Verzweifelt mit Denon + B&W

Hey,

das Empfinden von Klangqualität ist leider immer Subjektiv behaftet. Hier eine Problemlösung aufzuzeigen ist schwer.
Als einzige Lösungsidee erscheint mir eine getrennte Anlage. Um bei Denon zu bleiben:

Denon AVR 3311
Denon BDP 1611
+ Boxen eurer Wahl

Das Fernbedienungsproblem liesse sich mit einer Logitech Harmony One, zwar kostspielig,gut lösen.

Damit sollte man mit den Budget gut hinkommen und eine erstklassig klingende Anlage besitzen. Ist halt kein All-In-One Packet mehr. Die Ipod/Iphone Anbindung ist beim AVR 3311 per USB super, wird mit dem Airplay Upgrade noch deutlich besser (ich kann es net mehr erwarten ;-)). Internetradio über Netzwerk klingt deutlich besser als über Antenne (teristisch) und hat mich komplett überzeugt. Optisch empfinde ich die Geräte als Hingucker, aber auch das ist natürlich subjektiv. Der Player erscheint in den nächsten tagen, so dass man dazu nicht all zuviel sagen kann. Aber schlecht wird er sicher net werden.

Naja, ich drücke dir die Daumen, dass sich alles wieder einrenkt.

Hi FireGS,

danke für Deine Antwort. Da wir leider (eher) HiFi-Amateure sind, würde ich dich ganz gerne gesagt bekommen, welche Boxen zu welchem System passen und meinen Ohren imponieren...

Deswegen greife ich gerne zu Bundles, die als Gesamtpaket angeboten werden und dann meinre Meinung nach getestet wurden und auch zusammenpassen.

Kann man mein o.g. System mit der neuen Bose Lifestyle 235 vergleichen und welches System ist das "bessere"?? Ich lege großen Wert auf einen "satten" Sound.

Das Gefühl hatte ich beim erstmaligen Hören dieser Anlage.

Da mein Mann aber ne Abneigung gegen die Preispolitik von Bose hat wird das keine Option sein und ich wünschte, ich würde eine andere Option aufgezeigt bekommen...

Hallo Miri,

meiner Meinung nach erlangst du mit Einzelkomponenten deutlich bessere Ergebnisse als mit Komplettanlagen. Das vergleiche ich gerne mit Allwetterreifen, die taugen weder fürn Sommer noch fürn Winter ;-). Ok ist etwas überspitzt formuliert.

Welches Boxensystem ich nutze siehst du ja in meiner Signatur. Leider kenne ich das Zusammenspiel nur in dieser Kombination und bin hiervon restlos begeistert. Gibt es jedoch so, wenn, nur noch gebraucht zu kaufen. Da ich nur bei den Geräten auf dem aktuellen Stand (Boxen weniger) bin, würde ich mir schwer tun dir eine direkte Empfehlung zu geben. Hingegen ich dir jedoch den AVR als Zuspieler uneingeschränkt empfehlen kann. Die Verarbeitung ist super, sowohl optisch wie auch haptisch. Der Sound, nunja was soll ich sagen, dat Ding ist Referenz bis 1500 Euro :-).

Zum Bluray Player kann man noch nicht so viel sagen, da er ganz frisch auf dem Markt ist. Jedoch wird sich hier Denon sicher keine Blösse geben. Soll heissen, schlecht wird er sicher nicht werden.

Zum Boxenproblem könnte man hier ein neuen Thread eröffnen, da es bereits einige AVR 3311 Besitzer gibt. Damit könnte man die Kombi und die dazugehörigen subjektiven Meinungen erfragen. Alternativ einen guten Händler aufsuchen, der dir ein Probehören ermöglicht, wobei auch das schwer auf die eigenen vier Wände übertragbar ist. Ansonsten im Netz kaufen und vom Rückgaberecht gebrauch machen. Gute Adresse ist da Hirsch-Ille. Kompetent und gute Preise. Hab mein AVR für 1100 bekommen. Die können dich sicher auch zu möglichen Boxenkostelationen gut beraten.

Hoffe das hilft dir etwas weiter.

super, das hilft mir schon ganz arg viel weiter! DANKE!!!

Ich werde also versuchen die Anlage bei Expert Esch zurück zu geben oder wenn sie sich anstellen bei ebay vertickern, da wir sie ja echt zu nem hammer Preis bekommen haben.

Das nervige ist nur leider beim BEstellen und Probehören zuerst das ganze Aufbauen und Verkabeln quer im Raum und dann bei Nichtgefallen wieder abbauen.

Ich bin halt von der Optik und Haptik der B&W Boxen begeistert, aber ich glaube, dass mir tatsächlich die Cara den ganzen Spass raubt...

Wenn du von den B&W Boxen so begeistert bist, dann versuche sie doch mal mit dem AVR 3311 als Zuspieler. Vielleicht ist es genau das was du suchst. Haptik und Optik sind auch mir recht wichtig, so dass ich bisher auf Teufel verzichten musste ;-)

Bose wird sicherlich gute Anlage bauen. Mir wäre der Preis der von dir aufgeführten Anlage viel zu hoch.

Gruß

Hallo,

ich kann irgendwie nicht glauben, dass der Cara so entscheidend am mangelhaften Höreindruck beteiligt sein soll, schon gar nicht, wenn nur mit Zimmerlautstärke getestet wurde. Ich tippe eher darauf, dass der Sub nicht richtig konfiguriert wurde, vielleicht sollte man da noch mal gucken....

mfg

derschröder

Ich habe selber einen DenonVS und hatte monatelang ein Paar B&W 685.
Ich pfeif´ drauf wie gut die in diversen Tests wegkommen und wie die Marke gehyped wird, für mich klingen die eindeutig zu dumpf.

