Denon AVR-X4200W erste Erfahrungen

Kann es sein, dass der Denon im Betrieb ständig am Internet saugt? Und wenn ja, was tut er da?!
Ich habe jetzt schon mehrfach Verbindungsprobleme / Lags beim PS4 Spielen gehabt, bis ich das LAN Kabel aus dem Denon gezogen hab.....

JanoschHH (Beitrag #302) schrieb:

Kann es sein, dass der Denon im Betrieb ständig am Internet saugt?

Ja, aber nur wenn du irgendwelche Internetdienste gestartet hast, z. B. Internetradio

Beziehe alle deine Geräte ihre IP-Adressen über DHCP?
Sind allr Geräte direkt mit dem Router verbunden oder hast du irgendwo noch einen veralteten Ethenet-HUB dazwischen?

Gruß ergo-hh

Gestartet ist nichts, ich spiel ja Playse über das Ding.
Aber vllt lädt er da ja trotzdem die ganze Zeit?

Ich hab den hier dazwischen, davon geht alles ab (TV, PS4, Receiver, Sky), sagt dir das was?

http://www.amazon.de...ui_search_detailpage

Vllt lädt der sky Receiver auch ständig an anytime rum.... Hmm.

DHCP überfordert mich leider schon, sorry. Was bedeutet das?

Der Netgear ist ok, da es kein HUB sondern ein Switch ist.
Da dir DHCP nichts sagt gehe ich davon aus, dass du in keinem deiner Geräte die IP-Adressen manuell eingetragen hast. Richtig?

Gruß ergo-hh

Richtig

Der netgear kann irgendwie priorisieren. Ich bin aber noch nicht klar, ob das für meine Zwecke anwendbar ist....
Sorry für OT, vllt kann mir ja sonst jemand per PN weiterhelfen.

Ich habe den etwas älteren Netgear 8Port Switch. Am besten, du verwendest das Utility 'ProSafe Plus Utility' (auf der mitgelieferten CD). Dann bekommt der Switch eine IP-Adresse, über die du mit einem Brower evtl. auch den Switch konfigurieren kannst (geht aber ntürlich auch über das Utility). In der Bedienungsanleitung des Utility findest du alles, was du konfigurierne kannst.

Falls du nicht wieterkommst, alles weitere wohl eher als PN, da das hier zu sehr OT wird.

Gruß ergo-hh

Hallo,
ich habe mich jetzt für den 4200 entschieden und im vergleich zum onkyo 608 ein Wahnsinns Sprung. nur hatte ich heuten beim einmessen ein Problem der denon sagt das die Phasen verdreht währen bei front L und front R (Canton Chrono 509 DC )...habe es aber korrekt angeschlossen .
Jetz habe ich am Denon plus,minus vertauscht und die Meldung war weg! Jetzt meine frage ist es am terminal verdreht und meine ohren sind einfach nur schlecht das ich es mit dem 608 nicht gemerkt habe.

Es kommt schon mal vor, dass Audyssey fälschlicherweise ein falsche Phase meldet. In dem Fall solltest du die Verkabelung des entsprechenden Lautsprechers nochmals genauestens überprüfen. Wenn dort kein Fehler vorliegt, ignoriere die Meldung des Einmesssystems.

Gruß ergo-hh

Es gibt mehrere Möglichkeiten eines (vermeintlichen) "Phasendrehers":
a) die LS sind tatsächlich falsch angeschlossen bzw. verdrahtet worden => ändern
b) der Mitteltöner bei einem 3-Wege System ist vom LS-Hersteller bewusst gegenphasig angeschlossen worden => nicht ändern
c) der Raum, die Aufstellung sowie die Hörposition führen zu einer (teilweisen) Phasendrehung => (vermutlich) nicht ändern

Das von Audyssey während der Einmessung verwendete Signal wird zur Phasenerkennung speziell aus dem Spektrum herausgefiltert und hilfsweise zur "Phasenerkennung" herangezogen. Da nicht mit einem speziellen Phasenprüfgerät direkt vor dem Treiber im Direktschallfeld gemessen wird ist es deshalb aus der Entfernung nicht 100% treffsicher.

und kann ich nur vom umstecken einen unterschied hören?

Bei einem echten Phasendreher kann man das beispielsweise im Bassbereich hören: Bei gleichpasigem (Mono-)Signal wird der Bass lauter, das sich die beiden Anteile auffaddieren, bei gegenphasigem Signal leiser, da sich gegenphasige Anteile teilweise auslöschen. Zudem kann sich die Ortung bei gegenphasigem Signal verschieben, da das Signal sich dann mehr "im Raum" verteilt und nicht mehr punktgenau ist. Ein Effekt, den man sich beispielsweise bei Dipolen zunutze macht, um den Raumeindruck teilweise zu erhöhen.

