Denon X1000 - gleichzeitig Bildsignal an TV schleifen und Musik vom PC ( Media Player ) übertragen

+A -A
Autor
Beitrag
Kepnik
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 07. Dez 2013, 19:54
Hi Leute,

ich hoffe auf Hilfe hier... bin schon am verzweifeln. Konnte meinen Denon nun
per HDMI mit PC und Fernseher verbinden und funktioniert auch alles perfekt,
nur kann ich ( weder per HDMI noch über Toslink [ hätte ich noch als Notlösung ] )
nicht gleichzeitig TV schauen und Musik über den PC.

Weder wenn ich über Toslink ansteuer, noch per HDMI ?

Kann der X1000 wirklich nicht gleichzeitig ein Video Signal übertragen und von einer
ANDEREN Quelle Audio ? Das wundert mich nun sehr weil irgendwie dachte ich
es sei selbstverständlich, bzw. ein Feature das so ziemlich jeder braucht...

Evt. kann mir ja jemand mitteilen ob ich nur zu dumm bin das Ding zu
konfigurieren oder ob das wirklich nicht geht...

Danke und viele Grüße,
Florian
ergo-hh
Inventar
#2 erstellt: 07. Dez 2013, 20:07
Schau mal auf Seite 88 der Bedienungsanleitung.

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 07. Dez 2013, 20:09 bearbeitet]
Kepnik
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 07. Dez 2013, 20:20
Servus und danke für die rasche Rückmeldung...

ist das die einzige Variante ? Dann wäre es nämlich,
wenn ich alles richtig verstanden habe, nicht möglich gleichzeitig
ein Bild durchzuschleifen und den PC via Toslink oder HDMI zu
verbinden.

Wenn ich im HDMI oder Toslink "Mode" auf Option drücke kommt
kein Menü und wenn ich im Audio Mode ( also habs mit Inet Radio
probiert ) auf Vidoe gehe wird auch NUR das Video übertragen.

Die gleichzeitige Nutzung ist also nicht vorgesehen oder möglich, korrekt ?

Dann muss ich wohl in Zukunft doch umstecken wenn ich den Verstärker
für ein TV Film brauche, primär schau ich über den PC Filme...

Das ist echt schade, dachte es wäre selbstverständlich dass man auch
beides gleichzeitig übertragen kann...
ergo-hh
Inventar
#4 erstellt: 07. Dez 2013, 20:54
Wenn ich die Bedienungsanleitung richtig verstehe, funktionieren als Audioquelle tatsächlich nur 'USB / TUNER / NETWORK'. Ich habe es eben mal kurz mit meinem 3312 getestet und muss sagen, dass ich es auf die Schnelle auch nicht hinbekommen habe.

Falls niemand hier eine Lösung postet, werde ich es morgen mal ausführlich testen, im Moment würde eich Ärger mit meiner Liebsten bekommen, die gerade fernsieht.

Gruß ergo-hh
ergo-hh
Inventar
#5 erstellt: 07. Dez 2013, 21:21

Kepnik (Beitrag #3) schrieb:
Dann muss ich wohl in Zukunft doch umstecken wenn ich den Verstärker für ein TV Film brauche, primär schau ich über den PC Filme...

Umstecken müsstest du m. M. nach nicht, nur umkonfiguriern:
Wenn ich dich richtig verstanden habe, hast du den PC über HDMI mit dem Denon verbunden, um (nur) das Video am TV wiederzugeben. Wenn du dann eine Audioquelle über Toslink dazu hören willst, müsstest du über die Eingangszuordnung dem HDMI Eingang, an dem dein PC hängt, den entsprechenden optischen Eingang zuweisen. Soll auch mal der PC Ton über die HDMI Verbindung laufen, musst du wieder zurück konfigieren. Dieser Weg ist imho einfachaer als das Umstecken von Kabeln, zumal du ja ggfs. swieso am PC sitzt und relativ schnell umkonfigurieren kannst.

Dass man nicht gleichzeitig über einen HDMI Eingang das Bild sieht und über einen anderen HDMI Eingang den Ton hören kann, leuchtet mir irgendwie ein.
Gruß ergo-hh
Kepnik
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 08. Dez 2013, 09:55
Hi nochmal,

erstmal vielen Dank für deine rasche Rückmeldung gestern. Scheint wohl wirklich nicht
zu funktionieren. Mir leuchtet das nicht ein, aber ich hab auch keine Ahnung von
HDMI und dem Aufbau von den AV Receivern.

