
Warum wird hier ein 1000€ Verstärker empfohlen.
Dachschräge ist halt suboptimal. Hatte ich in meiner alten Wohnung auch.

fplgoe
Inventar

#10 erstellt: 17. Mai 2020, 11:13

Ich weiß gar nicht, warum die Lautsprecher schlecht sein sollen. Das System besser, als beim überwiegenden Anteil der Einsteiger.

Und das Audyssey grundsätzlich 'dumpf' sein soll, ist auch Blödsinn. Ein Großteil der Forenuser arbeiten mit Audyssey basierten Geräten und da ist kein grundsätzlicher Trend zu erkennen, dass Audyssey Höhen unterdrückt.

Und gerade in einem schwierigen Raum (wenn ich die Aufstellung des Subwoofers sehe) wird der TE mit einem YPAO nicht besser fahren, zumindest nicht ohne ein zusätzliches Antimode einzuplanen. Und ich bin selber Yamaha-Nutzer, nicht dass das falsch interpretiert wird.

NelBastian
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 17. Mai 2020, 11:30

So ich hab den Sub im Denon auf 120HZ gestellt und es ist etwas besser. Nochmal, obwohl der Sub eurer Meinung nach dort ungünstig positioniert ist, wird seitens SVS die Aufstellung genauso empfohlen wie weiter weg. Eine Eckposition ist ok, das steht auf dem Papier als Skizze. Der Bass kommt auch gut herüber um wirkt nicht schwammig oder wummernd.

Mein Problem sind halt die Höhen bei den Frontlautsprechern. Zwar nimmt das Einmesssystem nicht die Höhen aber regelt doch sicher irgendwie den Klang von vorne.

Ich werde es nachher mal mit der App justieren und hoffen das es damit geht.

fplgoe
Inventar

#12 erstellt: 17. Mai 2020, 12:09

Und, die Front mal etwas von der Wand abgezogen? Wenigstens zum Test?

NelBastian
Ist häufiger hier

#13 erstellt: 17. Mai 2020, 12:37

Hab das ganze Lowboard nun 20 cm von der Wand weggezogen und neu eingesessen. Brachte keinen Unterschied. Ich bin echt am verzweifeln

pegasusmc
Inventar

#14 erstellt: 17. Mai 2020, 12:43

Die Boxen stehen zu niedrig. Fronthochtöner ca 65 cm sollte auf 100 cm stehen. Center ca.50 cm also vorne etwas ankippen.
Die Hochtöner sind eher eher auf die Kniescheibe gerichtet und nicht aufs Ohr. Dann halt noch den Höhenschalter auf Brilliant stellen.

Prim2357
Inventar

#15 erstellt: 17. Mai 2020, 14:18

fplgoe (Beitrag #10) schrieb:

Ein Großteil der Forenuser arbeiten mit Audyssey basierten Geräten und da ist kein grundsätzlicher Trend zu erkennen, dass Audyssey Höhen unterdrückt.

Klar macht Audyssey das, die Reference Einstellung basiert auf einem zu den Höhen hin abfallenden Frequenzgang.

Deshalb hatte ich oben auch empfohlen, zur Flat Einstellung zu wechseln.

[Beitrag von Prim2357 am 17. Mai 2020, 15:31 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#16 erstellt: 17. Mai 2020, 14:51

Dann spiel mal eine vernünftig aufgenommene Musikdatei im Pur Direct Modus ab. Dann sollte ein himmelweiter Unterschied zuhören sein.

Wombert
Stammgast

#17 erstellt: 18. Mai 2020, 13:48

Also, zu allererst muss der LFE-Kanal am Denon in den Subwoofer Einstellungen auf mindestens 120 Hz gesetzt werden. Nicht 100 Hz oder niedriger.

Diese Einstellung betrifft NUR den LFE-Kanal, und hat keinen Einfluss darauf, wie Frequenzen zwischen Front-LS und Sub aufgeteilt werden. Was der Tontechniker beim Mischen auf LFE gelegt hat, soll dann auch dort gespielt werden, ohne beschnitten zu werden.

Wieso es diese Einstellung bei Denon überhaupt gibt, hat auch noch niemand im gesamten Internet begriffen, aber wenn man daran herum fummelt, kommt am Ende schlechter Klang heraus.

