Denon AVR-X4100W und AVR-X5200W

Ich bin auf den Denon X5200W sehr gespannt. Nach dem Flopp bei Onkyo hoffe ich nun bei Denon auf einen guten Nachfolger für den 4520.

Was ist der Flopp bei Onkyo ?

Das neue Einmesssystem; das lässt die Stereo-LS hinsichtlich Frequenzgangkorrektur völlig unangetastet.

laurooon (Beitrag #152) schrieb:

Ich bin auf den Denon X5200W sehr gespannt. Nach dem Flopp bei Onkyo hoffe ich nun bei Denon auf einen guten Nachfolger für den 4520.

Wobei ja eher der 7200 als Nachfolger infrage kommt. Beim Nachfolger sollen vor allem die 3D Formate und Netzwerkdienste angepasst werden.

Von dem Denon 7200 hab ich noch gar nichts gehört.

http://www.lmdfdg.at/?q=denon+x7200w

Die sollen mal lieber für Ihre Flagschiffe noch DHCP 2.2 integrieren - noch ist Zeit, und da seit kurzem UltraHD für Fernseher unter anderem damit definiert ist, das Sie HDCP 2.2 haben müssen zählt in meinen Augen das Argument "nutzt eh noch keiner" nicht mehr - entweder ich habe ein gerät das UHD kann - oder nicht, und wenn dann sollte es auch die entsprechenden Spezifikationen erfüllen.....

Klar - so denkst du, so denke ich - aber was soll dann im nächsten Jahr in den AVR gepackt werden? Ich hoffe auch drauf, befürchte aber das wird nix

Hallo,
habe bei Denon eine Anfrage gestartet ob bei den neuen Receiver, speziell AVR X 4100 W der
neue Kopierschutz verarbeitet wird. Hier die für mich enttäuschende Antwort :


vielen Dank für Ihre Anfrage.

Laut dem aktuellen Kenntnisstand werden die neuen AV-Receiver den HDCP 2.2 Kopierschutz-Standard nicht unterstützen. Grund hierfür ist das eine Integration von 4K mit 60Hz 4/4/4 und gleichzeitiger HDCP Kopierschutzverabeitung 2.2 von aktuellen Prozessoren nicht gemeinsam unterstützt werden. Hier ist unsere Wahl auf die hochwertigere Bildauflösung gefallen. Bei HDCP 2.2 wären wir aktuell gezwungen gewesen die schlechtere Farbtiefe mit 60Hz 4/2/0 zu verwenden. Sollte es zu einem späteren Zeitpunkt eine Möglichkeit geben diese beiden Funktionen in den Geräten zu kombinieren werden wir dies bei der Softwareentwicklung mit in Betracht ziehen.

Bei den neuen Scheiben kommt doch aber dieser Kopierschutz zum tragen, was bedeutet das diese Receivergeneration von Denon dann schon wieder ausgetauscht werden müsste.

Gruss

74marion (Beitrag #160) schrieb:

Bei den neuen Scheiben kommt doch aber dieser Kopierschutz zum tragen, was bedeutet das diese Receivergeneration von Denon dann schon wieder ausgetauscht werden müsste.

Jein.
Es wurde von der Filmindustrie angedroht, das für 4k HDCP 2.2 obligatorisch sein muß, aber ob das tatsächlich auch so umgesetzt wird, weiß man noch nicht.

Und hinzu kommt, das es noch gar keine 4k-Scheiben gibt und nicht einmal Player, die diese nicht existenten Scheiben abspielen könnten.
Es gibt noch nicht einmal einen Standard dafür. Der wird gerade entworfen.

Für eine zukünftige 4k-Scheibe muß man dann aber eh den Player tauschen und da kann man dann einen Player mit 2 HDMI-Ausgängen nehmen.
Den einen schließt man fürs HDCP 2.2-geschützte Bild am TV an, den anderen für den Ton am AVR.

Grüße
Roman

Schade. Dann lasse ich meinen AVR-A100 noch ein weiteres Jahr stehen und teile lieber weiterhin Bild und Ton auf.