Vorab zum Aufbau, :
PC -> Receiver ( per HDMI und Toslink möglich )
HD BOX ( Fernsehsignal ) -> Receiver
Receiver -> TV


Was ich will ist parallel das HDMI Signal von der HD Box zum Fernseher durchschleifen und
auf meinem PC zb. mal ein Youtube Vid neben dem TV ansehen.

Leider kann der Denon aber scheinbar das Signal nur weitergeben wenn auch diese Quelle aktiviert ist.
Ich hab schon probiert dem HDMI 1 ( HD Box ) auch das TOSLink zuzuweisen ( was ja auch so gedacht ist
wenn der TV über HDMI nur das Video Signal verarbeiten kann ) um so gleichzeitig am TV Ton und Bild
zu haben und das PC Signal zu verarbeiten.

Scheinbar funktioniert das aber auch nicht, bzw. nur wenn über HDMI kein Ton verarbeitet wird.
Ich werde also ( da ich keine Hdmi mehr frei hab am TV ) einen Hdmi Switch kaufen müssen
und den Fernseher einmal mit dem Receiver und einmal mit der HD Box verbinden und
manuell umschalten.


Ist halt in jedem Fall frustrierend weil es eine schlampige Lösung bleibt, eigentlich
dachte ich mir genau das könnte ich mir dem Verstärker vermeiden. Aber gut ich
dachte auch es ist ein STD Feature dass man 2 Inputs gleichzeitig verarbeiten
kann. Dass es nichtmal via Toslink geht enttäuscht mich schon... evt. irre ich
mich da aber auch ?

Also in jedem Fall danke für die Unterstützung,
viele Grüße,
Florian
ergo-hh
Inventar
#7 erstellt: 08. Dez 2013, 12:58

Kepnik (Beitrag #6) schrieb:
Was ich will ist parallel das HDMI Signal von der HD Box zum Fernseher durchschleifen und
auf meinem PC zb. mal ein Youtube Vid neben dem TV ansehen.

So ganz verstehe ich dein Problem/Vorhaben nicht .
Ich habe es folgendermaßen verstanden:
HD Box (welche ist das, Hersteller und Typ?) ist über HDMI mit dem Denon verbunden, Der Denon über HDMI Out mit dem TV

1) Du willst Bild und Ton von der HD Box über den Denon auf denm TV sehen - kein Problem
2) Du willst auf deinem PC ein Youtube Video (Bild und Ton) neben (was bedeutet 'neben'? gleichzeitig?) dem TV sehen - wo ist das Problem? In dem Fall hat doch der PC überhaupt nichts mit der HD Box und dem TV zu tun?

Du müsstest mich noch einmal aufklären (Bienchen und Blumen kannst du weglassen )

Gruß ergo-hh
Kepnik
Ist häufiger hier
#8 erstellt: 08. Dez 2013, 15:03
Servus nochmal,

also ganz simpel :

Ich will gleichzeitig TV schauen und am PC Sound abspielen können.
LS habe ich nur ein System, keine eigenen PC LS oder so. Grundsätzlich
schaue ich 70% meiner Filme und höre 90% der Musik direkt über den PC.

Wie gesagt wäre es egal ob ich den PC nun über HDMI oder optisch ( für Soundausgabe )
anschließe, aber scheinbar funktioniert beides nicht. HD Box ist von UPC ( Internetanbieter
hier ) da steht leider kein Hersteller drauf, hat einen HDMI ( einen Scart ) und einen
Netzwerkport ( wofür auch immer ).

Die einzige Lösung die ich aktuell sehe ist also den TV und den Receiver direkt mit der HD BOX
( über einen Switch ) zu verbinden und in den seltenen Fällen wo ich den TV auch über den
Receiver ansteuern will ( wenn ich mal nen Film im Fernsehen schau der in 5.1 übertragen
wird schauen will ) umschalten.


Wenns ne einfachere Lösung gäbe wärs natürlich schön... ist halt doch irgendwie ein Pfusch...

merci und vG.
Florian
ergo-hh
Inventar
#9 erstellt: 08. Dez 2013, 15:46
Also m. M. nach gibt es zwei Möglichkeiten:
Die erste Möglichkeit habe ich oben im Beitrag #5 genannt. Sie ist nicht ganz komfortabel, müsste aber auf jeden Fall funktionieren. Voraussetzung ist, dass die Soundwiedergabe vom PC über eine Toslink Verbindung am Denon funktioniert. Hiebei spielt die HD Box und der TV ja noch überhaupt keine Rolle.
Funktioniert diese Soundausgabe über Toslink am Denon bei dir? Wenn nicht, ist der PC vielleicht falsch konfigiriert. Welche Soundkarte hast du im PC?