Wir haben einen richtigen Streit deswegen, weil ich absolut enttäuscht bin von den Klangeigenschaften, meine ein latentes Rauschen im Hintergrund zu hören, wenn ich ganz dicht an die Boxen rangehe und empfinde den Klang der Hochtöner als wenig definiert und als wenig kraftvoll...

Ein leichtes Rauschen wenn man ganz dicht an die LS rangeht ist normal.
Der praktisch kaum wahrnehmbare Hochton der 685 nicht.

Oder bin ich deswegen negativ eingestellt, weil ich mich auf die Bose eingeschossen habe, wir nun aber ein anderes Gerät stattdessen gekauft haben?

Bose und B&W haben einen völlig unterschiedlichen Klangcharakter.

richtig, mein Mann sagte, er hätte noch rein gar nichst konfiguriert, lediglich angeschlossen da war es schon 23 Uhr, ne DVD reingeschoben, nach ner gefühltne Ewigkeit Bild bekommen, dann CD reingeschoben, nach ner gefühlten Ewigkeit Musik gehört in Zimmerlautstärke und enttäuscht gewesen, Streit bekommen, wegen mangelnder Euphorie meinerseits und heute Morgen motzig mein iPhone angeschlossen und aus Wut gesagt er soll den Mist abbauen und ich bring ihn dann zurück, denn für 3.500€ erwarte ich einen Klang der mich umhaut!

Jetzt muss ich mal schauen wie sich die Anlage anhört, wenn ich die Musik richtig laut stelle und abwarten bis die restlichen beiden Rear-speaker da sind, vielleicht haut mich der Sound ja vielleicht dann um.

Mein Mann soll nochmal an den Einstellungen des Subs rumdrehen.. Kann man auch an der Cara den Sound einstellen, oder macht sie das selbständig, wenn sie sich selbst einstellt zu ANfang?

[quote]Bose und B&W haben einen völlig unterschiedlichen Klangcharakter.[/quote]

---> ist das so??? Sind das VErgleiche wie Audi vs BMW????

Ich will nen V6 vom Klang her und keinen Diesel Um in der Sprache der Männer zu bleiben :-/

Kann man auch an der Cara den Sound einstellen, oder macht sie das selbständig, wenn sie sich selbst einstellt zu ANfang?

Wichtig ist die korrekte Aufstellung der Lautsprecher und des Subs.
Den Klang sollte man lieber nach Gehör einpegeln.

denn für 3.500€ erwarte ich einen Klang der mich umhaut!

Für den Preis würde ich auch einen monstermäßig guten Klang erwarten.

Aus eigener Erfahrung weiß ich wie stressig das Aufstellen sein kann.
Dafür muss man sich einfach etwas Zeit lassen.

Der tendenziell eher zurückhaltende und warme Klang von B&W sagt mir persönlich gar nicht zu.
Ist aber natürlich alles Geschmacksache.

Ich kann nur kurz schreiben, da ich über das iPhone schreibe.

Befasst euch mal in Ruhe mit dem Gerät. Ich hätte zwar auch eine Lösung mit AVR vorgezogen, aber jetzt nicht gleich die Flinte ins Korn werfen.

Erstmal ordentlich gemäß Anleitung einstellen, sann sehen wir weiter. Besser als der Bose-schrott ist das allemal.

Danke voivodx!

Ich versuche heute Abend objektiver an die Sache ranzugehen, lasse meinen Mann ein wenig am Klang einstellen, warte ab, bis die Rear-Speaker angeschlossen sind und dann dreh ich die Anlage auf.

Wenn sie dann immer noch nicht wummst, dann trage ich sie zurück oder verkaufe sie bei Ebay.

Ich will nen kräftigenden röchelnden Bass, der die Nachbarn aus´m Bett wirft! ICh brauch nen Sound, der mir durch die Knochen fährt und mir bei leisen Tönen eine Gänsehaut auf Arme und Rücken zaubert!

Eminenz schrieb:

Ich kann nur kurz schreiben, da ich über das iPhone schreibe. Befasst euch mal in Ruhe mit dem Gerät. Ich hätte zwar auch eine Lösung mit AVR vorgezogen, aber jetzt nicht gleich die Flinte ins Korn werfen. Erstmal ordentlich gemäß Anleitung einstellen, sann sehen wir weiter. Besser als der Bose-schrott ist das allemal.

Danke!!! Das klingt mutmachend! ich werde berichten!

Hallo Miri,

bist Du vielleicht aus Mannheim und Umgebung da bei Expert Esch gekauft?

Ich will nen kräftigenden röchelnden Bass, der die Nachbarn aus´m Bett wirft! ICh brauch nen Sound, der mir durch die Knochen fährt und mir bei leisen Tönen eine Gänsehaut auf Arme und Rücken zaubert!

War das denn mit Bose der Fall?

Frank_Helmling schrieb:

Hallo Miri, bist Du vielleicht aus Mannheim und Umgebung da bei Expert Esch gekauft?

So sieht´s aus... Komme aus Mannheim und bei Expert Esch in Neckarau die Anlage gekauft.

Wieso? Bist nicht zufällig ein/DER Mitarbeiter, der mich beraten hat?! ;-)

voivodx schrieb:

Ich will nen kräftigenden röchelnden Bass, der die Nachbarn aus´m Bett wirft! ICh brauch nen Sound, der mir durch die Knochen fährt und mir bei leisen Tönen eine Gänsehaut auf Arme und Rücken zaubert! War das denn mit Bose der Fall?

schon eher als mit der jetzigen Anlage! In meinem Auto mit nem Bose Sound System bekomm ich schon ab und an mal Gänsehaut und liebe es laut Musik zu hören, weil es einfach satt und kräftig klingt....

