2017 Denon S- und X-Serie

Mal eine Frage:
Was wird wenn ich meinen X4400H auf "Pure Direct" stelle, alles deaktiviert?
Audyssey komplett inklusive Trennfrequenzen und LZK?
Oder bleibt da sowas wie die LZK und ähnliches aktiv?

Oder war das nur bei Yamaha der Fall? Bin mir gerade nicht mehr sicher.

Pure Direct schleift alles unbehandelt über die Endstufen zu Front L und Front R.

Steht auch so in der Bedienungsanleitung

Heute der

X1400 für 299€
X2400 für 399€

bei AMAZON

Sollte man zu dem Preis zuschlagen

Würde meinem Onkyo 508 durch den Denon 1400 ersetzen wollen...

billiger wird er sicher nicht

Fuchs#14 (Beitrag #1556) schrieb:

billiger wird er sicher nicht

also ist das grundsätzlich ein zu empfehlender AVR (in der Preisklasse)
und ein für mich sinnvoller Austausch?

Ob der Austausch für dich sinnvoll ist kannst du nur selber entscheiden, die X1 Serie ist hier ein Dauerbrenner für kleines Geld.

Bei ebay gibts den X1500 für den selben Kurs, noch besseres gibts für das Geld (zurzeit) nicht.

Käme für mich als X1300W Besitzer nicht in Frage zu wechseln. Bis auf HEOS sind 1300W und 1400H exakt identisch.

Fuchs#14 (Beitrag #1558) schrieb:

Ob der Austausch für dich sinnvoll ist kannst du nur selber entscheiden, die X1 Serie ist hier ein Dauerbrenner für kleines Geld. Bei ebay gibts den X1500 für den selben Kurs, noch besseres gibts für das Geld (zurzeit) nicht.

na das reicht mir doch als Aussage, das es für das Geld aktuell nix besseres gibt.

Ich hatte eh vor demnächst den AVR zu wechseln, der auch 4K HDR kann (durchschleift)

ebay Konto besitz ich nicht mehr, aber unterschied dürfte nicht so groß sein oder?

gross nicht, aber ich würde allein wegen dem neuen Design den 1500er nehmen.

Fuchs#14 (Beitrag #1561) schrieb:

gross nicht, aber ich würde allein wegen dem neuen Design den 1500er nehmen.

erneut Danke für deine Tipps, hab den X1500 gerade bestellt (und dafür nun doch wieder ein ebay Konto angelegt)

Kurze Frage - ich hoffe, ich bin hier richtig: Kann es sein, dass der X1400H gern sehr basslastig aufspielt? Ich habe ihn inzwischen zweimal eingemessen und im Vorwege versucht, einen guten Platz für meinen Sub - Saxx DS12 - zu finden (Sub aufs Sofa gestellt, auf dem Boden rumgekrochen und gehorcht).

Bei Filme habe ich nichts gegen kräftigen und vollen Bass. Aber bei Musik finde ich den Tieftonberreich teilweise deutlich übertrieben.

Das hängt ganz von den Einstellungen ab. DynEQ, Offset, Subwooferpegel, Klangregler, LFE+Main, Frontlautsprecher als Large ... man kann da sicher extrem viel Bass reinkriegen.

Das ist ein grundsätzliches "Problem" an Audyssey Multi EQ XT.Wenn man hier eine sehr viel bessere Basswiedergabe haben möchte, muss man auf ein Modell mit XT32 zurückgreifen (hab ein XT (1300W) und ein XT32 (4400H) Gerät zu Hause).

Das war damals auch schon so bei meinen 3313 (XT) und X4000 (XT32).

XT trug und trägt schon immer etwas zu dick auf. Manche mögen es, ich persönlich eher weniger. Ist wie mit Subwoofern, die einen spielen etwas angefettet, andere wiederrum klingen knochentrocken.

Umgekehrt gibt es daher auch Viele, die meinen, dass es mit XT32 so bassarm klingt, obwohl es da erst so richtig so kommt, wie es eigentlich vorgesehen ist, es nämlich nur dann so richtig knallt, wenn es der Toningenieur vorgesehen hat.

