Denon AVC-A1 SE als Vor- oder Endstufe ??

Hi,

so jetzt bin ich wieder dran.

Ja es gab schon Leute die die Vorstufen Sektion genommen haben. Bin aber nicht sicher wer es war.

Da ich den Denon selber vorher hatte. Bin ich sicher. Das die Vor/Endstufen Lösung einfach klanglich besser ist. Bei mir jedenfalls. Den Denon als Endstufe zu nehmen - verliert er gegen jede einigermassen potente Endstufe. Schaue Dir das Netzteil des Denon gegen meine Primare an. Keine Chance.

Also viel Spaß beim weiteren Überlegen.

Greets

Rollei
PS: Eventuell kannst Du dir ja mal meine Lösung anhören, falls du aus dem Rhein/Main Kreis kommst.

Moin,

ich denke auch, dass mit einer neuen Endstufe viel mehr raus zu holen ist als mit einer neuen Vorstufe. Die Endstufe trägt einfach mehr zum Klang bei. Es gibt zwar natürlich auch klangliche Unterschiede zwischen verschiedenen Vorstufen, aber die dürften bei weitem nicht so groß wie die zwischen Endstufen sein.
Ich würde auf jeden Fall mit einer neuen Endstufe anfangen. Die entsprechend hochwertigere Vorstufe kann man dann ja irgendwann noch nachrüsten...

Rollei schrieb:

Schaue Dir das Netzteil des Denon gegen meine Primare an. Keine Chance.

Naja, der 1,2 kVA Trafo des Denon ist schon ein Mords Ding. Aber mal ehrlich Rollei, kommts am Ende wirklich nur auf die Größe an? Die Verstärker von Synphonic Line z.B. haben keine riesigen Netzteile, sind aber trotzdem enorm laststabil.
Leider wird das mit dem Probehören wohl nix, wohne im südlichsten Sachsen-Anhalt in der Nähe von Halle.
Danke trotzdem !!!

stadtbusjack schrieb:

ich denke auch, dass mit einer neuen Endstufe viel mehr raus zu holen ist als mit einer neuen Vorstufe. Die Endstufe trägt einfach mehr zum Klang bei.

@Stadtbusjack,

ich behaupte das Gegenteil....der Einfluss der Vorstufe ist nach meiner Meinung grösser.

Ansonsten schliesse ich mich Rollei an,würde also den Denon verkaufen und in eine neue Vor-Endkombi investieren...

Danke Leute !

Bin schon mächtig am Grübeln, wie ich's mach. Wird sicherlich eine Vor-End Kombi werden..., aber welche ???????
Hab hier in meiner Ecke kaum die Möglichkeit bei guten Händlern Probe zu hören. Es gibt hier einfach keine. Die nächsten größeren Orte sind Halle und Leipzig.

Keiner weiter hier im Forum experimentierfreudig und hat das schon mal probiert ???

Hallo Melzman,

ich schon wieder (aus Deinem anderen Tread )!

Ich wuerde Dir durchaus zum Kombi von Rotel: RSP 1068 und RMB 1075 raten. Beide haben m.E. ein sehr gutes Preis-/Leistungsverhaeltnis. Im Paket duerftest Du neu vom Haendler max. 2400 Euro (rd. 1000 Euro fuer die 1075 und 1400 Euro fuer die 1068) zahlen. Wenn Du dann spaeter mal aufruesten moechtest kannst Du Dir zusaetzlich eine sehr gute 2Kanal-Endstufe separat besorgen oder die 1075 verkaufen und eine hoeherwertige 5Kanal-Endstufe kaufen. Die 1075 ist recht wertstabil (eine gebrauchte unter 800 Euro zu bekommen ist fast unmoeglich), Du verlierst also nicht allzu viel. Im Grunde hast Du damit die RSX 1067 (UVP 3000 Euro), bist aber fuer spaeter viel flexibler!

In Frage koennte aber auch eine Vincent-Kombi (auch mit den guenstigen Monobloecken) oder NAD kommen. Die sind etwa im gleichen Preissegment.

Gruesse
Martin

Hey,ich habe meinen Yamaha 2400 als Vorstufe laufen.Einen
Denon POA 2800 als Verstärker für die Frontboxen.
Ich meine vom Klang erheblich b(ä)esser.
Der Center und die Rear Lautsprecher laufen übern Yamaha.
Einen Vorteil hat das ganze noch,die normalen Yamaha Endstufen betreiben die (A) Badlautsprecher bzw (B)die Küche.
Für die Rearboxen habe ich mal was ausprobiert,mit meinen Ergo F langt der Yamaha.
Vielleicht langt das Weihnachtgeld ja für neue Ventos.
Peter

Hallo

Nett, Peter.