...und vor allem alles etwas heller als mit B&W klingt?

Ne Miri,

ich arbeite nicht bei Esch aber bin aus Mannheim (und Kunde bei der Hifi Galerie, dem anderen "Esch") und kann Dir anbieten, daß ihr mal hören könnt wie es klingen soll und Euch dann überlegt ob ihr den richtigen Klang ´überhaupt anstrebt oder eher nen "Badewannenfrequenzgang" Richtung Bose wollt'. Viele Leute bevorzugen nämlich einen solchen.

Nachdem ich monatelang ausgiebig die 685 gehört habe, würde ich sagen das die auch nicht "richtig" klingen.

Bose Lifestyle , sind das nicht die Dinger wo die ein oder andere Frequenz fehlt , da weder Subwoofer , noch Würfelchen die übertragen können ?

Die Anlagen , die man im Geschäft nie mit anderen zusammen hören kann?
Da extra an anderer Stelle angebracht ?

Meint ihr die ?

Für 3000€ bekommt man eigentlich schon recht gute Systeme.

Zwar nicht so klein und kompakt aber ganz sicher dem Bose System um Längen überlegen.

Grüße
Ralf

Auch welche die nicht so dumpf klingen wie B&W?

Im Prinzip ist der LAutsprecher egal solange er in Verbindung mit dem Raum einen wunschgemäßen Frequenzgang am Hörplatz ergibt! Was ist wunschgemäß: Was gefällt, im Zweifelsfall strebt man linear an. Aber im Normallfall bevorzugen die Menschen einen Bosefrequenzgang und finden den gut! Ist wie Musikgeschmack, da läßt sich nicht drüberstreiten...

Wie gesagt Miri, ich helfe Dir gerne aber dann laß uns bitte telefonieren sonst schreib' ich mich tot....

Frank_Helmling schrieb:

Ne Miri, ich arbeite nicht bei Esch aber bin aus Mannheim (und Kunde bei der Hifi Galerie, dem anderen "Esch") und kann Dir anbieten, daß ihr mal hören könnt wie es klingen soll und Euch dann überlegt ob ihr den richtigen Klang ´überhaupt anstrebt oder eher nen "Badewannenfrequenzgang" Richtung Bose wollt'. Viele Leute bevorzugen nämlich einen solchen.

ich hatte ja eigentlich bereits ne Beratung bei Expert in Neckarau. Meinst Du en kleineren Expert Esch in der Stadt?? Haben die bessere Erfahrung, bzw. andere Geräte, die sie vorstellen können?

Ich glaube nämlich dass unser Verkäufer % bekommt für jede denon die er verkauft... Der hat die nämlich angepriesen wie man es nur kann, wenn man dafür Geld bekommt ;-)

Ja, aber ich würde mir auch gerne nochmal eine andere Beratung anhören wollen!

Sind die B&W denn linear?

Ich glaube nämlich dass unser Verkäufer % bekommt für jede denon die er verkauft... Der hat die nämlich angepriesen wie man es nur kann, wenn man dafür Geld bekommt ;-)

Über den Verstärker bzw. Receiver würde ich mir nicht den Kopf zerbrechen.
Der ist nämlich im Prinzip egal(kein VS-Klang).
Hauptsache der Preis ist fair.
Da kann man im Netz verleichen.

Ist wie Musikgeschmack, da läßt sich nicht drüberstreiten...

Wichtig ist nur eine klanglich qualitativ hochwertige Produktion.
Im Ernst, das ist auch sehr wichtig um die Klangquali der Anlage zu bewerten!

Ja Miri,

die in der Stadt sind ein Fachgeschäft. Neckarau ist ein Elektrogeschäft mit Duddelecke

Und Prozente kriegen die unterschiedlich je nach Marke...

Wie gesagt, ich muß jetzt nämlich weg. Wenn Ihr wollt' (Du und Dein Mann) können wir heut abend telen, dann können wir das Problem eingrenzen.

Achso, noch was: Kein Lautsprecher auf dieser Welt klingt wirklich ausgewogen

König_Ralf_I schrieb:

Bose Lifestyle ,wo die ein oder andere Frequenz fehlt , da weder Subwoofer , noch Würfelchen die übertragen können ? Grüße Ralf

Bei Bose heisst es TIEFTONLAUTSPRECHER, der darf sich nicht Sub nennen.

Achso, noch was: Kein Lautsprecher auf dieser Welt klingt wirklich ausgewogen

Nur manche klingen extrem unausgewogen(um mal keine Marke zu nennen ).

Hallo Miri1203,

ich denke Dein Urteil ist zu voreilig! Die Denon Cara verfügt über ein aufwendiges Einmesssystem namens Audyssey. Ihr solltet alle Boxen erst einmal anschließen und das Messmikrofon hinter der rechten Klappe einstecken. Danach mißt die Cara die Lautsprecher auf den Raum ein. Bitte zuerst den haupt Hörplatz einmessen und danach mindestsens 3-5 weitere Hörpositionen einmessen.Ohne diese Maßnahmen holt Ihr nicht das optimale aus der Anlage heraus. Ich habe meine Erfahrungen mit der Cara gemacht und kann aus Überzeugung sagen, dass dies eine tolle Anlage ist. Natürlich sind Einzelkomponennten eine Alternative. Du solltest jedoch beachten, dass Du hierfür Platz und das entsprechende Know How haben solltest. Ansonsten wirst Du mit den vielen Funktionen und Tasten schnell an Deine Grenzen kommen. Also kein vorschnelles Urteil bilden. Die Anlage benötigt die komplette Installation und dann sollte das Ergebnis gut sein. Die Bose Teile machen Sound aber klingen nicht neutral.