XT32 hat auch eine richtige Subwoofereinmessung mit 512 Filtern. XT ist hier sehr spärlich aufgebaut.

Kleiner Einwurf meinerseits:
Alle Audyssey Geräte haben für jeden LS nur jeweils einen (digitalen) FIR-Filter, der sich - je nach Version - aus einer großen Anzahl von Filterstützpunkten zusammensetzt (konstruiert wird). Wenn man die Angaben mal genauer liest sind es bei XT32 maximal 512 x "N", wobei "N" die Basis-Anzahl der Stützpunkte des kleinsten Grundmodells beinhaltet, weil sich alle Angaben in den veröffentlichten Tabellen darauf beziehen. Da bei XT32 mit einer Gesamtzahl von > 10.000 Stützpunkten geworben wird, wird "N" (vermutlich) einen Wert von 20 haben (ergäbe dann 10.240 Stützpunkte). Die große Menge kann wohl dadurch gegenüber XT gehandhabt werden, dass je nach Frequenzbereich unterschiedliche Zykluszeiten für die Abtastung verwendet werden, d.h., dass tiefe Frequenzen sinnvollerweise seltener abgetastet werden als mittlere und hohe, um das damit verbundene Zeitproblem (Rechenleistung !) ohne deutlich erhöhte Anforderungen (DSPs) gegenüber XT in den Griff zu bekommen. Lässt sich zumindest aus den veröffentlichten Patentschriften so herauslesen.

Im Vergleich zu anderen Systemen wie z.B. Dirac usw. hat sich dann aber im Lauf der Zeit die Frage herauskristallisiert, wie auch von Anderen schon angesprochen, ob sich die Angabe ">10.000" auf die Gesamtzahl aller Stützpunkte insgesamt bezieht, oder nur Diejenigen pro LS. Die gewählten Formulierungen seitens Audyssey lassen das nicht eindeutig erkennen...

Hi,

kann man mit dem 4400H Auro wählen mit Rear Height und Front Atmos Enabled Konfiguration?

Die Anleitung könnte man so interpretieren, dass Auro nur wählbar ist, wenn Front und Rear Atmos Enabled LS sind.

Vielen Dank!

Hilft Seite 118 der Bedienungsanleitung (Pure Direct) weiter?

Gruß ergo-hh

Nicht wirklich, aber trotzdem danke. Laut S. 63 wird es wohl nicht gehen.

Nee klar, natürlich hilft das nicht weiter. Es war eine Antwort, die auf eine andere Frage gedacht war (Display wird dunkel), ich finde den Beitrag aber nicht mehr .

Gruß ergo-hh

Seit dem letzten Update schaltet mein Front Display immer ab. Ich hab bisher keine Lösung gefunden, dass es dauerhaft an ist.
Kennt noch einer das Problem?

Lösung ist doch die Dimmer Taste hinter der Frontklappe. Dort kannst Du einstellen, welche Helligkeit das Display haben soll oder aus ist. Dann ist es nur kurzzeitig an, wenn Du z.B. die Lautstärke veränderst.

VG Sven

Vor dem Update war es aber dauerhaft an und hat nicht ausgeschaltet.

Ist Beitrag #1573 denn nun die Lösung?

Gruß ergo-hh

Nein, auf die Dimmer Taste kann ich drücken was ich will, die reagiert gar nicht.
Im Setup Menü kann man Dimmen aber deshalb geht das Display trotzdem nach paar min. aus.

Edit:

@ergo-hh
Der Tip mit Hilft Seite 118 der Bedienungsanleitung (Pure Direct) weiter --- > War es !!!

Dabei werden das Display am Gerät sowie der analoge Videoschaltkreis ausgeschaltet. So werden Störungsquellen vermieden, die sich negativ auf die Klangqualität auswirken können. 1 Drücken Sie PURE wählen Sie

Entschuldigt bitte meine viel zu späte Rückmeldung. Ich bin jetzt endlich mal dazu gekommen, die Einstellungen meines X1400H zu fotografieren.
Alles ist noch so eingestellt, wie von Audissey eingemessen. Ich hatte zwischenzeitlich auch mal die Front-LS auf "klein" gestellt, aber wenn ich es richtig verstanden habe, sorgt das dafür, dass der Sub sich noch stärker einschalten.