Habe mir neben den Vento den Marantz SR-9300 zum Test nächste Woche geladen.
Laut Messwerten soll er 275 Watt an 4 Ohm und sogar 355 Watt an 2 Ohm in Stereo schaffen. Wenn er nur ansatzweise an die Power des SR-12S1 rankommt ist dass schon ordentlich für mich.
Den Erscheinungstermin des Harman 7300 zu erraten habe ich ehrlich gesagt keine Lust mehr. Kommt noch der ständig anspringende Lüfter laut internationalem Forum dazu. Muss ihn halt jemand anders überprüfen.
Zudem hat der Marantz den Vorteil der Auftrennbarkeit. Sowas bringen selbst die kommenden neuen "Super"-Boliden nichtmehr mit. Finde ich sehr schade.
Durch die Main-Ins kann man sich dann eine moderne Vorstufe in ein paar Jahren nachholen und den Receiver als Endstufe einsetzen. So ist man von Updates unabhängig.

Man muss halt nur ausprobieren. Auch du Melzman wirst sicherlich deine Wunschkombi finden.


Leon

MLuding schrieb:

Im Paket duerftest Du neu vom Haendler max. 2400 Euro (rd. 1000 Euro fuer die 1075 und 1400 Euro fuer die 1068) zahlen.

Danke für die Antwort.
Wie geht denn das? Die Vorstufe 1068 allein habe ich noch nicht für unter 2300,- EURO gesehen. Wo hast du denn den Preis her?
Wenn ich mir die 1075 zulege, dann kann ich auch meinen A1SE behalten. Klanglich nicht viel auseinander, der A1SE hat aber wenigstens 7 Endstufen.
Und... Vincent ist wirklich eine Überlegung wert. Allerdings sind die kleinen Monoblöcke zwar hübsch für Kinowiedergabe, für die Musikwiedergabe jedoch klanglich nicht das Level, was ich anstrebe.
Da müsste ich die größeren Endstufen von Vincent ins Auge fassen, die sind aber wirklich sehr riesig und ich will nicht so einen großen Gerätepark.
Oder gibt's bei Vincent mittlerweile andere Alternativen ?

Gruss

melzman

oh je MLuding, jetzt hab ich doch glatt die 1098 (die ist natürlich teurer)mit der 1068 verwechselt. Tschuldigung...
Da stimmen deine Angaben natürlich !

Aber diese Kombi ist nicht das , was ich suche. Wenn, dann 1098 + 1095.

Hi

Die Rotel RSP 1068 kostet laut UVP "nur" 1700,- EUR.

Verwechselst sie vielleicht mit der 1098er.

Du musst einen Rotelhändler einfach nach dersen Hauspreis fragen. Dann kann man schon Prozente bekommen.

Leon

Nochmal.

Bei einem Händler in München habe ich die RMB 1095 Endstufe für 2300,- EUR im Angebot gesehen.

Leon

Melzman schrieb:

oh je MLuding, jetzt hab ich doch glatt die 1098 (die ist natürlich teurer)mit der 1068 verwechselt. Tschuldigung...

Kuck mal, Leon-x...
Mein fehler war mir schon aufgefallen. Da sieht man mal, dass su sehr aufmerksam bist.

Hi

Hab ich gesehen. Halb so wild.

Wir haben zur gleiche Zeit um 16:13 gepostet.

Leon

Hallo Melzman,

klar, wenn Du mehr ausgeben willst würde ich das Geld erst mal in die Endstufe (mir wäre die 1075 für meine LS auch zu schwach) und dann in eine bessere Vorstufe (1098 oder Audionet MAP) stecken.

Die 1095 würde ich mir dagegen nicht holen. Ich muss zwar gestehen, dass ich Sie nie gehört habe, aber für 2300 Euro würde ich noch 500 Euro drauf legen und mir die Classe CAV-180 holen keine Frage. Die spielt nach allen Aussagen in Foren und Tests einfach noch eine Klasse höher!