Viel Spaß

voivodx schrieb:

Der ist nämlich im Prinzip egal(kein VS-Klang).

Das ist bezüglich AVR eine eher unzutreffende Aussage. Das mag auf Vollverstärker zutreffen, bei AVR aber nicht. Im Pure Direct Modus bei geringer Lautstärke ggf. auch, aber mehr auch nicht.

@Miri:
Bose im Auto ist etwas anderes als das Zeugs, dass sie für den Heimbereich vertreiben. Auch bei PA-Technik ist Bose nicht verkehrt. Ich kenne auch die gängigen Bose Anlagen aus Audi Q7, A8 usw und die hören sich schon ganz nett an. Darüber hinaus sollte man aber Car-Hifi tunlichst nicht mit Home-Hifi vergleichen, es sind völlig unterschiedliche Dinge.

Wenn du schreibst...

Ich will nen kräftigenden röchelnden Bass, der die Nachbarn aus´m Bett wirft! ICh brauch nen Sound, der mir durch die Knochen fährt und mir bei leisen Tönen eine Gänsehaut auf Arme und Rücken zaubert!

... dann stellt sich mir schon die Frage, wieso ihr euch trotzdem ein solches Tischhupensystem kauft. Vermutlich steht das dann auch noch einem großen Raum?

"Sound der dir durch die Knochen fährt" braucht ein gewisses Maß an Volumen und weder die plärrenden Kieselsteine von Bose noch die etwas größeren B&Ws liefern das.

So ein Set lässt die Hosenbeine flattern




Aber dennoch, erstmal richtig einstellen, dann beurteilen.

Richtig einstellen auf alle Fälle.


Aber das Cara ist mit den B&W schon fast überfordert.

Das Cara ist mit 75 Watt an 4 Ohm angegeben.
Netzteil: 230 V Wechselstrom, 50 Hz
Leistungsverbrauch: 110 W
Die 110 Watt sollen für 5 Endstufen die Steuerung und den Blu Ray reichen ? Was kommt dann an den Frontboxen an ?

Die B&W Tischhupen sind mit einer empfohlenen Verstärkerleistung von 20 -100 Watt an 8 Ohmangegeben.

Das ist schon ein bisschen Grenzwertig.

Hallo miri,

wie hast du deine Auto-Anlage eingestellt? Bässe und Höhen voll aufgedreht? Wenn ja, hast du deine Ohren an verfärbten Klang gewöhnt, da ist es erst mal schwer, einem halbwegs linearen Frequenzgang was abzugewinnen.

Ein zweiter Effekt ist, das alle Geräte neu sind, die brauchen erstmal ein, zwei Wochen, bis sie klanglich ihre volle Leistungsfähigkeit erreicht haben.

Einstellen, Aufstellen kann auch viel gut oder schlecht machen, da sollte euch der Händler helfen können.

aloa raindancer

Jetzt wollte ich gerade meckern, wie hier pauschal über B&W hergezogen wird, da ich persönlich von meiner B&W Surroundanlage - auch im Vergleich zu Klipsch (den Klipsch Sound muss man wirklich schon mögen, ist keine Selbstverständlichkeit!) - absolut begeistert bin. Und was muss ich feststellen, leider erst beim zweiten Durchlesen ? Es geht hier um die M-1, das sind in der Tat Tischhupen wie Bose und Co. (aber auch Canton oder HK oder was einem da noch einfallen mag), von denen man in der Tat nichts erwarten darf.

Ich glaube einfach nicht, dass es hier um Klang oder Sound geht, Kaufgrund waren die ach so niedlichen, kleinen Böxchen mit dem Wunschtraum vom ach so tollen Sound. Unfug - wer sich so etwas aufschwätzen lässt, sollte nicht von Sound brabbeln.Praktisch jeder halbwegs erwachsene Lautsprecher besteht mit Leichtigkeit gegen derartiges Spielzeug. Auch an dem PV-1 und dem Denon gibt es vermutlich nichts herumzumäkeln - einfach die Entscheidung für Tischhupen geht gar nicht.

Beste Grüße
Stefan

Ein zweiter Effekt ist, das alle Geräte neu sind, die brauchen erstmal ein, zwei Wochen, bis sie klanglich ihre volle Leistungsfähigkeit erreicht haben.

Konnte ich bei den 685, die ich immerhin ein Jahr lang hatte, nicht feststellen.
Die klangen bis zuletzt eher gedämpft.

Ich glaube einfach nicht, dass es hier um Klang oder Sound geht, Kaufgrund waren die ach so niedlichen, kleinen Böxchen mit dem Wunschtraum vom ach so tollen Sound

Natürlich geht es um den Klang.
Und hier scheinen eindeutige Vorlieben zu bestehen.
Vielleicht wurden die auch aus Platzgründen gekauft.
Hat halt nicht jeder Platz für ein Riesen-Surround-Set.

Jetzt wollte ich gerade meckern, wie hier pauschal über B&W hergezogen wird

Ich wollte nicht darüber herziehen.
Ist aber wohl so rübergekommen.
Sorry, ich kann mit der Marke einfach nix anfangen.