Kennt jemand eine Variante wie ich die relativ dumpfe Einmessung zu mehr Höhen Anteilen bringen kann.
Bass und Höhen Einstellung kann ich nur bedienen wenn ich Audessey abwählen.
Möchte ich aber nicht weil mir der Sound so gut gefällt.
Nur mehr Glanz im Hochtonbereich wäre toll.
Die Kurven des EQ bei Audessey kann ich leider nirgends bearbeiten.

Wenn du MultiEQ von "Audyssey" auf "Benutzer" stellst kannst du dir z.B. die "Audyssey Flat" Kurve kopieren und dann nach Lust und Laune bearbeiten oder du stellst MultiEQ auf GrafikEQ und machst alles "alleine".

Hast du das schon probiert?

MoDrummer.
Ist bei dir der Cinema EQ ein- oder ausgeschaltet? Der eingeschaltete EQ würde die Höhen absenken. Nicht das der versehentlich eingeschaltet wurde.

Stimmt, der Cinema EQ "klaut" ordentlich die Höhen.

Cinema EQ ist aus.
Habe es mal mit Audessey Reference ohne Dynamik EQ probiert.
Dann kann man unter Optionen Bässe und Höhen noch mal anpassen um 6 dB.
Gefällt mir aber nicht.
Nur der Graphic EQ wo ich alles selbst einstellen kann, ist mir zu dünn.
Ich mag ja den fetten komprimierten Sound von Audessey mit Dynamik EQ.
Habe nochmal mit den Pegeln der Speaker rumgespielt. Bißchen besser geworden.
5.1.4.
Danke für die Antworten.

MoDrummer... Hattest du versucht vielleicht noch einmal neu einzumessen und das Mikrofon minimal niedriger oder höher versucht?
Bei mir wird Beispielsweise ab der 4ten Messpunkt der räumliche Klang schlechter. Mehrere Versuche hatte ich unternommen. Auch nach Schema 101. Das beste Ergebnis war immer nach den ersten 3 Messungen.
Dann hatte ich auch festgestellt. das die Höhe des Mikrofons entscheidend war. Als ich die provisorischen Speaker an der Decke gegen Canton Plus XL tauschte, hatte ich einen mächtigen, nicht mehr beherrschbaren Bass. Erdbeben mit einem 10 Zöller Sub. Da war das Mikro versehendlich 5-10cm höhe als die übliche Meßhöhe. Eine neue Messung in Ohrhöhe war dann wieder deutlich besser. Aber die Pegel unter Optionen waren nicht mehr optimal. Hier mußte ich üblicher Weise die Rears um 8db zurückdrehen mit Dyn EQ. Jetzt mußte ich von den alten -8db auf -10db nachregeln. Richtig glücklich war ich mit dem Ergebnis nicht.

Schlußendlich hatte ich das Gerät auf Werkseinstellung gebracht, die 6 Ohm dabei nicht vergessen! Danach hatte ich wieder ein perfektes Ergebnis. Das war jetzt das dritte Mal, das ich nach einem Totalreset immer die beste Messung hatte. Zufall?

Ich habe bisher immer die 8 Positionen beim Einmessen abgearbeitet.
Wenn man nur 3 nimmt, danach einfach abrechnen?
Muss ich dann mal testen.

Ja. einfach abbrechen.
Ist ein Versuch.

Diese Diskussion läuft dann üblicherweise meist darauf hinaus, dass man mit nur einer einzigen Messposition immer die "besten" Ergebnisse bekommt.
Das kann durchaus stimmen, geht aber am SInn und Zwecke einer solchen Einmessung komplett vorbei bzw. ist sogar kontraproduktiv.
Es geht ja hierbei nicht darum, die "schönste" Kurve / Graphen an einem Punkt zu erhalten, wo man gerade gemessen hat, sondern dem System genügend diversifizierte Informationen über die lokale Raumakustik und deren Störungen zu vermitteln, damit es diese herausrechnen und enstprechend (möglichst) korrigieren kann. Dazu braucht es mindestens mehrere Messpunkte und auch mehr als die minimalen 3 eines Schnelldurchgangs. Wesentlich ist dabei, dass man hier in der Breite den Bewegungsbereich von 1 - 2 Personen abdeckt und in der Höhe und Tiefe einen gewissen "Spielraum", um lokale Störungen erkennen und eliminieren zu können. Schließlich kann man ja die akustische Struktur eines Raumpunktes nicht unmittelbar "sehen/hören", muss es also dem Einmesssystem überlassen, diese im Zusammenhang zu erkennen und zu berücksichtigen.