Die zweite Möglichkeit wär komfortabler, müsste auch theoretisch funktionieren:
In der Bedienungsanleitung des X1000 auf Seite 88 heißt es:
Dieses Gerät kann während der Audiowiedergabe Video von einer anderen Quelle wiedergeben.
Dies kann für jede Eingangsquelle festgelegt werden. Unterstützte Eingangsquellen: USB / TUNER / NETWORK
Voraussetzung wäre also, dass die Musik vom PC über dein Netzwerkzum X1000 gestreamt wird (USB und Tuner kommen sicherlich nicht in Frage). Das kann über AirPlay oderr über DLNA erfolgen. Wie du dann vorgehen musst, ist auf Seite 88 der Bedienungsanleitung beschrieben.

Ich selbst habe kein X-Modell, kann das also leider nicht nachbilden . Du kannst ja mal schildern, wie weit du kommst oder woran es scheitert.

Gruß ergo-hh
Kepnik
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 08. Dez 2013, 21:09
Hi Ergo-hh

also die erste Variante hab ich probiert, aber aktuell nicht zum laufen bekommen.
Weder mit gleichzeitigem Bild noch bei einem unbelegtem Input ( also Blu Ray bei mir ).
Dass muss ich mir noch anschaun, bisher hatte ich den PC per Toslink am alten Verstärker
also kanns eigentlich nicht am PC liegen aber das werde ich morgen in Ruhe nochmal testen.

Ich verstehe das korrekt, ich gehe zu Setup - Eingänge - Zuordnung und stelle bei dem gewünschten
Kanal Digital auf Opt1 oder 2, korrekt ?

Die zweite Variante ist für mich keine Lösung weil ich ja nicht ausschließlich Musik
streamen möchte ( dafür könnte ich auch nen USB Stick oder mein Handy nehmen )
sondern einfach den Sound vom PC wiedergeben. Das Problem ist auch
wenn ich das Video wie in Seite 88 beschrieben einbinde wird nur das
Video aber kein Ton übertragen.

Deshalb gehe ich auch davon aus dass das einfach nicht funktioniert, warum auch immer...
Die Verbindung über Toslink wäre für mich die einfachste Lösung, das schau ich mir morgen
nochmal an...

wünsch einen schönen Abend,
viele Grüße,
Florian
ergo-hh
Inventar
#11 erstellt: 08. Dez 2013, 21:29

Kepnik (Beitrag #10) schrieb:
Ich verstehe das korrekt, ich gehe zu Setup - Eingänge - Zuordnung und stelle bei dem gewünschten Kanal Digital auf Opt1 oder 2, korrekt ?

Ja, so ist es korrekt. Angenommen die HD Box hängt beim Denon an HDMI1 (Quelle 'CBL/SAT'), dann weist du dieser Quelle den optischen Eingang zu, an dem die soundkarte deines PC hängt (z. B. 'OPT1'). Bei allen anderen Werten muss dann ein Strich stehen (siehe Seite 121 der Bedienungsanleitung). Wenn du dann auf der Fernbedienung 'CBL/SAT' wählst, erscheint am TV das Bild der HD Box und der Ton des PC über OPT1.

Voraussetzung st natürlich, dass der Ton des PC grundsätzlich über eine Toslink Buchse am PC ausgegeben wird. Daher noch einmal die Frage:
Welche Soundkarte hast du im PC. Onboard gibt es m. W. eher selten einen digitalen optischen Ausgang.

Sind die Soundausgabeeinstellungen im PC für die Soundausgabe über Toslink korrekt konfiguriert?

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 08. Dez 2013, 21:30 bearbeitet]
Kepnik
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 09. Dez 2013, 15:56
Hi Ergo,

die Einstellung am PC hat schon gepasst, dafür hab ich beim neuverkabeln
das optische Kabel nicht am PC angesteckt Leider kann der Denon aber
nach neuesten Erkenntnisen def. nur eine Audioquelle wiedergeben

Hab jetzt alles richtig eingestellt und probiert, nichts... auf einem anderen Kanal
( ohne HDMI Ansteuerung ) gehts dafür problemlos. Dann hab ich das ganze auf
dem Anschluss mit der HD Box nochmal probiert, HD Box aus... Sound läuft einwandfrei,
bis man die HD Box einschaltet ;-) dann kommt nur mehr der Ton von der HD Box bzw.
dem HDMI Kabel.