Eigentlich wollte ich mir einen X4100 oder X5100 als A100 Nachfolger kaufen. Aber ohne HDCP 2.2 lasse ich lieber die Finger davon. Da ich den AVR nicht jedes Jahr tausche, sollte dieser schon für die nächsten 5 Jahre kompatibel sein.

Gruß Klaus

Bei AVD Area ist heute ein neuer Bericht über die neuen Onky-Receiver. Diese verfügen über den neuen Kopierschutz. Die bekommen es schon jetzt auf die Reihe.


Gruss

Dafür haben die anderes völlig Versaut (z.B. die Wahl des Einmesssystems ;-) )

Die Onkyos können HDCP 2.2 nur an einem einzigen HDMI-Anschluß.
Da hat Onkyo wohl 2 HDMI 2.0-Chips verbaut:
Den schlechten mit HDCP 2.2 für den einen HDMI-Anschluß und den guten ohne HDCP 2.2 für alle anderen HDMI-Anschlüsse.

Und:
Wie schon richtig bemerkt, hat sich Onkyo von Audyssey verabschiedet.
Kein einziger Onkyo AVR hat mehr Audyssey, auch die neuen Topmodelle onkl. der neuen Vorstufe haben das nicht mehr.
Statt dessen verbaut Onkyo jetzt sein eigenes Einmeßsystem "AccuEQ". Das misst aber die Frontlautsprecher NICHT ein.
Onkyo will einem das als toll und super verkaufen.
In Wahrheit ist es absoluter Murks, da die durch die Frontlautsprecher angeregten Raummoden dann nicht egalisiert werden.

Grüße
Roman

Eigentlich kann man erst dann beruhigt zuschlagen, wenn die Kinderkrankheiten vom BD-Nachfolger (und die dafür benötigten Standards) ausgemerzt sind. Ein der ersten BD-Player würde heute schließlich auch keiner mehr betreiben wollen

Stimmt schon, im Moment habe ich nun schon seit 2 Monaten keinen AV-Receiver mehr und der gute Ton fehlt mir schon sehr. Beim Neukauf hätte ich aber auch schon gerne etwas zukunftsicheres gekauft.
Fällt der Kopierschutz nur bei den neuen Scheiben ins Gewicht ??

Gruss

Habe auch schon einen 4K TV. Hm was wäre jetzt in euren Augen sinnvoller den alten AVR 4520, den es schon jetzt recht günstig gibt oder den neuen AVR x 4100 W.
Danke für eure hilfe und Tipss.

Gruss

Ich interessiere mich auch für die neue X - Reihe...
Aber das ist gerade ein Thema ,welches mich auch beschäftigt : Zukunftssicher
Aus diesem Grund schiele ich zur Zeit immer mehr zum Hersteller NAD , dort werden nur verschiedene Module ausgewechselt, wenn die neue Technik es verlangt.
Diese Lösung finde ich auch nicht schlecht....
Warte aber auch nun mal, wie diese beiden Denon Modelle sich auf dem Markt präsentieren.

Passat (Beitrag #161) schrieb:

Für eine zukünftige 4k-Scheibe muß man dann aber eh den Player tauschen und da kann man dann einen Player mit 2 HDMI-Ausgängen nehmen. Den einen schließt man fürs HDCP 2.2-geschützte Bild am TV an, den anderen für den Ton am AVR.n

Ich glaube nicht, dass das funktionieren wird. Im günstigsten Fall kommt dann nur kein Ton an. Im schlimmsten Fall wird auch gleich der Videoausgang lahmgelegt. Jedenfalls glaube ich nicht, dass sich HD- und 3D-Tonformate dann noch abspielen lassen werden. Es wird wieder einen Grund geben, eben neuen AVR kaufen zu müssen.

Denon soll endlich Gas geben! Onkyo und Yamaha haben die Hosen runter gelassen, von Denon kommt.... nix.

Stimme ich zu. Bin Denon-Fan, aber wenn es gar nicht anders geht muss ich mich auch mal bei den Mitbewerbern umsehen was die so anbieten. Denke Yamaha ist da besonders zu beachten.