Wenn Du unbedingt 7 Kanaele brauchst musst Du aber noch eine passende 2Kanal Endstufe für ca. 1300 Euro dazurechnen. Dann bist Du mit der Classe-Lösung schon bei 4100 Euro. Eine TAG-7Kanal ist da vielleicht günstiger. Besser kann ich Dir aber nicht sagen. Vielleicht eine gebrauchte Audionet 7Kanal Endstufe mit der kleinen Rotel 1068? Das dürfte Dich auch ca. 5000 Euro kosten, aber ich glaube damit könntest Du mehr als leben....

Grüsse
Martin

Danke,

aber warum nicht gleich Nägel mit Köpfen machen und die Classe'-Vorstufe SSP 30 dazu nehmen. Die gibt's auch schon um die Hälfte günstiger hat auch schon 7.1, passt vom Design her und ist, so denk ich mal sogar noch etwas besser als die Rotel 1098.
Komplett könnt ich die jetzt für 5000,- erwerben, das wär's doch oder ??

Kannst du mir mal die Maße von deiner 180 posten, Martin ??

Hi,

Du hast schon recht: die SSP-30 ist sicherlich auch in Stereo der 1098 ueberlegen, leider ist sie jedoch ausstattungstechnisch nicht mehr ganz auf der Hoehe der Zeit siehe http://www.classeaudio.com/discontinued/specs/ssp30mkll.htm):

- es fehlt Prologik PLIIx (fuer mich nicht entscheidend) und wichtiger:
- keine Komponentenanschluesse!

Es koennte also ein Problem sein, wenn Du mehrere Quellen an einen Projektor anschliessen willst!

Ehrlich gesagt bin ich mir heute auch nicht sicher, ob ich mich damals richtigerweise fuer die 1098 entschieden habe. Die SSP 30 II ware mit 2000 Euro neu sogar noch billiger gewesen! Klanglich ist sie wahrscheinlich auf Hoehe der Audionet MAP anzusiedeln.

Masse 180er siehe hier:
http://www.classeaudio.com/discontinued/specs/cav180.htm

Gruesse
Martin

Da geb ich dir recht Martin, die Komponenten Ein-und Ausgänge fehlen bei der SSP 30.
Aber das könnte man im Video-Bereich durch einen separaten Verteiler zum Proki ausgleichen. Ist ja eh immer nur ein YUV-Gerät an, wäre also bei mir nicht das Problem.
Ojeh, die Endstufe ist ja über 54cm tief. Wie soll ich die auf meinem Creaktive-Rack bloß plazieren ?
Hab noch einen großen Rückpro zu stehen und der nimmt blöderweise den ganzen Platz weg.

Guten Morgen Steffen,

ich habe mir fuer meine jetzige Anlage auch extra ein neues Rack (das Solidsteel 6.4 S) gekauft. Aus der gleichen Serie (waere ja schade um Dein Creaktive Rack) gibt es auch eine Endstufenbase (Modell A) die 49 cm breit und 60 cm tief ist. Von den Massen und vom Design her passt sie optimal zu Classe, da sie in silber oder ganz in schwarz zu haben ist. Das Ding kostet auch nicht die Welt (unter 200 Euro):

http://www.solidsteel.it/pag/e/A-B.html

Als Alternative kommt mir noch Bryston in den Sinn. Auch sehr sehr kraftvoll und sehr guter Klang.... und deutlich kleiner!

Gruesse
Martin

Moin Martin !

Das wäre natürlich optisch die beste Lösung mit der Extra-base für den AMP. Aber um das zu verwirklichen müsst ich den Rückpro los werden und mir einen kleineren Fernseher bzw. ein Flachbild zulegen. Das wär aber finanziell im Moment dann zusammen mit der Verstärkergeschichte nicht machbar.

Übrigens, hab bei Highendmarkt.de grad eine Vorstufe Theta Casanova und eine Endstufe Theta Intrepid für zusammen 6300,- entdeckt. Neupreis lag bei 16000,- zusammen.
Tolle Geräte, bei denen man ins Schwärmen geraten könnte...

