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Verzweifelt mit Denon + B&W

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Eminenz
Inventar
#51 erstellt: 25. Nov 2010, 16:42

knollito schrieb:


Welches Klangziel habe ich? Sprich: wie soll die Musik´wiedergabe klingen?

Wie viele Komponenten brauche/möchte ich?

Soll neben dem Klang auch ein gewisser Designanspruch befriedigt werden?

Wie groß ist mein Budget? (3.500 Euro)

Wie groß der Raum?

Wie gestaltet sich die Raumakustik?

Welche Art von Musik höre ich gerne und schwerpunktmäßig?

Liegt der Schwerpunkt auf der Musik- oder Heimkinowiedergabe?


Jap, das sind die wichtigen Details für eine anständige Beratung.


Soviel sollte schon jetzt klar sein: Du solltest von einer Anlage für 3.500 Euro keine Wunderdinge erwarten. Qualität hat ihren Preis, das ist bei dem von Dir herangezogenen Autovergleich nicht anders als in der Unterhaltungselektronik.


Nun, das hängt absolut vom Anspruch, Raum, Designanspruch, Technologieanspruch usw ab. Hat man nur ein 20qm Raum zu beschallen, dann sind 3500.- schon üppig.


Bei dem Euch zur Verfügung stehenden Budget möchte ich eine ganz andere Überlegung einmal anregen: habt Ihr schon einmal daran gedacht, statt in Neugeräten die 3.500 Euro in ausgesucht gute Vintage-Alternativen zu investieren. Dies würde sich in dem Preissegment durchaus lohnen.


Vielleicht nicht gleich Vintage, aber eben Gebrauchtware, ich habe es als Student nicht anders gemacht (machen können....). Zum einen habe ich stückweise aufbauen müssen und dazu fast ausschließlich gebraucht. Geht man nach den Listenpreisen steht hier bei mir eine Anlage im Bereich 5000.- und effektiv bezahlt hab ich um die 2500.

@miri: Wir fangen einfach nochmal von Vorne an, dazu solltest du auf die o.g. Punkte möglichst ausführlich eingehen, was dir auch klanglich an den B&W gefehlt hat.
miri1203
Schaut ab und zu mal vorbei
#52 erstellt: 25. Nov 2010, 16:56
das schockier mich jetzt doch ein wenig um ehrlich zu sein. Ich dachte hierfür schon was wirklich richtig gutes zu bekommen??? Ich bin auch nicht bereit noch mehr zu invetsieren, das ist schon mehr, als ich ursprünglich ausgeben wollte... :-/
Sicher nach Oben gibt es keine Grenzen, aber ich habe hier keine Kompaktanlage für 500€ stehen...denn ich sehe das ähnlich, wer Qualität will, der muss auch dafür zahlen. Ich fahre auch nicht Fiat um mich dann über den schlcehten Komfort oder Spaltmaße aufzuregen. Aber für meine Bedürfnisse und meinen Anspruch an Design liebe ich meinen Audi abgöttisch und wollte nicht den Maybach fahren, weil er mir nicht gefällt und er nicht zu mir passt!



Welches Klangziel habe ich? Sprich: wie soll die Musikwiedergabe klingen?
- laienhaft ausgedrückt: dynamisch, druckvoll und kräftig!

Wie viele Komponenten brauche/möchte ich?
- am liebsten hätte ich nur ein Gerät, das max. noch nen Dock für mein iPhone hat. Ich kann aber auf nen integrierten Blue-Ray palyer verzichten, finde aber genau das an der Cara sehr praktisch.

Soll neben dem Klang auch ein gewisser Designanspruch befriedigt werden?
- das ist mir mit verlaub genauso wichtig wie guter Klang -> das wiederum hat die Cara nicht befriedigt! ICh hätte gerne was solides, aber bitte mit Eleganz, nicht so wie eine T&A

Wie groß ist mein Budget?
- Max 3.500 Euro

Wie groß der Raum?
- aktuell ca. 24m² in nem Jahr dann so knapp 40m²

Wie gestaltet sich die Raumakustik?
- ??? Wenn die baulichen Gegebenheiten gemeint sind, dann ne lichte Raumhöhe von 2,60m, Holzboden, Wände ohne Tapete, wenig Mobiliar

Welche Art von Musik höre ich gerne und schwerpunktmäßig?
- da haben wir schon ein Problem:
ich höre gerne elektr. Musik (House & chillige Musik, aber auch schwerpunktmäßig Radio)
mein Mann hört gerne Rock

Liegt der Schwerpunkt auf der Musik- oder Heimkinowiedergabe?
- eigentlich zu 80-90% auf Musikwiedergabe, wir sehen nur ganz selten DVD´s
Frank_Helmling
Inventar
#53 erstellt: 25. Nov 2010, 17:07
Miri,

habe ich das richtig verstanden? Du willst nicht akzeptieren daß die Anlage ein Rauschen wiedergibt, welches von der Quelle stammt?