Gruss

Es ist leider so das KEIN Hersteller es 2014 geschafft hat/schaffen wird einen vernüftigen AVR mit HDCP 2.2 auf den Markt zu bringen. Onkyo hat zwar HDCP 2.2 aber hat beim Einmesssystem völlig versagt.
Eventuell hat das Top-Modell von Denon welches Anfang nächsten Jahres vorgestellt wird HDCP 2.2. Ich würde aber nicht darauf wetten.

Solange es keinen BD-Nachfolger gibt, wird eh nur hochskaliertes 4K-Material geben. Die ersten 4K-Player werden dann sicher auch über 500€ anfangen und dazu noch Kinderkrankheiten haben. Echt sch***e dass es so teuer ist Early Adopter zu sein

Lichtboxer (Beitrag #170) schrieb:

Ich glaube nicht, dass das funktionieren wird. Im günstigsten Fall kommt dann nur kein Ton an. Im schlimmsten Fall wird auch gleich der Videoausgang lahmgelegt. Jedenfalls glaube ich nicht, dass sich HD- und 3D-Tonformate dann noch abspielen lassen werden. Es wird wieder einen Grund geben, eben neuen AVR kaufen zu müssen.

Wieso nicht?
Aus einem ähnlichen Grund, nämlich die bei älteren AVRs nicht vorhandene Fähigkeit, 3D-Bild durchzuschleifen. wurden doch die Player mit 2 HDMI-Ausgängen auf den Markt gebracht.
Der eine Ausgang liefert das 3D-Bild, der andere den Ton.

Grüße
Roman

74marion (Beitrag #168) schrieb:

Habe auch schon einen 4K TV. Hm was wäre jetzt in euren Augen sinnvoller den alten AVR 4520, den es schon jetzt recht günstig gibt oder den neuen AVR x 4100 W. Danke für eure hilfe und Tipss. Gruss

Weder noch - ich würde mir an Deiner Stelle den X4000 holen. Für ne Zwischenlösung wären mir die beiden anderen zu teuer.

Ich habe mich für den 4520 entschieden, weil ich mir sicher bin, dass 4K die nächsten 2 Jahre kein Thema für mich ist und ich über kurz oder lang auf Vor-/End Kombi umsteigen will. Beides (Vor- und Endstufe) auf einmal ist mir aber zu teuer. Daher werde ich mir ggf. bei nächster Gelegenheit eine Endstufe holen und den 4520 als Vorstufe. Und wenn dann mit HDMI 2.0 und 4K alles, also wirklich alles, in trockenen Tüchern ist, eine neuere Vorstufe - das ist zumindest mal der Plan...

Passat (Beitrag #174) schrieb:

Lichtboxer (Beitrag #170) schrieb: Ich glaube nicht, dass das funktionieren wird. Im günstigsten Fall kommt dann nur kein Ton an. Im schlimmsten Fall wird auch gleich der Videoausgang lahmgelegt. Jedenfalls glaube ich nicht, dass sich HD- und 3D-Tonformate dann noch abspielen lassen werden. Es wird wieder einen Grund geben, eben neuen AVR kaufen zu müssen. Wieso nicht? Aus einem ähnlichen Grund, nämlich die bei älteren AVRs nicht vorhandene Fähigkeit, 3D-Bild durchzuschleifen. wurden doch die Player mit 2 HDMI-Ausgängen auf den Markt gebracht. Der eine Ausgang liefert das 3D-Bild, der andere den Ton.

In dem Fall war aber der Kopierschutz bei allen Geräten der gleiche ...

Technisch ist das machbar, keine Frage. Aber ich befürchte, es wird bewusst nicht so ermöglicht.

Schon heute ist es ja so, wenn man zuerst den BD-Player und den AVR einschaltet und erst dann den Fernseher, dann schaltet der Player den Ton ab (Handshakeproblem). So zumindest bei mir. Und mein Player hat zwei HDMI-Ausgänge.

zftkr18 (Beitrag #162) schrieb:

Da ich den AVR nicht jedes Jahr tausche, sollte dieser schon für die nächsten 5 Jahre kompatibel sein.

Allein wegen der kommenden Tonformate wird das nicht wirklich realisierbar sein.

--Torben-- (Beitrag #177) schrieb:

Allein wegen der kommenden Tonformate wird das nicht wirklich realisierbar sein.