Es ist nunmal Fakt, dass die LS nicht so direkt und hell klingen, wie z.B. KlipschLS.

mist... eben habe ich ne ellenlange Mail geschrieben, dann ist mein pc abgestürzt und deshalb schreibe ich jetzt in Kurzform:

Nachdem ich gestern versucht hatte positiv und ohne negative Einstellung an die Sache erneut ranzugehen, war ich wiederum enttäuscht über den Klang der angeblich so tollen Anlage. Es war nach wie vor, dumpf, die Höhen viel zu schrill und dominant und die Musik bzw. Instrumente im Hintergrund, so dass man den Eindruck hatte, als seien sie im Nebenzimmer eingesperrt und ich müsste sie aus ihrem viel zu kleinen Raum befreien :-/

Sehr leienhaft ausgedrückt, aber dies war mein Empfinden.

Mein Mann hat dann an den Grundeinstellungen rumgespielt (hier gibt es nicht wirklich viel Einstllungsmöglcihkeiten) aber eines davon war´s scheinbar gewesen. Ich weiss jetzt nicht mehr genau was es war, aber es ist der HAMMER!

Ein glasklarer kräftiger Hörgenuss!!! Genauso hatte ich mir ein Musikerlebnis vorgestellt und so macht es mir spass Musik zu hören!

Vielen Dank an alle, die mir Mut gemacht haben und soviel konstruktive Anregungen gegeben haben... Ich hätte sonst den ganzen Kram angebaut und wieder zurückgetragen. Jetzt bin ich aber wirklich (restlos) begeistert. Ich denke wirklich, dass es nochmal ne ganz andere Steigerung ist, wenn man Standboxen mit nem ordentlichen Volumen hinstellt, aber davon abgesehen, dass wir wirklich keinen Platz hätten gefällt mir rein optisch (ich weiss, ich weiss, so sollte man nie argumentieren hier in nem Hifi-Forum) solche Boxen im Wohnzimmer nicht und ich würde am allerliebsten Boxen in der Wand einlassen, um sie gar nicht mehr rumstehen zu haben.

Aber mal ganz im Ernst: Hatte mal wer diese kleinen Boxen in der Hand? Die sind unglaublich schwer und machen einen sehr soliden Eindruck. Da können die Bose-Boxen rein äusserlich betrachtet einpacken. Das war ja auch mit der Kaufgrund gewesen...

Und die PV-1 ist der Oberhammer! Da rummst so richtig, dass es eine wahre freude ist, OHNE dass der Boden schäppert oder die Möbel vibrieren... ICh frage mich wie soetwas geht. Das kann nur der Luftschall sein, der den Bass überträgt. Das wiederum würde ja auch bedeuten, dass sich die Nachbarn ein Stockwerk drunter gar nicht beschweren können, dass der Bass so laut rummst, oder??? Nicht dass ich es herausfordern möchte, aber ich möchte mich auch nur ungern einschränken, wenn ich vollgas geben könnte ;-)

Ich danke Euch jedenfalls für Eure vielen Beiträge und super Hilfen!!!

LG Miriam

Frank_Helmling schrieb:

Im Prinzip ist der LAutsprecher egal solange er in Verbindung mit dem Raum einen wunschgemäßen Frequenzgang am Hörplatz ergibt! Was ist wunschgemäß: Was gefällt, im Zweifelsfall strebt man linear an. Aber im Normallfall bevorzugen die Menschen einen Bosefrequenzgang und finden den gut! Ist wie Musikgeschmack, da läßt sich nicht drüberstreiten... Wie gesagt Miri, ich helfe Dir gerne aber dann laß uns bitte telefonieren sonst schreib' ich mich tot....

super nett von Dir, vielen lieben Dank! Ich hätte das Angebot gerne angenommen, aber es hat sich ja jetzt gelöst mein Problem.

Und das, obwohl gestern nur 2 Boxen gelaufen sind... Die restlichen 3 werden hoffentlich heute per Post ankommen und dann direkt angeschlossen. Bin gespannt, ob sich das deutlich äussert vom Klang her.

Mein Mann hatte sihc wohl bei diesem Expert Esch in der Stadt über die T&A CARUSA beraten lassen und wollte die darufhin haben. Da hätte wohl alleine die Boxenkabel schon 12.000€ gekostet?! Kann ich mir irgendwie nicht vorstellen...

Sorry, ich kann mit der Marke einfach nix anfangen. Es ist nunmal Fakt, dass die LS nicht so direkt und hell klingen, wie z.B. KlipschLS.

Dann muss ich meine Aussage ja glatt ein bisschen relativieren.
Der Frust über die 685 sitzt halt doch sehr tief.

Die M-1 kenne ich nicht.

Dann mal viel Spass mit der neuen Anlage.

voivodx schrieb:

Sorry, ich kann mit der Marke einfach nix anfangen. Es ist nunmal Fakt, dass die LS nicht so direkt und hell klingen, wie z.B. KlipschLS. Dann muss ich meine Aussage ja glatt ein bisschen relativieren. Der Frust über die 685 sitzt halt doch sehr tief. Die M-1 kenne ich nicht. Dann mal viel Spass mit der neuen Anlage. ;)

ich danke Dir! Aber Du musst erstmal gar nix revidieren, weil ich denke, dass das wirklich vielleicht im direkten Vergleich zu anderen Boxen so klingt, wie Du es empfindest. Es ist doch ein subjektives Empfinden, aber nach gestern dieser Unterschied, von einer MInute zur nächsten ein und das selbe Lied komplett anders wahr zu nehmen hat mich echt umgehauen. Vielleicht hattest Du ja die 685 für deren Bedarf "falsch" eingeregelt?? Aber vielleicht ist es ja so, dass z.B. Bose an unserer Cara anders eingestellt werden müssen, wie eben jetzt die M-1?!