Wenn die Quelle eine MP3 Datei vom Handy ist, dann kann sowas passieren, dazu müßte ich genau die Datei kennen und das Handy...

Mit ner Plastikbummse von Eduscho oder Aldi rauscht das natürlich subjetiv dann weniger das ist klar
miri1203
Schaut ab und zu mal vorbei
#54 erstellt: 25. Nov 2010, 17:12

Frank_Helmling schrieb:
Miri,

habe ich das richtig verstanden? Du willst nicht akzeptieren daß die Anlage ein Rauschen wiedergibt, welches von der Quelle stammt?

Wenn die Quelle eine MP3 Datei vom Handy ist, dann kann sowas passieren, dazu müßte ich genau die Datei kennen und das Handy...

Mit ner Plastikbummse von Eduscho oder Aldi rauscht das natürlich subjetiv dann weniger das ist klar ;)



mmhhh nee, es rauscht ja auch von ner Cd, aber nicht so schlimm eben. MEinst Du echt, dass das für Qualität spricht?? Von meiner alten Anlage (Yamaha + jbl 5.1) habe ich dieses Rauschen und Knacken niemals gehört und es war keine Plastikbummse
Eminenz
Inventar
#55 erstellt: 25. Nov 2010, 17:14
Wenn ich das so lese, stellt sich mir die frage, ob ihr ein surroundsystem wirklich braucht. Von einem reinen Stereosetup habt ihr viel mehr. Zwei ordentliche standlautsprecher und Receiver.
Frank_Helmling
Inventar
#56 erstellt: 25. Nov 2010, 17:18
Naja, Ferndiagnose geht nicht, sowas müßte ich vor ort hören...
Frank_Helmling
Inventar
#57 erstellt: 25. Nov 2010, 17:28
Was füe Jbl's und was für'n Yammi war's denn?
Haiopai
Inventar
#58 erstellt: 25. Nov 2010, 17:46

miri1203 schrieb:

Frank_Helmling schrieb:
Miri,

habe ich das richtig verstanden? Du willst nicht akzeptieren daß die Anlage ein Rauschen wiedergibt, welches von der Quelle stammt?

Wenn die Quelle eine MP3 Datei vom Handy ist, dann kann sowas passieren, dazu müßte ich genau die Datei kennen und das Handy...

Mit ner Plastikbummse von Eduscho oder Aldi rauscht das natürlich subjetiv dann weniger das ist klar ;)



mmhhh nee, es rauscht ja auch von ner Cd, aber nicht so schlimm eben. MEinst Du echt, dass das für Qualität spricht?? Von meiner alten Anlage (Yamaha + jbl 5.1) habe ich dieses Rauschen und Knacken niemals gehört und es war keine Plastikbummse :D


Hi, von CD hat da gar nix zu rauschen ,ich hab hier gerade noch einmal einen Test mit einem 30 Jahre alten Technics Receiver am Ausgang gemacht .
Selbst mit dem Ohr am Hochtöner plattgedrückt und voll aufgedrehtem Lautstärkeregler ist da nur eins wahrzunehmen , nämlich Stille und so sollte das auch sein .

Bei einem 2000 € (Listenpreis) Gerät , sollte hörbares Grundrauschen schon seit einigen Jahrzehnten kein Thema mehr sein , Ausnahme Phono Ausgänge , was die Cara ja gar nicht hat .

Abgesehen davon sehe ich das genau so wie du , für ein Budget von max. 3500 € darf man als Kunde sehr wohl erwarten eine mehr als nur vernünftige 5.1 Anlage angeboten zu bekommen .

Ebenso wie sich mir bei der Preislage die Nackenhaare sträuben , wenn ich höre , das euch der Verkäufer das ganze Gerafel einfach in die Hand gedrückt hat (dazu noch unvollständig ) und dann seht mal zu , wie ihr klar kommt .

So ein Verhalten kann ich bei der Preisklasse nicht nachvollziehen .