Ich würde sagen das ist eine Frage des Stellenwertes. HDMI 2.0 mit HDCP x.x würde ich deutlich höher gewichten als neue Tonformate. Oder haben sich die bestehenden HD Tonformate bereits auf breiter Front durchgesetzt? Bei englischen Originalversionen mag es noch halbwegs gut sein aber sonst?

Surround Back High via DSP. Das ist schon ein erheblicher Fortschritt wenn es kommen sollte.

Hallo Denon-Fans ,
langsam lüftet sich der Schleier für die neuen Modelle 2014.
Beim Surfen habe ich das Datenblatt für den AVR-X5200W gefunden.
Hier ist der Link:
http://www.hifi-im-h...AVR_X5200W_specs.pdf
Der UVP-Preis ist leider noch unbekannt.
Viel Spaß beim Lesen.
Einen schönen Tag aus Magdeburg wünscht

onkyoaner58

Hallo Denon-Fans ,

auf der gleichen Internetseite findet man auch das Datenblatt für den AVR-X4100W:

http://www.hifi-im-h...AVR_X4100W_specs.pdf

Bei einigen Internethändlern kann man ihn auch schon für UVP 1499€ bestellen.

Bis zum nächsten Mal

Onkyoaner58

Wenn ich das richtig sehe ist der einzige Unterschied zwischen X4100W und X5200W, dass der X5200 2 Endstufen mehr hat und diese dann "A discrete monolithic amplifier with custom made DHCT (Denon High Current Transistors), to be precise." sind.
Aber was heißt dass und was bringt das mir als Endkunde?

Groß sind die Unterschiede wirklich nicht.
Folgende Unterschiede sind erkennbar (der 5200 hat mehr):
- etwas mehr Leistung pro Kanal
- 9 statt 7 Endstufen
- 7 statt 6 Analogeingänge
- 5 statt 4 FBAS-Eingänge
- "Monolithic amplifier design"
- vergoldete Anschlüsse
- Audyssey DSX und DTS Neo: X in 11.1 anstatt 9.1
- 1,6 kg mehr Gewicht bei nahezu identischen Abmessungen (4 mm mehr Tiefe)

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #183) schrieb:

Groß sind die Unterschiede wirklich nicht. Folgende Unterschiede sind erkennbar (der 5200 hat mehr): - etwas mehr Leistung pro Kanal - 9 statt 7 Endstufen - 7 statt 6 Analogeingänge - 5 statt 4 FBAS-Eingänge - "Monolithic amplifier design" - vergoldete Anschlüsse - Audyssey DSX und DTS Neo: X in 11.1 anstatt 9.1 - 1,6 kg mehr Gewicht bei nahezu identischen Abmessungen (4 mm mehr Tiefe) Grüße Roman

Naja, ich find die Unterschiede durchaus OK. Ich bin nur gespannt, was der 7200W noch drauflegt, außer eben mehr Leistung.

Ja, da bin ich auch mal gespannt... Habe manchmal das Gefühl, dass die Unterschiede zwischen den Klassen immer geringer werden. Wenn man eine Endstufe hat, kann einem die Leistung eigentlich egal sein (vorausgesetzt, der AVR lässt sich nur als Vorstufe betreiben, was derzeit von Denon nur der 4520 kann).

Ansonsten fußen die Unterschiede auf Werte, die umstritten sind - wie eben andere Bauteile oder Aufbauweisen, die einen besseren Klang erzeugen sollen, aber nachweisbar ist das leider nicht.

Michi121 (Beitrag #185) schrieb:

(vorausgesetzt, der AVR lässt sich nur als Vorstufe betreiben, was derzeit von Denon nur der 4520 kann).

Das kann jeder AVR, nur der Denon kann die Endstufensektion abschalten. Der tatsächliche Vorteil hiervon halte ich aber eher für in der 13 Nachkommastelle messbar, als hörbar. Da ist für mich viel Voodoo dabei. Jeder AVR kann als Vorstufe fungieren, wenn er pre-Outs für die entsprechenden Kanäle hat.

Stimmt, sorry, Denkfehler!