Vielleicht hören sie sich aber auch einfach nur dumpf an... Ich glaube ich kann das nicht einschätzen ;-) Aber ich erfreue mich jetzt an meinem Baby zu Hause =)

Also ich würde jetzt nicht davon ausgehen, dass mit den Rears der Klang sich soooo viel verändert. Man kann doch schon Stereo hören und damit kann man bereits gut die Klangcharakteristik testen. Ja Bose beeindruckt viele. Doch oft kommt die Ernüchterung dann wenn man sich "satt" gehört hat. Hab selber Bose und kenne auch die aus dem Auto. Doch wenn man Musik "hören" will kommt der Punkt, an dem einem bei Bose etwas fehlt. So meine Erfahrung. Dass die Teile extrem Frauenfreundlich sind ist ein gutes Vermarktungsargument.
Zu B&W wenn einem der Klang nicht gefällt, was nutzt einem dann die schönste Box? Auch hier hatte ich die leidliche Erfahrung Chario-Boxen, extrem hochwertig, wunderschön doch leider vom Klang nicht meine Wahl. Man sagte mit sie klingen "englisch". Also eher warm, weich unaufdringlich mit eher unterdrückten Höhen. So stelle ich mir die B&W vor. Damit würde ich nie glücklich werden. Bei mir sind die Chario nach der Erkenntnis nun meine Rears, da taugen sie. Die Fronts, Energy Conisseur 7, sind zwar dann nicht so schick, haben mir aber vom Klang schon im Vorführraum deutlich besser gefallen. Also was ich sagen will, ich glaube nicht daran, dass sich mit den fehlenden LS der Klang in Richtung "schöner" für Dein Ohr ändern wird. Dumm natürlich, wenn Mann und Frau komplett unterschiedliche Geschmäcker haben.

--na da hab ich zu lang gebraucht-- hat sich ja jetzt erledigt. Viel Spaß mit dem Set.

Was lernen wir daraus: Erst mal mit der Anleitung befassen, richtig auf- und einstellen und dann erst bewerten.

Hallo Miriam,
echt lustig der Thread. Du/Ihr tapst von einem Fettnäpfchen ins nächste (Gerätebedienung, Subwooferintegration/einstellung etc. pp). Nicht bös gemeint . Da das Heimkino bzw. Hifi-"Metier" keine einfache Gleichung mit 3 Variablen darstellt sondern eine "gewisse Tiefe" besitzt und ihr aber einen tollen Klang möchtet, schlage ich vor mit Ruhe einmal das ein oder andere in diesem Forum zu lesen um auch alles aus eurer neuen Anlage herauszuholen. Vor dem größten Fauxpas, dem Kauf einer Bose Anlage, seid ihr noch mal verschont geblieben .

Grüße Stefan.

PS: natürlich ist jede Schallquelle und vor allem ein Subwoofer in abgeschlossenen Häusern zu hören. Wie laut hängt auch von vielen Parametern ab. Das kann soweit gehen, dass du denkst "der spielt viel zu leise" und im Nachbarzimmer tanzt der Tisch auf dem Laminat Tango (Thema Bassauslöschung, Raummoden, ankoppeln, abkoppeln, Absorber). Mein Tipp: mal den/die Nachbarn direkt drauf ansprechen, ob sie es stört, das verhindert Frust und Zorn im Haus

Alles klar! Angebot steht noch.... falls wieder irgendwas "komisch klingt"

JTR1969 schrieb:

Hallo Miriam, Tipp: mal den/die Nachbarn direkt drauf ansprechen, ob sie es stört, das verhindert Frust und Zorn im Haus ;)

Das ist Grundvoraussetzung.
Es gab hier schon einige Threads: im Wohnzimmer alles Easay
aber im Bad wackelen die Zahnputzbecher.

voivodx schrieb:

Jetzt wollte ich gerade meckern, wie hier pauschal über B&W hergezogen wird Ich wollte nicht darüber herziehen. Ist aber wohl so rübergekommen. Sorry, ich kann mit der Marke einfach nix anfangen. Es ist nunmal Fakt, dass die LS nicht so direkt und hell klingen, wie z.B. KlipschLS.

Ich frage mich immer, wie Leute mit einem Hersteller nichts anfangen können, sich aber dessen Produkte zulegen. Und nicht nur das, sondern sie dann auch noch stehen lassen, um sich jeden Tag aufs Neue zu quälen. Unverständlich, wie man so etwas überhaupt tun kann - dann aber auch noch echte "Tipps" abzugeben ist schon krude. Es ist wohl gestattet, einige Zweifel an der sachlichen Richtigkeit dieser Behauptungen anzumelden.

Andere hauen schon einmal eine Meinung raus, kennen den Hersteller aber gar nicht. Sehr überzeugend !

Und schliesslich ist es zwar möglich, dass sich die B&W Kunden, Händler und Fachzeitschriften (nicht, dass ich viel auf sie gebe, aber Hören ist halt ihr Geschäft) allesamt täuschen, indem sie sie B&W den Klipsch und Co. vorziehen. Wahrscheinlich ist das nicht.

Wenn wir schon von "Fakt" reden, dann von dem, dass man schon einen sehr speziellen Geschmack haben muss, um Klipsch zu kaufen und sich mit deren Abstimmung nicht nur abzufinden, sondern diese auch noch vorzuziehen. Ich lasse jedem seinen persönlichen Geschmack, das aber auch noch als allein selig machende Weisheit herumzuposaunen, ist schon eine Zumutung.