Hat man euch bezüglich eurer Vorlieben , der Raumgröße und eurer Gegebenheiten überhaupt mal seitens des Verkäufers befragt ???

Ist da während des Verkaufsgespräches vieleicht die Handhabung samt Boxensetup zumindest in den Grundzügen mal erklärt worden ??

Wurde da nicht mal wenigstens nebenher die Möglichkeit der Anlieferung samt Aufstellung wenn schon nicht als Service , wenigstens gegen eine geringe Servicepauschale von wegen Anfahrt und so angeboten ???

Ich frag nur so , weil das für mich eigentlich DIE Punkte sind , die mich als Händler vor Ort vom reinen Kistenschieber im Internet unterscheiden

Gruß Haiopai
Frank_Helmling
Inventar
#59 erstellt: 25. Nov 2010, 18:11
Nicht ganz!

Bei mir rauscht auch nix wenn ich auf nem Eingang "leer" bis zum Anschlag aufdreh' aber je nach CD rauscht es ganz schön, das ist dann auf der Aufnahme, vor allem alte Sachen...
Haiopai
Inventar
#60 erstellt: 25. Nov 2010, 18:14
Hi Frank , natürlich "leer" getestet , was auf den Aufnahmen drauf ist kann man ja nicht wissen , aber ein Grundrauschen ohne Signal , das darf nicht sein.

Gruß Haiopai
knollito
Inventar
#61 erstellt: 25. Nov 2010, 18:27

Eminenz schrieb:
Wenn ich das so lese, stellt sich mir die frage, ob ihr ein surroundsystem wirklich braucht. Von einem reinen Stereosetup habt ihr viel mehr.


Ich sehe das ähnlich, bei dem Nutzungsprofil würde ich mich auch auf eine Stereo-Kette beschränken.

Eine Frage habe ich in der obigen Aufzählung vergessen, die heute aber immer wichtiger wird: es gibt Musikliebhaber, die ein physisches Medium in der Hand halten wollen und über eine entsprechende Sammlung verfügen und solche, die eigentlich nur noch streamen bzw. von der Festplatte Musik hören. Wie sieht das bei Euch aus, Miri?
miri1203
Schaut ab und zu mal vorbei
#62 erstellt: 25. Nov 2010, 19:14

knollito schrieb:

Eminenz schrieb:
Wenn ich das so lese, stellt sich mir die frage, ob ihr ein surroundsystem wirklich braucht. Von einem reinen Stereosetup habt ihr viel mehr.


Ich sehe das ähnlich, bei dem Nutzungsprofil würde ich mich auch auf eine Stereo-Kette beschränken.

Eine Frage habe ich in der obigen Aufzählung vergessen, die heute aber immer wichtiger wird: es gibt Musikliebhaber, die ein physisches Medium in der Hand halten wollen und über eine entsprechende Sammlung verfügen und solche, die eigentlich nur noch streamen bzw. von der Festplatte Musik hören. Wie sieht das bei Euch aus, Miri?


sehr guter Einwand! Ich hätte am liebsten eine Sonos obendrauf gepackt, sodass ich flexibel bin. Ich möchte gerne CD´s abspielen können (10%), dann Radio hören (30%), DVD´s spielen (10%) und dann am liebsten die restlichen 50% mit dem Spielen der Festplatte oder dann meinem Handy verbraten =)
voivodx
Hat sich gelöscht
#63 erstellt: 25. Nov 2010, 20:22

Ich gebe doch nicht soviel Geld aus, weil ich was besseres haben möchte als meine alte Anlage und dann soll ich mich bitte mit meinem Musikgeschmack nach der Anlage richten??? Wenn ich mir Musik über iTunes kaufe und sie auf mein Handy übertrage um das Lied auf der neuen anlage abzuspielen und es rauscht ununterbrochen dann kann ich das doch nicht akzeptieren??


Man sollte hier nicht Musikgeschmack mit der Qualität von Aufnahmen verwechseln.
Das ist ein Kapitel für sich.
Ich versuche das mal kurz zu fassen:
Es gibt unabhängig vom Musikgeschmack gute und schlechte Musikproduktionen.
Die beste Anlage(und für den Preis kann man wirklich eine überdurchschnittlich gute erwarten)kann schlechte Produktionen nicht wett machen.
Dann spielt natürlich die Qualität der Formate eine Rolle.
Schlechte MP3s kann man an einer niedrigen Bitrate erkennen(es gibt aber noch andere Faktoren).
Es sollten mind. 160kBit/s sein.
Kannst du die Quali deiner MP3s auf einem anderen Gerät testen?