Allerdings muss ich Dich etwas korrigieren: Ich habe nicht gemeint, dass die Qualität durch die Endstufe steigt. Aber wenn jetzt schon die "kleinen AVRs" XT32 mit an Bord haben, kann ich auch den nehmen und die fehlende Leistung zu den nächsthöheren Modellen mit einer Endstufe ausgleichen.

Wenn ich also sage, qualitativ keinen Unterschied, aber mir reichen keine 120 Watt (bspw.), dann eine Endstufe dran und ich kann wirklich den kleineren AVR nehmen, ohne LEISTUNGSeinbußen.

Michi121 (Beitrag #187) schrieb:

Allerdings muss ich Dich etwas korrigieren: Ich habe nicht gemeint, dass die Qualität durch die Endstufe steigt. Aber wenn jetzt schon die "kleinen AVRs" XT32 mit an Bord haben, kann ich auch den nehmen und die fehlende Leistung zu den nächsthöheren Modellen mit einer Endstufe ausgleichen..

Die großen Modelle haben 32Bit-DA Wandler. Außerdem ist die Vorstufe teilweise bis zu 13.4 fähig (beim neuen Denon Topmodell). Manchmal haben sie auch noch eine bessere Videosektion und allg. höherwertige Bauteile. Außerdem ist die Verarbeitungsqualität besser (z.B. wie der Onkyo 5010)

Wenn einem das alles nichts wert ist und man schon eine fette Mehrkanalendstufe da stehen hat, dann kann man aber auch zu einem kleinen Modell greifen. XT32 wäre allerdings wirklich Pflicht!

74marion (Beitrag #160) schrieb:

Laut dem aktuellen Kenntnisstand werden die neuen AV-Receiver den HDCP 2.2 Kopierschutz-Standard nicht unterstützen. Grund hierfür ist das eine Integration von 4K mit 60Hz 4/4/4 und gleichzeitiger HDCP Kopierschutzverabeitung 2.2 von aktuellen Prozessoren nicht gemeinsam unterstützt werden. Hier ist unsere Wahl auf die hochwertigere Bildauflösung gefallen. Bei HDCP 2.2 wären wir aktuell gezwungen gewesen die schlechtere Farbtiefe mit 60Hz 4/2/0 zu verwenden. Sollte es zu einem späteren Zeitpunkt eine Möglichkeit geben diese beiden Funktionen in den Geräten zu kombinieren werden wir dies bei der Softwareentwicklung mit in Betracht ziehen. Gruss

In meinen Augen reines Marketing-Geschwurbel damit die Leute Ruhe geben und nicht weiter nachhaken. Hab die Receiver-Generation 2014 jetzt gestrichen und für den Übergang grad ein X4000 für 629 € bestellt, vielleicht gibt es ja nächstes Jahr eine anständige Generation, die mich mehr zufrieden stellt. Für den Neupreis war das dieses Jahr doch zu unbefriedigend.

Gruß aus Baden

Sehe ich ähnlich.
Einzig die Dolby Atmos Geschichte hat mich etwas in Kauflaune versetzt.
Aber nur dafür den Receiver wechseln
Eher nicht. Da würde ich fast einen gebrauchten Onkyo kaufen und auf die versprochenen Udates (werden ja bei Denon nicht kommen, habe für meinen X4000 angefragt) warten

Der X400 kann, lt. der Denon Seite, 4k-Signal Pass Through. Kann er somit auch ein 2160p/60 Signal durchreichen? Falls ja, würde ich mir den kaufen. Dolby Atmos interessiert mich nicht, da meine bessere Hälfte sowieso nicht mehr wie die vorhandene 5.1-Boxenaufstellung genehmigt.

Gruß Klaus

zftkr18 (Beitrag #191) schrieb:

Der X400 kann, lt. der Denon Seite, 4k-Signal Pass Through. Kann er somit auch ein 2160p/60 Signal durchreichen? Falls ja, würde ich mir den kaufen.

bin mir recht sicher, dass er es nicht kann, da dafür HDMI 2.0 nötig wäre. 4k über HDMI 1.4 geht nur mit 4:2:0 und 30 Hz, mehr gibt die Bandbreite nicht her.