Aktuell finde ich einfach nach wie vor den Bass viel zu präsent. Und den Center zu zurückhaltend bei Stimmen.
Ich bin inzwischen so weit, dass ich am liebsten wieder zum Yamaha 483 zurückgehen würde. Da hatte ich keine Bassprobleme und mit dem Sky-Receiver funktionierte der Yammi auch wunderbar.

Was hast du für die Quelle eingestellt? MultEQ Referenz, Dyn EQ ein, Ref Level Offset 0 (Film) bzw. 15 (TV), Dyn Vol light (!!!)?

Ich hab bei den Surround-Parametern den Center etwas angehoben. Du kannst zusätzlich noch den Level vom Dialog anpassen, aber das finde ich immer zu viel dann.

Dynamic EQ Offset 0 finde ich persönlich unerträglich - viel zu viel Bass.

Ich würde ihn auf -10 oder -15 stellen oder ganz ausmachen, wenn es zu viel Bass ist.

Ich denke, du hast ein massives Problem mit der Raumakustik, Gidian. Eventuell hilft schon eine andere Aufstellung.

Stell mal ein:

Small mit 110Hz (Vollband ist Käse, behebt kein Proble, sondern verschiebt es höchstens)
Dynamic Equalizer Ein (Offset 0)
Dynamic Volume Ein Option Light (und nur diese, und nur in Verbindung mit Dynamic Equalizer auf Ein!)

Dann sollte die Center sehr gut passen und im Verhältnis der Subwoofer deutlich abgeschwächt und ausgewogen sein.

Ansonsten kann man danach noch mit dem Offset rumspielen, wie Dadof3 beschreibt, wenn einem das nicht gefällt.

Habe den 1300W (entspricht bis auf HEOS dem 1400H zu 100%) in meinem Schlafzimmer und da ist der Subwoofer und auch das LS Set insgesamt sehr ausgewogen (wäre auch schlimm, sonst gäbs abends auf die Mütze, wenn +1 pennt und ich noch TV gucke).

Wenn das alles nix hilft, hast Du ein Raum-Problem / Lautsprecher-Aufstellungs-Problem / am Subwoofer rumgespielt nach der Einmessung, aber sicherlich keins mit den Settings. Wobei die Einmessung von allen LS inkl. Subwoofer um -5 eigentlich noch im akzeptablen Korrekturbereich liegt und sehr einheitlich ist.

Wichtig ist erst mal Dynamic Volume und der Kram, das hat einen riesigen Effekt sowohl auf LFE als auch auf die Verständlichkeit vom Center.

Wombert (Beitrag #1578) schrieb:

Was hast du für die Quelle eingestellt? MultEQ Referenz, Dyn EQ ein, Ref Level Offset 0 (Film) bzw. 15 (TV), Dyn Vol light (!!!)?

Ich habe gerade nachgeschaut. Ist alles so eingestellt wie von dir beschrieben. Nur Dynamic Volume hatte ich auf medium.

Die Raumakustik kann natürlich ein Problem sein. Der Raum ist ca. 10 x 4,7m groß, gefliest und ohne Teppich.
Allerdings hatte ich mit dem gleichen Setup und zwei Yamaha AVRs keine Probleme.

@roterteufel: Die Einstellungen probiere ich nachher noch mal aus. Die oben geposteten Einstellung waren übrigens das Ergebnis einer zweiten Einmessung. Beim ersten Mal war das Ergebnis zwar ähnlich, aber ich habe danach die Front-LS auf Small gesetzt und die Übernahmefrequenz glaube ich bei 100 oder 110 Hz.

Am Sub habe ich zuletzt nur die Lautstärke reduziert,

Danke euch
Gidian

Dynamic Volume auf Medium klingt dumpf und sehr viel anders als Light. Erst Light wird das bringen, was Du Dir vorstellest. Medium und Heavy sind für die Füße bei Audyssey.