Ich rede allerdings von einem Kompromiss zwischen musikalischen und Videosound-Qualitäten. Da ich - wie vermutlich die meisten hier - kein explizites Heimkino besitze, betrachte ich beide Aspekte. Und da ist "Fakt", dass Klipsch (und ähnlich abgestimmte Lautsprecher) eben in der Zahl der Anhänger im Hintertreffen sind. Mit gutem Grund.

Ich würde also ein wenig vorsichtiger mit dem Begriff "Fakt" umgehen.

GrußStefan

Ich frage mich immer, wie Leute mit einem Hersteller nichts anfangen können, sich aber dessen Produkte zulegen. Und nicht nur das, sondern sie dann auch noch stehen lassen, um sich jeden Tag aufs Neue zu quälen.

Die 685 waren ein klarer Fehlkauf.
Ich hätte die besser Probe hören sollen.
Zuhause kam dann die Ernüchterung.
Und behalten habe ich die, weil ich erhofft hatte, dass die besser klingen würden, wenn die sich erst mal eingespielt hätten.
Außerdem waren das meine 2. HifiLS überhaupt.
Nachdem ich die gegen ein Paar Elac FS67 eingetauscht hatte, die sich auch erst im Nachhinein als Riesenentäuschung(für mich) entpuppt hatten.
Ist halt alles nicht so einfach.
Vor allem, wenn man kein geschultes Gehör und wenig Erfahrung hat.
Es ist auch nicht so, dass mir an den LS alles mißfallen hätte.
Die Räumlichkeit war gut, Gesang und Schlagzeug klangen vielleicht irgendwie ein bisschen natürlicher als mit den Klipsch.

Aber im Hochton klingen die so bedeckt, dass mir das Hören auf die Dauer einfach keinen Spass gemacht hat.

Die Klipsch machen Spass und klingen einigermaßen audiophil.

Dass das die perfekten LS sind habe ich nie behauptet und das werden bestimmt nicht meine Letzten sein.

Ich könnte mir aber vorstellen die eine ganze Weile zu behalten, weil es schwer für mich war in diesem Preissegment LS zu finden, die auf diese Weise meinen Klangvorstellungen entsprochen haben.

Es ist wohl gestattet, einige Zweifel an der sachlichen Richtigkeit dieser Behauptungen anzumelden.

Das ist nicht nur gestattet, sondern ausdrücklich erwünscht.
Aber dann immer sachlich bleiben und mir bitte nicht das Wort im Munde rumdrehen.
Wo habe ich "allein selig machende Weisheiten" rumposaunt?

Fakt ist, dass der/die TE offenbar genaue Vorstellungen davon hatte, wie ihre Anlage klingen soll.
Nämlich sehr direkt und bombastisch.

Aus meiner Erfahrung mit den 685 habe ich geschlossen, dass der/die TE mit dieser Anlage nicht glücklich wird und das war scheinbar ein Fehler.

Kann ja sein, das andere B&W-LS besser klingen.
Aber Fakt ist, dass die Marke tendenziell eher bedeckt klingt.

Fakt ist, dass die B&W 685 im Hochton kastriert klingen.
Da fehlt eindeutig was und das übt sich störend auf meinen Hörgenuß aus.
Gänsehaut hat höchstens der extrem dumpfe Klang der LS bei mir ausgelöst.

Vielleicht hattest Du ja die 685 für deren Bedarf "falsch" eingeregelt??

Nee, die waren von Anfang an richtig angeschlossen und nahezu otpimal im Raum aufgestelllt.
Gehört habe ich mit einem Denon PMA 700 mit Source Direct und ohne Sub.

Männer... Nicht so angiften! Jeder sollte doch in einem Forum frei seine Meinung äussern und ich habe mich wirklich über jedes Statement sehr gefreut und jeder Kommentar hat hierbei seine Berechtigung und mir weitergeholfen.

Zu meinem Problem zurückzukommen, ich werde die Anlage nun doch zurückbringen. Ich habe gestern versucht mein iPhone anzuschliessen. Das iPhone4 meines Mannes läuft einwandfrei, mein 3G findet er scheinbar nicht gut, denn in 8 von 10 Versuchen hat er es nicht erkennen wollen.
Ausserdem rauscht es ununterbrochen. Wenn ich den Ton komplett ausstelle hört es sich an, wie ne Rückkopplung :-/ und das stört mein Hörempfinden ungemein. Wir haben sie genau dort stehen, wo wir auch die alte Anlage stehen hatte und nicht anders verkabelt, von daher wundert es mich wirklich sehr!

Egal, ich hoffe, dass man sie anstandslos zurücknimmt und ich werde mir nichts neues aufschwatzen lassen. Ich verfolge jetzt hier im Forum ein paar Threats und bilde mir meine eigene Meinung und werde die Anlagen ausführlich probehören.

Sorry, dass ich hier soviel Unruhe hier gestiftet habe, dass ich mal enttäuscht - dann wieder happy um dann am 3. Tag wieder eunttäuscht bin. Ich bin ne typische frau, die scheinbar ihre Launen hat :-/

Die Dinger werden umgetauscht und Basta! Auch wenn mir die B&W "Tischhupen" rein optisch sehr gut gefallen haben und ich sie für nen Spitzenpreis gekauft habe, passen sie wohl rein akustisch wirklich nicht zu mir. Schade, denn mein Mann ist immer noch in Frau Denon verliebt und möchte sich nicht von seinen neuen Familienmitgliedern trennen, aber so gibt es unter unserem Dach keine gemeinsame glückliche Zukunft....