Melzman schrieb:

Tag Leute ! e oder 2. die Vorstufe abtrennt und nur die 7 Endstufen des Denon in Verbindung mit einer hochwertigen AV-Vorstufe[/b] nutzt? Oder hat das wenigstens schon mal jemand getestet bzw. ausprobiert? Wenn ja, wie sind die Erfahrungen ?? Ich hab eigentlich vor, mir eine AV-Vor-EndKombi zuzulegen, könnte aber auf diese Weise langsam an das Thema herangehen. Gruss melzman

Hat jemand die Vorstufenausgänge bzw. Endstufeneingänge des Denon AVC-A1SE schon mal so aufgesplittet, dass er

1. den denon als Vorstufe in Verbindung mit einer
hochwertigen Mehrkanalendstufe


Hallo
Ich habe eine Denon AVC-A1SR (der ältere Bruder deines Gerätes; zwar jetzt geupdated auf A1SRA). Diesen benutze ich folgendermassen: (Nur 1 Kanal beschrieben)
1x Voverstärkerausgang an 2 vierweg Aktivboxen.
3x Endstufenausgang auf grosse Surroundboxen.

Der Vorverstärkerausgang ist ausgezeichnet!

Grüsse
bruce

Das kann ich jetzt nich so richtig deuten

Was meinst du mit 3 x Endstufenausgang ?? Das ist dann doch die normale Lautsprecherklemme, oder?
Ich hab den A1 SE, also noch den Vorgänger des SR. Ist aber keineswegs schlechter.

Hi Melzmann

ja, die normalen Lautsprecherausgänge.

also, einfacher:
die 2 Hauptlautsprecher bekommen ihr Signal via 2 (Denon)Vorverstärkerausgänge und 2 Aktivmodule.
Alle anderen Lautsprecher (passiv) benutzen die Denonverstärker.

Die Vorverstärkerausgänge sind sehr sauber und sicherlich mit deinem A1 SE vergleichbar.

bruce

Hallo

Ich betreibe selbst eine ähnliche Konfiguration. Deshalb einfach mal meine Erfahrungen, allerdings unverbindlich und da mein Funkamateur unter mir, mir eh meist bis 22.00 den Spaß verdirbt! und danach noch voll aufdrehen? Na gut das war ja nicht das Thema.
Also ich hab einen avc a1d also den Vorvorgänger. An den Links/rechts Ausgängen hängen zwei Monoendstufen von AVM.
Warum? Weil die angegebenen Leistungsdaten (von allen mir bekannten Surroundern) sich eben nur auf die Stereoleistung bezieht. In 5 bzw. 7 Kanal brechen sie halt ein, denn 7 mal 180W??? mhh da hilft auch kein 1,2kw Trafo weiter...
!!!Bevor du experimentierst ein Tip, zieh vom Denon den Netztstecker( stand by reicht definitiv nicht) die Voerstufenausgänge sind empfindlich und es knallt und ploppt später!

Der Klang mit Endstufen verändert sich deutlich, je nach Konfig., auf den Surroundkanälen(hinten) kann man aber auf Aufrüstungen verzichten, es sei denn, Du hörst völlig abstrus abgemischten Tecno, sonst ist dort kaum Leistung gefragt.

Die Denon Endstufen sind übrigens nach meiner Einschätzung gar nicht mal schlecht, aber!!! ja das leidige aber, nicht wirklich laststabil, niedrige Impedanzen verübeln sie mit dumpfem Klang...aufpassen die Boxenhersteller geben immer nur die "Normimp." an. Insofern wird hier gelogen das sich die Balken biegen. Alte Infinitys marschieren bei 4ohm Angabe bis gegen 1Ohm runter...

Mit B&W solls angeblich gehen, mit meinen Thiels keine Chance!

So kurz und gut, der Denon ist 'ne feine Spielwiese ohne allen Schnickschnack, wenn die Anlage passt. Wenn nicht ...hängt alles vom Budget ab.

Gruß genroehr

Hallo genroehr !

Erst mal Danke für deine Antwort !!
Ich bin zur Zeit noch mächtig am Grübeln, was ich mache. Es werden wohl erst mal separate Endstufe/n als erster Schritt bei meiner "Aufrüstung" , betrieben an den Vorverstärkerausgängen des Denon werden. Mal sehen, wie sich dieser Schritt klanglich bemerkbar macht. Weiß aber im Moment noch nicht, welche Endstufe/n das sein wird. So viel gute Mehrkanalendstufen sind noch nicht am Markt zumal es nach Möglichkeit gleich eine 7 kanalige sein soll. Eine hochwertige AV-Vorstufe wird dann später folgen.
Auch großes Problem bei mir : Ich kann in Ermangelung guter Händler in der näheren Region kaum Probe hören. Um Geräte klanglich abchecken zu können, muß ich halbe Weltreisen unternehmen. Die nächsten guten Händler (z.B. in Halle u. Leipzig)führen nicht das Programm, was ich mir so vorstelle. Mal sehen...