Die Lautstärke am Sub selbst verändern ist nicht gut. Wenn überhaupt senkt man sie nur im Denon Menü per Software runter, damit der AVR jederzeit die Kontrolle hat (außer ich hab das falsch verstanden und du hast es im Menü und nicht am Sub selbst verstellt, dann vergiss das).

Ansonsten meine Settings insgesamt versuchen.

Ich weiß ja nicht, was Du für Lautsprecher ansonsten hast (sonst könnte man hierzu auch Tipps geben, wie sie von der Übergangsfrequenz her gut einzustellen sind).

Ich hab es gerade nicht im Kopf, ob das beim kleinen X1xxx auch geht, aber bei den größeren kann man im Stereomodus noch mal an der Trennfrequenz von Front LS zum Sub schrauben. Der Menüpunkt ist allerdings nur während der Stereowiedergabe im OSD zu finden. Hab da bei mir glaube ich im Stereo Modus den Sub bei 60 oder 80Hz auf die Fronts umgelegt. (Damit ist nicht die Einstellung des LFE Kanals gemeint, die ist immer bei 120Hz zu belassen).

Ansonsten noch drauf achten, dass beim Subwoofermodus und Lautsprechern auf Small nicht aus Versehen LFE+Main, sondern nur LFE gewählt ist, das führt zu einer starken Überdickung des Subbereichs.

Gidian (Beitrag #1582) schrieb:

Allerdings hatte ich mit dem gleichen Setup und zwei Yamaha AVRs keine Probleme.

Wie ich schon sagte, mit Offset 0 hat der Denon unterhalb des Referenzpegels zu viel Bass, und definitiv auch mehr als Yamaha mit YPAO Volume.

Ergo stell den Offset anders ein!

Dadof3 (Beitrag #1584) schrieb:

Gidian (Beitrag #1582) schrieb: Allerdings hatte ich mit dem gleichen Setup und zwei Yamaha AVRs keine Probleme. Wie ich schon sagte, mit Offset 0 hat der Denon unterhalb des Referenzpegels zu viel Bass, und definitiv auch mehr als Yamaha mit YPAO Volume. Ergo stell den Offset anders ein!

Pauschal kann ich da nicht mitgehen.

Kommt z.B. darauf an, ob XT oder XT32, die verhalten sich hier sehr viel anders. Er hat XT, was von Hause aus "mehr anfettet"), da kann man das Offset ggf. verändern.

XT32 ist da sehr viel zurückhaltender (eigentlich normal und ausgewogen und wird daher von der "Knallbumm-Fraktion" gerne als "bassarm" beschimft

Aber ich glaube in seinem Fall, von dem was bislang bekannt ist, nicht, dass es am Offset liegt.

Ja, Dynamic EQ sorgt dafür, dass Sound in allen Bereichen, und damit eben auch im Subbereich (und das nicht unerheblich) abgehoben wird, nämlich so, dass bei jeder Lautstärke der gleiche Klang erzeugt wird, wie auf Referenzpegel 0, also gehörrichtig. Wem das nicht gefällt, der kann am Offset spielen.

Aber ich glaube eher, dass bei Ihm allein die Umstellung von Dynamic Volume von Medium auf Light schon eine gehörige Verbesserung ergeben wird, weil das die einzige anständige Kombination in Verbindung mit Dynamic EQ ist, insbesondere bei XT Receivern. Dynamic Volume Medium + Dyn EQ ergibt bei mir auf beiden Receivern einen gedämpften, tiefen Klang. Die Beschreibung der 3 Dynamic Volume Modi im Handbuch ist für die Füße und entspricht weniger dem, was es tut, leider.

Hab ja wie gesagt selbst unter anderem einen X1300W und den habe ich mit den weiter oben von mir genannten Settings so eingefangen bekommen, dass der Subwoofer nicht mehr überdickt ist und das mit Offset 0 und ohne am Subwooferpegel nach der Einmessung im OSD des AVR zu spielen. Bei mir unterstützt der Sub um Nebenraum nur - wie gewünscht - dezent.

Warten wir mal ab was als Rückmeldung kommt.