Die 1. Messposition muss dabei immer genau in der Mitte des idealisierten virtuellen Kopfes in Ohrhöhe an der exakten zentralen Hörposition liegen (der sog. M(aster) L(istening) P(osition)). Die Folgepositionen 2 - n sollten dann eine Art Wolke oder Elipsoid um diesen 1. Punkt herum beschreiben mit ca.+/- 20 - 30 cm bei einer Person und ca. +/- 50 - 60 cm bei zwei Personen in der Breite, ca. +/-15 - 20 cm in der Höhe und ca. +/- 20 - 25 cm in der Tiefe. Zudem sind alle Positionen bis auf die erste mindestens 40 - 50 cm von größeren Flächen bzw. Wänden weg zu verlagern, wenn sich diese in unmittelbarer Nähe befinden. Das Mikro sollte dabei nicht in der Hand sondern statisch auf eine Art Stativ oder Ähnlichem befestigt sein. Diversen Anleitungen dazu gibt es hier im Audyssey Thread aber auch weltweit im Netz (dann meist in Englisch). Irgendwelche persönlichen Voreinstellungen werden dabei komplett ignoriert, das System geht quasi immer vom "Urzustand" aus. Die Audyssey Messung will / soll ja für einen bestimmten (Aufenthalts-)Bereich nicht nur den FG korrigieren, sondern auch noch auf der Zeitachse wirksam sein. Wesentlich ist dann, dass man hier den üblichen Bewegungsradius "in etwa" abdeckt und dann weder zu klein noch zu groß drum herum misst.

Audyssey in den größeren Versionen ordnet ja die gemessen Informationen in Clustern und sortiert dann nach bestimmten Algorithmen diejenigen mit den singulären Abweichungen / Fehlern heraus und aus den verbleibenden Informationen wird dann das jeweilige benötigte Filter modelliert (je eins pro LS). Am Ende efolgt dann noch ein sog, "Normalisierungslauf" bei dem die jeweiligen Pegel anhand der Filterstruktur angepasst / korrigiert wird.

Hallo, kann mir einer sagen wie ich diese Auro update Meldung wegbekomme? Bei jeden mal TV einschalten kommt das, dann steht besuchen sie unsere Denon seite es gibt einen neue Funktion? Welche? da steht gar nichts.

@burkm.
Genauso habe ich es ja gemacht. ( 8 Messungen auf Stativ ).
Bin auch zufrieden mit dem Klang und Sound nach Pegelanpassung.
Lediglich etwas Feintunung im Hochtonbereich fehlt mir.
Speziell fehlt mir beim Schlagzeug das Stickig auf Hihat und Ride sowie der Glanz der Becken.
Hoffe das ist verständlich.
Mein alter Onkyo 608 konnte das ohne Probleme.

Man hat doch die Wahl das zu ignorieren und oder die Möglichkeit nicht mehr automatisch nach Updates zu suchen.
Das Auro Update habe ich gemacht und bin dabei es noch einzuordnen.
Schlechter wird jedenfalls nicht.
Aber ob es die 149 Euro Wert ist kann ich noch nicht sagen.

Möglichkeit 1: Auf Audyssey Flat Kurve wechseln, wenn nicht schon gemacht
Möglichkeit 2: Man hat einen gewissen Einfluss auf die Einmessung durch Wahl der Messpositionen und Vorgehenswesie beim Einmessen.
Man sollte aber vorher kontrollieren (messen), ob wirklich zuwenig Höhen an der Hörposition festzustellen sind, oder ob der eigene "Hörgeschmack" einfach nur mehr Höhenanteile bevorzugt... dem könnte man z.B. auch mit dem Höhenregler (Tonregler) nachhelfen, da diese ja auch bei Audyssey funktionieren.

MoDrummer (Beitrag #324) schrieb:

Man hat doch die Wahl das zu ignorieren und oder die Möglichkeit nicht mehr automatisch nach Updates zu suchen. Das Auro Update habe ich gemacht und bin dabei es noch einzuordnen. Schlechter wird jedenfalls nicht. Aber ob es die 149 Euro Wert ist kann ich noch nicht sagen.

ja hab schon öfter ignoriert aber kommt wieder, nicht automatisch nach updates zu suchen is bisschen blöd.

Ich brauche das Auro nicht da ich nur 2 Standboxen habe =)

@burkm.
Genau den suche ich bei Audessey Reference.
Wo finde ich den????