Denon ist auch okay, die LS geben den Ton an.
Rückkopplungen machen sich anders bemerkbar als durch Rauschen.
Schonmal gesehen, wie bei einem Rockkonzert die Gitarristen ihre Klampfe gegen Lautsprecher halten?
Das nervige Quietschen sind Rückkopplungen.

Ausserdem rauscht es ununterbrochen.

Auch bei normaler Lautstärke?

Auch wenn mir die B&W "Tischhupen" rein optisch sehr gut gefallen haben und ich sie für nen Spitzenpreis gekauft habe, passen sie wohl rein akustisch wirklich nicht zu mir.

Doch nicht?
Wieso?
Wie gefällt denn deinem Mann der Klang?

ich habe gestern die Anlage testen wollen, habe früher Feierabend gemacht, um lange laut musik hören zu können, ohne Stress mit den Nachbarn zu bekommen.

Dann will ich mein Handy anschliessen, ging nicht. Hab das dann 3-4 mal hintereinander probiert und er wollte es nicht erkennen. Gerät aus- & wieder eingeschlatet, Handy aus und wieder angeschaltet, es wurde einfach nicht erkannt.

Da hatte ich dann schonmal nen Hals.

Dann hab ich mal klassische Musik reingemacht, weil ich dachte, dass man bei sowas den totalen Hörgenuss hätte und wollte mich auch etwas abreagieren, wegen der Handy-Katastrophe ein paar Min. vorher... Und dabei ist es mir dann aufgefallen dieses Rauschn. Bei leisen Tönen, bzw. wenn mal zwischendrin garnichts gespielt wir rauscht es. Dann hab ich die Lautstärke komplett aus gemacht und dauch das Abspielen beendet - trotzdem RAUSCHEN!

Wückkopplung war falsch ausgedrückt. Ich woltle eher sagen, dass es sich anhört, als wär ne elektr. Störung drin. Wie wenn ein Kabel geknickt ist oder an nem Anschluss leigt und somit Störungen auslöst. Solchen ein Rauschen war zu vernehmen.

Dann hab ich alles wieder kritisch erhöhrt und festgetsllt, dass manche Musik deutlisch mehr rauscht und auch knackt zwischendrin und mein Mann meinte, das sein normal, weil die Aufnahme schlecht sei! So ein Quatsch! Ich gebe doch nicht soviel Geld aus, weil ich was besseres haben möchte als meine alte Anlage und dann soll ich mich bitte mit meinem Musikgeschmack nach der Anlage richten??? Wenn ich mir Musik über iTunes kaufe und sie auf mein Handy übertrage um das Lied auf der neuen anlage abzuspielen und es rauscht ununterbrochen dann kann ich das doch nicht akzeptieren?? CD´s spielt er mit deutlich weniger rauschen ab, das stimmt schon, aber für das GEld will ich auch bitte anschliessen können, was ICH mag und nicht was meine Anlage mag!

Und mein Mann ist wie schonmal erwähnt nicht wirklich objektiv in diesen Sachen. Er erkundigt sich im www und in Forem und lässt sich beraten und wenn jeder sagt, das ist ein Top-Produkt, dann ist das auch so und er zweifelt nicht daran. Deshlab ist er auch von Sound begeistert! Und das war auch der Grund, warum wir nicht die Bose gekauft haben, weil er mehrmals gelesen hat, dass die meisten Leute sich über die Preise aufregen.

miri1203 schrieb:

Bose und B&W haben einen völlig unterschiedlichen Klangcharakter. ---> ist das so??? Sind das VErgleiche wie Audi vs BMW???? Ich will nen V6 vom Klang her und keinen Diesel Um in der Sprache der Männer zu bleiben :-/

Eure Herangehensweise - die sich leider allzu oft bei anderen Musikfreunden wiederholt - ist aus meiner Sicht das erste Problem, das Ihr lösen müßt. Denn als allererstes solltet Ihr Euer Bedarfsprofil einmal genau formulieren. Dabei können Fragen wie die folgenden eine Hilfe sein (es sind nur Beispiele):

Welches Klangziel habe ich? Sprich: wie soll die Musik´wiedergabe klingen?

Wie viele Komponenten brauche/möchte ich?

Soll neben dem Klang auch ein gewisser Designanspruch befriedigt werden?

Wie groß ist mein Budget? (3.500 Euro)

Wie groß der Raum?

Wie gestaltet sich die Raumakustik?

Welche Art von Musik höre ich gerne und schwerpunktmäßig?

Liegt der Schwerpunkt auf der Musik- oder Heimkinowiedergabe?

etc.

Erst wenn man für diese und noch einige weitere Angaben die entsprechenden Antworten formuliert hat, kann man nach den im Rahmen des verfügbaren Budgets bestmöglichen Lösungen Ausschau halten.

Soviel sollte schon jetzt klar sein: Du solltest von einer Anlage für 3.500 Euro keine Wunderdinge erwarten. Qualität hat ihren Preis, das ist bei dem von Dir herangezogenen Autovergleich nicht anders als in der Unterhaltungselektronik.

Und weder die B&W noch die Bose-Alternative können die von Dir angedeuteten Qualitäten erfüllen.

Bei dem Euch zur Verfügung stehenden Budget möchte ich eine ganz andere Überlegung einmal anregen: habt Ihr schon einmal daran gedacht, statt in Neugeräten die 3.500 Euro in ausgesucht gute Vintage-Alternativen zu investieren. Dies würde sich in dem Preissegment durchaus lohnen.