Hinweis: Bevor Dynamic Volume auf Light gestellt wird in Verbindung mit Dynamic EQ auf On: Lautstärke am AVR auf -45 oder -50 reduzieren, die Kombination gibt einen gehörigen Lautstärkesprung im Mittel- und Hochtonbereich. Man kann ihn danach bei sehr viel niedrigeren Pegeln betreiben und hat dennoch sehr gute Sprachverständlichkeit auf Zimmerlautstärke.

Weiterer Vorteil mit Light + Dyn EQ on: Im TV Betrieb fallen einem die Ohren nicht mehr ab, wenn es von einer Sendeunterbrechung zur Werbung geht. Die LS bleibt in einem angenehm gleichwertigen Rahmen.

Danke euch. Ich werde das nachher ausprobieren.
Ich dachte bisher, dynamic Volume auf medium oder high würde die Dynamik reduzieren und für einen - in Bezug auf die Lautstärke - ausgewogeneren Klang sorgen.

Die Lautstärke hatte ich tatsächlich direkt am Sub runtergedreht, weil er mir einfach zu präsent war.

Zu meinen Lautsprechern: 2 x Saxx CX 20 als Front, Saxx CX 50 face als Center, Saxx DS 12 als Sub, 2 x Mordaunt Short Alumni 9 als Rears (hatte ich hier noch rumliegen).

Die Übernahmefrequenz lässt sich bei den Front- und den Rear-LS generell getrennt einstellen. Ich weiß nicht, ob es im Stereomodus noch eine andere Option gibt.

Ich melde mich später, wenn ich alles umgestellt habe.

Grüße
Gidian

Hat der AVR die Übergangsfrequenzen ermittelt, oder Du selbst?

Ich würde bei den Front-LS mal bei 90Hz ansetzen, wenn der AVR nichts vorgeben sollte.

Die Übergangsfrequenzen hat der AVR ermittelt.
Ich habe nach dem zweiten Einmessen extra nichts mehr verstellt und euch zu Rate gezogen.

Vorher hatte ich - nicht wie weiter oben geschrieben - bei 80 oder 90 Hz getrennt. Bei 110 Hz hatte ich nur die Rears getrennt, weil die Alumnis ein gutes Stück kleiner sind als die CX 20.


EDIT: Ich habe nun die Einstellungen entsprechend geändert. Trennfrequenz für die beiden Fronts sowie den Center auf 90 Hz und die Rears auf 110 Hz.
Außerdem Dynamic Volume auf light und Offset auf 10 DB.
Auf den ersten "Blick" klang´s schon mal besser. Sowohl bei TV als auch bei Musik.
Ich muss jetzt erstmal ein paar Stunden hören, um das ganze abschließend beurteilen zu können.

Auf jeden Fall schon mal vielen Dank für eure Hilfe. Nur schade, dass man nach dem Einmessen noch deutlich korrigieren muss. Eigentlich hat das Denon Einmesssystem doch einen sehr guten Ruf. Zumindest gegenüber Yamaha, Pioneer und Co.

Gruß
Gidian

roterteufel81 (Beitrag #1585) schrieb:

Kommt z.B. darauf an, ob XT oder XT32, die verhalten sich hier sehr viel anders. Er hat XT, was von Hause aus "mehr anfettet"), da kann man das Offset ggf. verändern. XT32 ist da sehr viel zurückhaltender (eigentlich normal und ausgewogen und wird daher von der "Knallbumm-Fraktion" gerne als "bassarm" beschimft.

Es wäre mir neu, dass es "mehr anfettet" - es ist halt nur nicht so gut in der Lage Raummoden zu unterdrücken, weswegen der Bass je nach Raumakustik fetter wirken kann.

Aber ich glaube in seinem Fall, von dem was bislang bekannt ist, nicht, dass es am Offset liegt.

Meiner Meinung und Erfahrung nach hat der Offset bei Zimmerlautstärke die größten Auswirkungen auf den Bass.

Dynamic Volume nimmt halt immer Dynamik raus - das kann eine sinvolle Einstellung sein, wenn man Nachbarn hat oder die Kinder schlafen oder man es einfach etwas ausgeglichener mag, aber als Mittel zu Bassreduktion ist es erstens weniger effektiv und zweitens hat es halt diese Begleiterscheinungen, die man vielleicht gar nicht will. Bei mir ist DynVol immer aus, gefällt mir einfach deutlich besser so, vor allem bei Musik, wo die Dynamik ja sowieso schon viel zu sehr komprimiert ist.