Die Tonregelung steht nur bei ausgeschaltetem DynEQ zur Verfügung.

Genau und leider. Wieso gibt's da keine Möglichkeit...

Es hat schon eine Logik. Wenn der DynEQ eine gehörrichtige Lautstärke durch Eingriffe in den Frequenzgang der LS macht, ist die Tonregelung ja quasi ein Eingriff on top. Entweder bräuchte der AVR dan mehr Rechenleistung um diese Anpassungen mit zu "korrigieren" oder man hat halt keine Wahl. Wirtschaftlicher ist dann wohl die optionsfreie Variante.

MoDrummer (Beitrag #294) schrieb:

Hat schon jemand das Auro 3d Update durchgeführt? ... damit Erfahrung.

Yep - Upgrade soweit schnell und fehlerfrei durchgelaufen ... erste Höreindrücke wahrnehmbar räumlicher - auch mit reinen Stereo-Quellen.
Für mich hat's sich soweit gelohnt: sowohl das Warten als auch der Preis

Hallo , nutzt jemand den Soundmodus DTS Neo X mit Front Wide / Front High und 3 D Auro , aber natürlich nicht gleichzeitig, sondern je nach
Bedarf .Bei älteren Filmen würde Front Wide mehr Sinn ergeben ,als 3 D Auro ( ohne 3d Tonspur) .
Wenn ja , mit Audyssey Einmessung oder manuell ?
Danke für Tipps

Hallo, bin seit einem Monat stolzer Besitzer des X4200W.
Sound und Leistung sind beeindruckend und ein Quantensprung zu meinem alten Sony...

Habe nur ein klitze kleines Problem:
Habe meinen Samsung TV über HDMI / ARC am AVR angeschlossen. Sehr konfortabel bzgl. Steuerung der Lautstärke Anlage mittels Fernbedienung des TV.
Nun kommt es vor, dass beim gucken eines Films z.B. Pro7 HD speziell bei Werbepausen (Wechsel von 5.1 auf 2.0) der AVR das Signal verliert und dann stumm bleibt. Nach Wechsel des Kanals und wieder zurück findet er dann auch wieder was...
Ist lästig...

Habe das Signal vom TV mittels optischen Kabel auch an den AVR gehängt, dabei auch dasselbe Problem..

Kennt jemand dieser Problem bzw. auch eine Lösung dazu?

Grüße aus den Alpen!

Hab zwar nen 4520 is aber das gleiche.
Hin und wieder hab ich auch Probleme.
Mal bleibt der Ton von Sky weg mal bekomme ich über Tv und Arc auch keinen Ton.
Mal klappt es mit HDMI Steuerung auf Off setzen,manchmal aber muss ich den Denon vom Strom Trenn und dann funzt es wieder.
Nervt aber manchmal das das HDMI Gedöns so anfällig ist. 😏😏😏

Hallo zusammen,

neues Mitglied, erster Beitrag .

Hoffe ihr könnt mir helfen.
hab gestern meine neue Anlage (Teufel Theater 500) und nen neuen Verstärker angeschlossen (Denen x4200), beim Einmessen alles super, jede Box gibt nen Tön. Nun hab ich das Problem das mein Subwoofer nichts von sich gibt..... .

Wird mic über Feedback freuen.

Schöne Grüße
Rene.n

Willkommen erstmal,

was heißt keinen Ton? Auch nicht bei der einmessung oder nur danach im "Betrieb"?

Was hast du für Quellen genutzt?

Beim Einmessen macht der Sub mit?
Was hast du denn geguckt danach?

Hey,

bei der Einmessung gab er ein Brummen von sich, das Einmessungsprogramm/Prozess lief einwandfrei.
Ich hab über die Glotze Deichkind laufen lassen...nix.
Gesten Fussball geguckt...nix.
Hab die Anlage/Verstärker aufgedreht und....nix.

Habe mein Sky-Receiver mit HDMI an den Denon und dann per HDMI an meine Glotze angeschlossen.

rene.n (Beitrag #338) schrieb:

bei der Einmessung gab er ein Brummen von sich,

Es ist etwas schwer zu beschreiben, aber ein Brummen ist es bei meinem Subwoofer beim Einmessen eigentlich nicht. Es ist eher ein periodischen 'Wummern'. Oder meinst du das mit 'Brummen'.

Hast du den SW auf 'On' oder 'Auto' stehen. Schalte ihn ggfs, mal auf 'On', wird es dann besser?
Falls du kein Y-Kabel verwendest, ist das (hochwertige) Cinchkabel beim SW an 'Left In' angeschloseen (beim Denon natürlich am SW Pre-Out)?