Dein zweites Problem ist, dass du die Front-LS bei 60 Hz trennst. So tief runter spielen die doch nie und nimmer sauber und druckvoll. Stell die mal auf 80 Hz, vielleicht sogar testweise mal auf 100 Hz. Alles darunter geht dann an den Sub.

Noch eine wichtige Frage: hast du Dynamic EQ an? Das muss bei allen Quellen immer aktiviert sein. MultEQ XT sowieso auf Reference (erstmal; Flat kannst du später auch testen). Und Dynamic Volume auf Light nur für Film und TV, nicht für Musik.

Bitte auch nochmal neu einmessen, aber nach Schema 101: du stellst das Mikro bei 1. Messung auf Ohrhöhe am Haupt-Hörplatz, bei der 2. 10 cm nach vorne, bei der 3. 10 cm nach oben, bei der 4. 10 cm nach vorne und oben, bei der 5. 10 cm nach links, und bei der 6. 10 cm nach rechts. Also quasi eine "Blase" rund um den einen Hörplatz.

Das gibt ein viel besseres Ergebnis als weit voneinander entfernte Messpunkte.

Bitte dann auch erstmal nicht an den Pegeln fummeln. Wenn dir Dialoge zu leise sind in Filmen, stell das im Setup über den Dialogpegel ein, nicht im Lautsprecher-Grundsetup über die Justierung des ganzen Kanals.

Und zu guter letzt: sofern du nicht einen nur 20 cm hohen Torso hast, dein Sofa auf dem Boden stehst, und du gleichzeitig auch noch im Kissen lümmelst, sind deine Regallautsprecher viel viel viel viel viel zu tief.

[Beitrag von Wombert am 18. Mai 2020, 17:39 bearbeitet]

NelBastian
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 18. Mai 2020, 19:53

Erstmal vielen Dank für eure Antworten.

Den Subwoofer habe ich auf LFE stehen und die Trennung liegt bei 120 Hz. die 100 Hz Trennung hat der Denon von alleine eingestellt bei der Vermessung. Meine Sitzhöhe beträgt, wenn ich jetzt die Ohrhörer berechne genau 1 m. Der Hochtöner der Regal-Lautsprecher sind genau 64cm (Mitte des Hochtöners) vom Boden aus gemessen. Nun habe ich überlegt das Longboard an die Wand zu hängen und zwar 15 cm über dem Boden damit würde ich auf eine Höhe von 79 cm kommen. Das sind zwar immer noch 21 cm zu wenig aber die würde ich dann mit einer leichten Entwicklung der Regal Lautsprecher versuchen weg zu machen.

Es gibt ja von Thomann solche Untersetzer womit die Box etwas angewinkelt ist. Würde doch gehen oder?

ostfried
Inventar

#19 erstellt: 19. Mai 2020, 06:12

Wie ich schon fast wortgetreu gestern in einem anderen Thread schrieb:

Der AVR oder "die Einmessung" stellt den lpf des lfe nicht von alleine um, da muss schon jemand händisch an der 120hz-Standardeinstellung rumgefrickelt haben. Manchmal verliert man beim Rumprobieren auch einfach nur den Überblick

[Beitrag von ostfried am 19. Mai 2020, 06:14 bearbeitet]

Böötman
Inventar

#20 erstellt: 19. Mai 2020, 06:31

Du könntest die Fronts auch normal einmessen und anschließend auf brilliant umstellen. Leider hilft Dir das nicht bei muffigen Mitten.

Edit: Du kannst die Ls auch mit Büchern o.ä. prov. auf Höhe Bringen.

[Beitrag von Böötman am 19. Mai 2020, 06:32 bearbeitet]

NelBastian
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 20. Mai 2020, 10:47

Guten Morgen zusammen,

Ich habe gestern Abend noch meine Wand auf Stromleitungen geprüft und leider kann ich das Lowboard nicht auf die gewünschte Höhe anbringen. Ich könnte zwar Füße unter das Board schrauben aber damit würde ich nur wenig erreichen, es müssten schon mehr als 10 cm sein. Das sieht dann auch wieder komisch aus.