Meine Empfehlung an Gidian ist, die Einstellungen einfach mal separat durchzuprobieren und nicht alles auf einmal. Nur so kannst du verstehen, wie welche Einstellung wirkt und was das beste für dich ist.

Die Beschreibung der 3 Dynamic Volume Modi im Handbuch ist für die Füße und entspricht weniger dem, was es tut, leider.

Jep, das ist wirklich extrem schlecht beschrieben.

Bei mir unterstützt der Sub um Nebenraum nur - wie gewünscht - dezent.

Spannend - du hast deinen Subwoofer im Nebenraum stehen?

Gidian (Beitrag #1588) schrieb:

Die Übergangsfrequenzen hat der AVR ermittelt. (...) Nur schade, dass man nach dem Einmessen noch deutlich korrigieren muss. Eigentlich hat das Denon Einmesssystem doch einen sehr guten Ruf. Zumindest gegenüber Yamaha, Pioneer und Co.

Es ist in den Einsteiger- und Mittelklasse-AVR schon eines der besten, nur kann man leider den ermittelten Einstellungen nicht voll vertrauen. Insbesondere werden die Satelliten viel zu oft auf groß gestellt und die Trennfrequenzen meist zu niedrig angesetzt.

Aber das kann man ja problemlos manuell anpassen und dabei auch direkt vergleichen, wie es sich auswirkt. Einfach mal ein bisschen konzentriert zuhören und ausprobieren, wie welche Einstellung wirkt, wie gesagt, immer nur eine auf einmal.

Dadof3 (Beitrag #1589) schrieb:

Es wäre mir neu, dass es "mehr anfettet" - es ist halt nur nicht so gut in der Lage Raummoden zu unterdrücken, weswegen der Bass je nach Raumakustik fetter wirken kann.

So kann man es auch ausdrücken. Ich hatte schon einige Zimmer mit Anlagen, da sich Wohnzimmer / Schlafzimmer nur bedingt bis nicht optimieren lassen und die Räume von sich aus in der Regel eher keine Klangwunder sind (besonders beliebt der 5x5x2,5m Raum), kommt mir fürs Hauptsystem im Audyssey Segment nur noch XT32 ins Haus.

Insbesondere der Mittel- und Hochtonbereich profitiert nochmal deutlich vom feineren Filtering. Klingt deutlich hörbar klarer und definierter (wie immer bezogen auf meine Räume und Erfahrungen).

Dynamic Volume nimmt halt immer Dynamik raus - das kann eine sinvolle Einstellung sein, wenn man Nachbarn hat oder die Kinder schlafen oder man es einfach etwas ausgeglichener mag, aber als Mittel zu Bassreduktion ist es erstens weniger effektiv und zweitens hat es halt diese Begleiterscheinungen, die man vielleicht gar nicht will. Bei mir ist DynVol immer aus, gefällt mir einfach deutlich besser so, vor allem bei Musik, wo die Dynamik ja sowieso schon viel zu sehr komprimiert ist.

Im Fall von Light ist die Dynamikreduktion dezent, der Gewinn an der Sprachverständlichkeit jedoch enorm. Interessanterweise wird die Sprachverständlichkeit sehr viel schlechter, wenn man auf Medium oder Heavy geht, das meinte ich auch mit dem nächsten Punkt:

Die Beschreibung der 3 Dynamic Volume Modi im Handbuch ist für die Füße und entspricht weniger dem, was es tut, leider.

Es ist aber keine klassische (starre) Dynamikkompression, wie die, die man seit jeher kennt und auf Dolby Spuren anwenden kann (der "Night Modus").

Die Pegel werden ständig überwacht und dynamisch angepasst. Merkt man auch, wenn mal ein TV-Sender bei seinen Werbepausen extrem höhere Pegel fährt. Das System fängt das dann nach kurzer Verzögerung gefadet ein.

Spannend - du hast deinen Subwoofer im Nebenraum stehen?