Gruß ergo-hh

Hast du schon mal eine 5.1 Quelle genutzt?

Stehen deine LS vielleicht auf "Groß"? Dann kommt im allgemeinen bei Stereoquellen kein Mucks aus dem Sub.

Stelle sie auf "Klein" und wähle eine passende Trennfrequenz.

Hey Leute,

der Sub ist wie von Teufel beschrieben eingestellt.
Volume mittig zwischen Min und Max,
Frequency auf Anschlag 240Hz,
Phase auf 0°

@ergo, du hast recht, es ist ein wummen und ein Y-Kabel verwende ich nicht, das Cinchkabel von Teufel ist im Einsatz und angeschlossen wie von dir beschrieben.

@rumper, die Frontboxen stehen soweit ich das noch in Erinnerung habe auf "Groß", werde sie mal umstellen.

Werde heut nach der Arbeit mal ne Blue-Ray einwerfen und mal schauen.

Und bei der Gelegenheitdarauf darauf achten, dass nur 'LFE' und nicht 'LFE+MAIN' eingestellt ist.

Gruß ergo-hh

Warum nur LFE....

Weil bei LFE + Main die regulären LS und der Subwoofer parallel arbeiten, d.h., beide gleichzeitig den Bass (überlappend) wiedergeben, was fast immer zu Problemen führt. Das Einmesssystem misst ja nie die LS und den Sub gleichzeitig ein und kann somit die Interaktion (Interferenzen, Addition) zwischen den Systemen nicht erfassen.
Fast immer entsteht dadurch nicht nur ein Bassüberhang sondern auch das berüchtigte "Dröhnen" durch angeregte Raummoden. Eigentlich genau der gegenteilige Effekt, den man ja mit dem Audyssey System erreichen möchte.

Aber wenn's schee macht
Manche "lieben" ja geradezu Ihre Raummoden...

Bei LFE+Main werden die Lautsprecher als 'Large' angesprochen. Damit der Subwoofer aber ordentlich arbeitet, sollten die Fronts auf 'Small' stehen und das beißt sich dann irgendwie.

Aber du kannst natürlich versuchen, was dir besser gefällt.

Gruß ergo-hh

EDIT: @burkm war Sekundenbruchteile schnelle und hat es besser erklärt

Danke Leute.
Habe meine Einstellung auf Large und LFE & Main stehen.
Probiere das dann mal anders aus.

Bin gerade dabei die Game of Thrones Blurays durch zu sehen. Staffel 1 bis 5.
Da gibt es sehr schöne Raumklang Effekte.
Wenn alles gut eingestellt ist und sich Kleinfinger und Lord Varis im Thronsaal unterhalten, kommt der Halleneffekt sehr gut rüber.
Auch Schlachten mit der Kulisse sind ein Traum.
5.1.4 Setup meist in Auro3D.

Hallo,

ich hab mir auch den X4200 zugelegt und bin im Großen und Ganzen auch recht zufrieden damit.

Was mich aber regelmäßig in den Wahnsinn treibt ist die Spotify Connect Funktion:
Mal ist der Receiver in der Spotify App verfügbar, mal nicht und das ohne ersichtlichen Grund. Unter
"Netzwerkdiagnose" steht dann meistens bei Internetverbindung "Fehlerhaft". Mit einem Umschalten
zwischen LAN und WLAN und wieder zurück ist es meistens getan. Aber das dauert, das nervt und
ist nicht Sinn der Sache. Durch das Firmware Update ergab sich keine Besserung.

Desweiteren habe ich hin und wieder das Problem, dass der Bass enorm stark ist. Da kann ich die Lautstärke
am Receiver/TV auf Flüstern runterregeln oder am Subwoofer völlig runterdrehen, der Bass ist viel zu stark/zu laut.
Kann es damit zusammenhängen, dass der Subwoofer mit einem Y-Kabel angeschlossen ist? Hab mal irgendwo
gelesen, dass das problematisch sein könnte.

Für gute Ratschläge wär ich dankbar...

Wenn das Y-Kabel vor dem Einmessen schon angeklemmt war, ist es nicht problematisch. Beim Dyn EQ mal den Refpegel absenken hilft vielleicht...

Am Y Kabel kann es eigentlich nicht liegen,benutze ich auch.
Rev Pegel soll ja auf 0 stehen,bei Filmmaterial.
Hatten wir erst vor kurzem im anderen Fred glaub ich.
Paar mehr Infos zur Einmessung wären interessant.
Sonst wie gehabt versuchen nochmal neu einzumessen 😏😏😏❗️❗️❗️❗️