Übrigens, dein Tipp mit dem Ausschalten des Gerätes beim Experimentieren kann ich nur bestätigen. Hab wegen Nichtbeachtung dadurch einen Defekt am Subwooferausgang. Jedesmal, wenn ich eine Programmquelle oder andere Umschalttasten am Denon betätige, gibt es im Subwoofer einen mächtigen Rumms. Hast du mit solchen Reparaturen Erfahrung und was muß denn da am jeweiligen PreOut repariert werden ? Hatte dazu auch schon mal einen Thread gestartet, hat mich jedoch nicht weiter gebracht.

Beste Grüsse

melzman

Hallo Melzmann,

Da hat's Dich also auch erwischt! Bei mir wars der linke Kanal und da ist dann leider nichts zu machen, es klnallt und rumst beim umschalten. Das ist die interne Muting schaltung (naja eigentlich nur 'n paar Pfennig_Bauteile)
Muß dann leider tatsächlich repariert werden. Kann hierzu Radio Schrödter in Leipzig, Bornaische Strasse empfehlen, ist eher nur ein kleiner Krauter, aber Denon-Vertragshändler und hat noch recht moderate Preise.
(meine Erfahrung)
Da bei Dir aber nur der Subwoofer betroffen ist müßte es aber auch so gehen. Probier doch mal folgendes: Receiver auf "ohne SUB" stellen! Subwoofer dann an die beiden Frontkanäle parallel anschließen (diese müssen dann natürlich auf "large" stehen. Damit müßte das Umschalt"ploppen eigentlch weg sein! Spart die Reparatur, wenn Du relativ große Frontboxen betreibst, bei Minisatelliten aber ...Vorsicht.

Was hast Du denn eigentlich für Boxen dran?

Davon sind dann ja die Endstufen abhängig?

schöne Grüße Genroehr

Hallo Melzman, 20Hz

Vor / End

Nun – keiner Fragt nach den LS ? Aber egal – schau einmal in mein Profil. Mit Rotel brauchst
du dich mit dem SE nicht beschäftigen. Sagen jedenfalls ex Rotel Besitzer, die beides gehört haben.


Gruss
Robert

Elric6666 schrieb:

Mit Rotel brauchst du dich mit dem SE nicht beschäftigen. Sagen jedenfalls ex Rotel Besitzer, die beides gehört haben.

Hi Robert !

Nich böse sein, der A1SE ist nach wie vor ein TOP-Gerät. Aber klanglich ist (natürlich mit viel Geld)noch mehr heraus zu holen.


Hi genroehr !

das mit der Ankopplung an die Frontkanäle lass ich mal lieber. Sicher ist dann das Rummsen weg, aber klanglich geht bei dieser Konstellation im AV-Betrieb einiges verloren ! Dank dir trotzdem für den Tipp

Jahre später...

@Melzman

Du hast wohl heute den Denon AVC-A1SR nichtmehr?

Bin grade am überlegen, ob ich mir einen zulegen soll, der angeboten wird.

Habe ja derzeit einen Onkyo TX-NR 3007, der mich im Stereo- und Mehrkanal-Audio-Betrieb nicht so überzeugt. Deswegen habe ich zusätzlich eine Vor-und End-Stufen-Kombi von Yamaha, eine M-85 an einer CX-800, stehen.

Möchte eigentlich für meine Vulkan-MK4 in der Front immer die M-85 nutzen (vorerst) und überlege, ob ich da mit dem Denon besser fahre(m-85 an preout), oder mir eher gleich eine Surround-Vorstufe zulegen sollte, was dann bedeuten würde, dass ich alle meine 3 Yamaha Endstufen (M-85,M-65 und MX-800) nutzen müßte und einen mono-block dazu für den Center. Oder ich müßte mich dann auch auf eine Mehrkanal-Endstufe orientieren.

Apropos: Verbraucht eigentlich eine Mehrkanal-Endstufe wesentlich weniger Strom als 3 einzelne Stereo-Endstufen?

Hältst Du den Pre-Out des Denon für einen vollwertigen Stereo-Vorstufen-Ersatz (z.B. meiner Yamaha CX-800) oder ist das eher geträumt?

Ist jetzt wieder mehr geworden als ich schreiben wollte,- na ja...

Grüße!