Ich habe zwei Systeme, Hauptsystem XT32 5.2.4 / 9.2 Wohnzimmer, Zweitsystem XT 5.1 Schlafzimmer, siehe Signatur.

Aber das kann man ja problemlos manuell anpassen und dabei auch direkt vergleichen, wie es sich auswirkt. Einfach mal ein bisschen konzentriert zuhören und ausprobieren, wie welche Einstellung wirkt, wie gesagt, immer nur eine auf einmal.

In den meisten Fällen sollte. Bei mir spuckte das System für alle 4 Heco Metas 700 in meinem Raum stets Vollband aus. Ich gehe davon aus, dass der Roomgain hier ordentlich reinspielt, obwohl sie einen guten Meter aus den Ecken raus im Raum stehen.

Gott sei Dank gab es von meiner Lautsprecherserie einige Messdiagramme zu den +-3dB Punkten, sodass ich mit Hilfe Dieser als Bezugspunkte und viel Probehören die für mich optimalen Einstellungen gefunden habe.

Hm, was soll ich sagen - ich krieg´s nicht hin. Der Sound ist zwar besser geworden, aber ich höre einfach ständig Bass, wo keiner sein sollte. Teilweise scheint es, als würden Männerstimmen in Dialogen untenrum noch mit zusätzlichem Bass angedickt.
Schwer zu beschreiben, aber es klingt, als würde der Sub viel zu häufig mitspielen wollen. Auch wenn er gar nicht dran ist.

Ich habe Offset inzwischen auf 15 db gestellt und die Übernahmefrequenz auf 80. Bringt aber alles nichts.

Raumakustik oder Aufstellung könnte natürlich ein Problem sein. Aber es ist ja nicht so, dass der Bass dröhnen würde oder dergleichen. Er kommt einfach nur unpassend. Und mit dem Yamaha hatte ich diese Probleme wie gesagt nicht.

Den Aufstellort des Subs habe ich so gewählt, wie ich es irgendwo in einem Video gesehen habe: Sub aufs Sofa gestellt und am Boden rumgekrochen und nach Gehör eine gute Position ausgewählt.

Mag sein, dass der Denon X1400H generell besser ist als der Yamaha RX-V483 oder RX-V485. Aber für mich scheint wohl doch Yamaha die bessere Lösung zu sein. Da hatte ich immerhin guten Sound, ohne viel nachjustieren und rumprobieren zu müssen.

Gruß
Gidian

Tja, vielleicht. Vielleicht ist es aber auch einfach so, dass man sich, wenn man einmal etwas wahrgenommen hat, sich stark darauf fokussiert und es einfach nicht mehr loswird.

Den Yamaha hast du nicht mehr, oder?

Mag sein. Ich bin eigentlich ein Freund von vollem Sound und ich mag es auch, wenn man den Bass nicht nur erahnt. Vor allem bei Filmen. Aber das ist mir einfach zu viel und zu unpassend.
Den Yamaha habe ich verkauft, als ich den Denon gekauft habe. Ich wollte irgendwas, das vernünftig mit Alexa oder Google Home zusammenarbeitet. Das kann ich dann wohl leider vergessen.

Wenigstens gibt es dann keine Probleme mehr mit dem Sky Receiver.

Hast Du denn mal deinen Raum mit dem kostenlosen Tool REW simuliert und geschaut, ob das Krabbeln auf dem Boden und die anschließende Aufstellung sich mit der Simulation deckt, bzw. ob die Simulation Dir nicht bessere Positionen aufzeigt?

Ist relativ einfach zu bedienen. Installieren, Raummaße eingeben, Hörplatz im Raum platzieren und dann kannst Du den Subwoofer im Raum rumschieben. Da wo dann die wenigste Hügellandschaft zu sehen ist, dürfte es am Besten sein.

REW Tool Download - Klickmich

Hast Du denn vielleicht auch mal ein Foto der Korrekturkurven vom Subwoofer? Kann man ja im Denon nachgucken. Noch empfehlenswerter: Die Audyssey App für 20€ fürs Smartphone.