Nun habe ich die ganze Zeit hin und her überlegt was ich mache damit ich das Problem in den Griff bekomme. Die großen Boxen an die Wand schrauben sieht bescheiden aus, da hätte meine Frau auch etwas dagegen. Die Tiefe ist einfach zu groß. Deshalb Trifft heute bei mir eine Nubert Nuvero 50 ein, die kann man wohl an die wand machen. Klanglich will ich aber erst einmal schauen ob die besser sind. Sollte es meine beiden Probleme damit lösen so werde ich mir noch zwei weitere Nuvero 50 für die Front bestellen.

Böötman
Inventar

#22 erstellt: 20. Mai 2020, 11:19

Sicherlich macht die Stellhöhe der LS einen Unterschied, nur kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass der Unterschied so Krass sein soll. Der Sprung von total muffig bis zur Brillianz erscheint mir viel zu groß.

Bevor ich zur Bohrmaschine greife, hätte ich:
1. die Ls zu Testzwecken mit Unterbauten (Wasser oder Bierkisten, Bücher o.ä.) auf Sollhöhe gebracht
2. einen anderen vorhandenen Stereoamp getestet
3. andere Lautsprecher probiert

PS: Ich nutze selbst Nubert Ls mit ATM und habe dort den Mid/High-Regler etwa 1/3-1/2 offen weil's mir klanglich eher zusagt. Obenrum die "Frische", die muss einfach sein.

FarmerG_
Stammgast

#23 erstellt: 20. Mai 2020, 12:57

NelBastian (Beitrag #11) schrieb:

Mein Problem sind halt die Höhen bei den Frontlautsprechern. Zwar nimmt das Einmesssystem nicht die Höhen ...

Doch, mit der Standard-Einstellung "Reference" werden die oberen Mitten schmalbandig etwas deutlicher und die Höhen mit einem sanft verlaufenden Roll-Off bedämpft.
"Reference" statt "Flat" ist die Voreinstellung, da unterstellt wird, dass überwiegend Filme geschaut werden und so zischelnde S-Laute und eine gewisse Schrillheit der üblichen Filmaufnahmen vermieden wird.

Deshalb solltest Du die Audyssey-Einstellung "Flat" nutzen (ist nach der Einmessung auswählbar), wie der User @prim2357 es schon 2 mal vorgeschlagen hat, um eine korrekte "geradlinige" Linearisierung zu erhalten.

[Beitrag von FarmerG_ am 20. Mai 2020, 13:04 bearbeitet]

NelBastian
Ist häufiger hier

#24 erstellt: 20. Mai 2020, 15:29

@FarmerG_

Die Einstellung habe ich dahingehend vorgenommen und konnte leider keine Veränderung feststellen. Vielleicht höre ich ja zu schlecht und es will mir einfach nicht auffalen das ich von Reference zu Flat umstelle.

@Böötman

Ersteinmal wollte ich schauen ob ich eine Optimierung der Lautsprecher am Stellplatz überhaupt hinbekomme. Ich habe natürlich nen Wasserkasten vorher auf das LowBoard gestellt und darauf die Box um zu schauen ob es klanglich besser wird. Es wurde tatsächlich ein wenig besser. Ein wenig bedeutet aber das es noch lange nicht genug für meine Ansprüche ist.

So nun ein kleines Update und eine Offenbahrung gleich dazu. Die Nuvero 50 ist bei mir angekommen und wurde gleich in Betrieb genommen. Als erstes sei gesagt das die Box auf den Bildern echt kleiner wirkt als in real

Meiner Frau gefällt sie trotzdem

Also hab die Nuvero angeschlossen und siehe da!!! Kann es kaum glauben aber ich habe die vermissten höhen und das obwohl ich die Box nur auf das LowBoard gestellt habe. Weiter ist mir der krasse tiefe Sound aufgefallen den die Box liefern kann. Also ich habe gute und verständliche Höhen, Mitten und Tiefen. Hab mein Subwoofer ausgemacht und dachte der läuft trotzdem noch und was auch meiner Frau aufgefallen ist, die Nuvero 50 spielt räumlich detailiert.

Einfach nur wow und ich hätte nicht gedacht das es da so ein Unterschied gibt zwischen Nubox und Nuvero.

Also ich bin nun glücklich und der Sound passt jetzt. Endlich keine dumpfen Höhen mehr.

Nun bestelle ich mir noch zwei Nuveros damit ich 3.1 habe.

Vielen Dank an euch allen hier