Edit: Hoppla, hab mich im Thread verfahren, bin ja gar nicht im x4000 Thread sondern in der 2014er version
HMDI 2.0 vorhanden, aber kein HDCP 2.2. Gäbe dann nur Probleme, falls HDCP 2.2 geschützte Inhalte durchgereicht werden sollen, das geht dann nämlich nicht.

zftkr18 (Beitrag #191) schrieb:

Der X400 kann, lt. der Denon Seite, 4k-Signal Pass Through. Kann er somit auch ein 2160p/60 Signal durchreichen? Falls ja, würde ich mir den kaufen. Dolby Atmos interessiert mich nicht, da meine bessere Hälfte sowieso nicht mehr wie die vorhandene 5.1-Boxenaufstellung genehmigt. Gruß Klaus

4k/60FPS ist ein Merkmal von HDMI 2.0. Wenn er also HDMI 2.0 hat, kann er es. Aber hat er auch HPCP 2.2?

Nein.
HDCP2.2 hat kein 2014er Denon.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #194) schrieb:

Nein. HDCP2.2 hat kein 2014er Denon. Grüße Roman

Weshalb für mich HDMI 2.0 in den heutigen Geräten eine Mogelpackung darstellt. Nachher ist das Gerät voll bereit für 4K Bluray, packt aber den Kopierschutz nicht.

HDCP ist kein Kopierschutz, sondern ein Signalschutz!

Unterschied:
Ein Kopierschutz verhindert nur die Kopie/Aufnahme etc., ein Signalschutz auch die Wiedergabe.
Bei einem Kopierschutz würde ein TV-Gerät immer noch ein Bild anzeigen, nur ein Aufnahmegerät würde die Aufnahme verweigern.
Bei einem Signalschutz bleibt auch das TV-Gerät dunkel und würde kein Bild zeigen.

Grüße
Roman

Nun ja, mir würde es genügen, wenn er in Verbindung mit dem Panasonic TX-65AXW904 vom DMP-BDT700EG Blu-ray Player ein 4:4:4 8bit Signal durchleiten kann. HDCP 2.2 ist nicht wichtig, da ich die ersten 2 Jahre die Finger vom Blu-ray Nachfolger lassen werde.

Gruß Klaus

8 bit Farbauflösung und 4:4:4 schließt sich aus.
8 bit Farbauflösung ist 4:2:0
4:4:4 ist 12 bit Farbauflösung (4:2:2 ist 10 bit).

Und wo findest du heute 4:4:4-Material?
Auf BluRay ist nur 4:2:0 drauf, ebenso auf DVD und im TV.
Auch das Bildformat JPEG hat nur 4:2:0.

Fast jedes digitale Profiequipment hat z.Zt. auch nur 4:2:2.

Grüße
Roman

Passat (Beitrag #198) schrieb:

Und wo findest du heute 4:4:4-Material? Auf BluRay ist nur 4:2:0 drauf, ebenso auf DVD und im TV. Auch das Bildformat JPEG hat nur 4:2:0.

Herzlichen Dank für die Erläuterung Roman. Ich war halt der irrigen Meinung, dass der Pana 700 und der Pana AXW904 ein 4:4:4 Handshake machen. Wenn aber das Quellmaterial der Blu-ray nur 4:2:0 hergibt, dann macht das ja auch keinen Sinn.

Da ich für Blu-ray sowieso nur 4:2:0 benötige, wird der X4000 dieses sicherlich auch hergeben, oder?

Gruß Klaus

Passat (Beitrag #198) schrieb:

8 bit Farbauflösung und 4:4:4 schließt sich aus. 8 bit Farbauflösung ist 4:2:0 4:4:4 ist 12 bit Farbauflösung (4:2:2 ist 10 bit).

Ähm, was? Bittigkeit der Farbkomponenten und Chroma-Subsampling sind voneinander unabhängig. HDMI z.B. unterstützt sRGB 4:4:4, xvYCC 4:4:4 und YCbCr 4:4:4 jeweils in 8, 10, 12 und 16 Bit pro Farbkomponente, sowie YCbCr 4:2:2 in 8, 10 und 12 Bit pro Farbkomponente. Die Bits geben den Wertebereich pro Farbkomponente an. Das a:b:c gibt an, wieviele Pixel sich jeweils eine bestimmte Farbkomponente teilen müssen. Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.