Hast Du denn auch mal die von mir oben vorgeschlagenen Einstellungen versucht (Dynamic EQ an + Dynamic Volume auf Light)?

roterteufel81 (Beitrag #1594) schrieb:

Hast Du denn auch mal die von mir oben vorgeschlagenen Einstellungen versucht (Dynamic EQ an + Dynamic Volume auf Light)?

Zumindest die Frage kann ich schon mal auf die Schnell beantworten: Ja, ist beides wie von dir vorgeschlagen eingestellt.

Die anderen Sachen habe ich noch nicht ausprobiert.

Okay, bist Du damit wenigstens schon mal zufriedener, was die Sprachverständlichkeit angeht? Die sollte ja damit sehr viel besser geworden sein bei jeder Lautstärke.

Ja, die Dialoglautstärke ist ok. Nur werden wie gesagt sogar Stimmen teilweise durch den Sub unterstützt. Der spielt dann unterum mit, ohne harmonisch eingebunden zu sein. Bzw. macht der bei Stimmen eigentlich gar keinen Sinn.

So sehr mir der Denon sonst gefällt - ich bin in Sachen Heimkino und AVR ein einfaches Gemüt. Heißt: Wenn mit Yamaha alles problemlos läuft (inkl. Sky-Receiver) und ich beim Denon zu viel rumprobieren, bzw. um- und einstellen muss, tendiere ich zu der Variante mit dem geringsten Widerstand. Auch wenn ich dann auf Alexa verzichten muss.

Gruß
Gidian

Sehr viel weniger Bass hast Du übrigens, wenn Du den Dynamic EQ schlichtweg deaktivierst und maximal nur Dynamic Volume auf Light dazu aktivierst. Dann wird die gesamte Subanhebung um -15 oder -20db je nach Lautstärke gesenkt.

Proboer das mal ohne Dynamic EQ.

Ansosnten würde ich mal noch das mit dem REW simulieren probieren.

Und mir ggf. mal nur zum Testen einen XT32 (ab X3400/X3500) AVR von Amazon schicken lassen.

Ich habe mir heute in einem schwachen Moment ohne nachzudenken den Onkyo TX-NR676E für 285 Euro bestellt. Mal sehen, ob ich mit dem besser klarkomme. Ich werde berichten.

Warum jetzt Onkyo, wenn du aus dem Yamaha Lager kommst und den Denon (noch) nicht eingestellt bekommen hast? Taugt das AccuEQ überhaupt? Kann mir nicht vorstellen, dass dir das gefällt, wenn du vorher DSPs von Yamaha gewohnt warst.

Das AccuEQ soll noch basslastiger sein als Denons kleines Audyssey XT.

Ich hätte mich wenn überhaupt für einen Denon mit XT32, oder aber wieder einen Yamaha, aber dann gleich einen mit dem neuen AI entschieden.

Kritik zum AccuEQ unter Anderem hier: http://www.hifi-forum.de/viewthread-101-1692.html

„Beim LFE muß ich einschränkend erwähnen, daß ich den Pegel bereits bei der Messung um 5 dB herabgesetzt hatte. In einem bereits veröffentlichten Test habe ich gelesen, daß der TX-NR646 den Bassbereich zu sehr betont, von "Basslastigkeit" wurde geschrieben.

Und das kann ich hiermit bestätigen. Eigentlich sieht das mit AccuEQ (2015) schon gar nicht so schlecht aus, zumindest scheint man auf dem richtigen Weg zu sein. Nur warum der LFE im Pegel (bei mir + 10 dB) nach der Einrichtung so enorm erhöht wird, das verstehe ich aus akustischer Sicht nicht wirklich.

Sicherlich, dies wäre wieder ein Punkt dafür, daß man den Onkyo im ersten Moment als kraftvoller einschätzen würde. So ähnlich wie beim letztjährigen Modell, nur daß dort eben die Frontlautsprecher nicht korrigiert wurden und man damit die Raummoden unbegrenzt erleben durfte. Hier ist es nun also der LFE, der dem Ganzen mehr Kraft andichtet.

Im unteren Pegelbereich mag das ja noch funktionieren (Loudness), aber wenn man es dann mal "krachen" lassen will, dann dürfte das bei fast jedem Raum zu einem unbefriedigenden Klang führen.“