Fällt denn deinem Mann das Rauschen nicht auch auf?

So wie du es beschreibst, könnte man einen techn. Defekt vermuten.
Möglicherweise was falsch angeschlossen?

Am Besten nochmal die BDA gründlich lesen und alles der Reihe nach durchchecken.

Wenn dich der Klang der Anlage nicht gleich umhaut, könnte es daran liegen, dass du eine neutrale Musikwiedergabe nicht gewohnt bist.

Aber anscheinend ist ein WOW-Effekt doch eingetreten?
Frank_Helmling
Inventar
#64 erstellt: 25. Nov 2010, 20:41
ich schmunzel' schon: Hättest mal mit mir getelt Miri, wärst Du mit Sicherheit schon weiter....
Eminenz
Inventar
#65 erstellt: 25. Nov 2010, 22:23

miri1203 schrieb:


sehr guter Einwand! Ich hätte am liebsten eine Sonos obendrauf gepackt, sodass ich flexibel bin. Ich möchte gerne CD´s abspielen können (10%), dann Radio hören (30%), DVD´s spielen (10%) und dann am liebsten die restlichen 50% mit dem Spielen der Festplatte oder dann meinem Handy verbraten =)


Durchaus möglich. Ich würde dann vorschlagen, eine vernünftige Anlage mit Verstärker CD/DVD Player und Tuner (Tuner wirklich notwendig bei Sonos??) und natürlich zwei schönen Standlautsprechern für den entsprechenden Sound.
Pizza_66
Inventar
#66 erstellt: 26. Nov 2010, 13:17
Mahlzeit

Endlich mal wieder ein lustiger Thread. Ein Mann, der sich in sein Denon Spielzeug verknallt hat, ein "unpassendes System" für die gewünschte Anforderung und den Hörraum, aber dafür richtig Kohle zur Verfügung

Für 3500 € kannst du dir ein Surround Set zusammenstellen, dass auch in Stereo, sprich bei Musikwiedergabe eine gute Figur macht. Dazu sind ordentliche Boxen mit etwas Volumen nunmal unabdingbar. Ob es den Designfetischisten gefällt oder nicht ...

Solltet ihr zu dieser Erkenntnis gelangen, so schreibe hier. Dann wird es wirklich spannend mit Vorschlägen und Empfehlungen.

Solange amüsiere ich mich hier stillschweigend weiter ...

Gruß


[Beitrag von Pizza_66 am 26. Nov 2010, 13:18 bearbeitet]
I.M.T.
Inventar
#67 erstellt: 26. Nov 2010, 14:21
umtauschen kann man die b&w wohl eher nicht oder?
Andimb
Inventar
#68 erstellt: 04. Dez 2010, 14:56
Hallo

Zuerst würde ich mal sagen, dass man für 3500€ schon sehr guten Klang erwarten kann! Warum ein Verkäufer bei so hoher Gewichtung von Musik so ein Boxensystem (unabhängig vom Hersteller empfiehlt ist mir nicht erklärbar.

Aber auch ich habe meine Erfahrungen mit "schlechter Musikqualität" gemacht. Ich war auch sehr enttäuscht, als ich einige MP3s mit meiner Anlage gehört habe. Heute lege ich mehr Wert auf die Qualität, 128kbs MP3 sind gelöscht worden. Musik die ich gerne höre kaufe ich mir nach und nach auf CD, nach Möglichkeit nicht neu bearbeitet.

Ich denke hier ist es aber erst mal wichtig, wie schon angesprochen, die richtigen Lautsprecher zu finden. Und wenn ich da mal von 1000 - 1500 € für die Fronts ausgehe, dann lässt sich damit bei etwas mehr Lautsprechergöße viel, sehr viel machen!

Mit Deinem Budget würde ich in verschiedene Hifi - Läden gehen und mir den Krempel Zuhause anhören. Vielleicht kommt der Verkäufer selber vorbei und stellt es ein. Ich habe das damals zwar selber nicht gemacht, würde jetzt aber in jedem Fall darauf Anspruch erheben.

PS: Ich habe mein Teufel System auch nach 1 Jahr verkauft, weil ich absolut unzufrieden war, du bist also kein Einzelfall

Hier habe ich mal eine Kaufberatung von jemand anderem heraus gesucht:

http://www.hifi-foru...r+Audio&postID=28#28


[Beitrag von Andimb am 04. Dez 2010, 15:19 bearbeitet]
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