Ich schätze mal dafür haben die größeren Verstärker 2 Zonen... aber evt. kann das Denon auch allgemein einfach nicht :/
Echt ärgerlich weil ich das Problem zwar einfach lösen kann, aber es eine Notlösung auf Dauer bleibt und ich mir den
Denon AUCH deshalb ausgesucht habe weil das Durchschleifen der Signale eigentlich ein tolles Feature wäre.

grml ;-)

Falls du noch eine letzte Idee hast, immer gern, aber ich befürchte das Ergebnis ist eindeutig...
vG.
Florian
ergo-hh
Inventar
#13 erstellt: 09. Dez 2013, 16:09
So richtig verstehe ich dein Vorgehen nicht

Kepnik (Beitrag #12) schrieb:
die Einstellung am PC hat schon gepasst, dafür hab ich beim neuverkabeln das optische Kabel nicht am PC angesteckt

Ich denke du willst den Ton des PC über das optische Kabel (Verbindung PC -> Denon) am Denon wiedergeben Und dazu nur das Bild der HD Box über den Denon am TV. Falls ich mich irre, korrigiere mich.

Kepnik (Beitrag #12) schrieb:
Leider kann der Denon aber nach neuesten Erkenntnisen def. nur eine Audioquelle wiedergeben

Ja natürlich kann der X1000 nur eine Audioquelle zur Zeit wiedergeben. Alles andere wäre ja auch gehörschädigend

Gruß ergo-hh
Kepnik
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 09. Dez 2013, 16:48
Salve nochmal,

argh, schriftliche Kommunikation kann schon schwierig sein. ;-)

Ich will : PC Sound am Denon wiedergeben ( über Toslink ) und gleichzeitig das Bild am TV UND Ton haben.
Der Ton könnte natürlich gerne von den LS des TV's kommen. Aber ich denke es ist inzwischen klar dass
der Denon das Signal nicht "nur weitergeben" kann... und gleichzeitig einen andern Input ( egal ob nun
Toslink oder HDMI ) bedienen.

Wie gesagt, ich sitze oft am PC und schau nebenher was am TV, egal ob nun Internet Surfen oder
Casual Games die wenig Aufmerksamkeit erfordern... und dabei hätte ich gerne beide Bilder und
beide Tonausgaben...

Ist etwas ärgerlich weil ich wenn ich nun wieder als Hauptzugang die HD Box direkt an den TV hänge
hab ich kein Menü vom Verstärker am TV... aber wird nix helfen, einfach ein 2. Kabel legen und bei
Filmen umschalten, ist eh nicht oft der Fall sonst wärs wirklich ein Problem... ;-)

Also falls das es so klar ist dass nur eine Audioquelle wiedergegeben kann sorry dass ich deine Zeit verschwendet hab

viele Grüße,
Florian
ergo-hh
Inventar
#15 erstellt: 09. Dez 2013, 17:30

Kepnik (Beitrag #14) schrieb:
Wie gesagt, ich sitze oft am PC und schau nebenher was am TV, egal ob nun Internet Surfen oder Casual Games die wenig Aufmerksamkeit erfordern... und dabei hätte ich gerne beide Bilder und beide Tonausgaben...

Ok, das funktioniert mit dem X1000 nicht. Allerdings muss ich sagen, dass diese Anforderung auch - sagen wir mal - etws exotisch ist und, wie ich glaube, von keinem Hersteller für einen 1-Zonen Receiver realisiert wurde. Grundsätzlich ginge das mit einem AVR, der den Mehrzonenbetrieb ermöglicht. Aber dann musst du auch zustätzliches Paar Stereolautsprecher haben.

Wie wäre es mit Kopfhörern für den PC-Sound

Gruß ergo-hh


[Beitrag von ergo-hh am 09. Dez 2013, 17:31 bearbeitet]
Kepnik
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 09. Dez 2013, 20:17
Hehe, ja kA klar ist das im HIFI Bereich exotisch... ich will ja nur dass der Fernseher weiterdudelt,
aber das geht so nicht... ok wieder was gelernt, weil 2 Zonen würden mir dann auch nix bringen...

Ne is ja kein Beinbruch, ich häng den Tv einfach an die HD box und steck im Falle des Falles um,
90% der Filme schau ich ohnehin vom PC von daher nicht so kritisch...

Wireless Headset mit annehmbarem Klang hab ich eh, aber das will ich nicht
dauernd auf haben ;-) schon gar nicht wenn ich nebenher TV schaue weil der
dann relativ laut sein müsste damit ich noch was höre ;-)

Ach egal, merci auf jeden Fall für deinen Einsatz :-)
Kepnik
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 10. Dez 2013, 10:32
Hi Leute,
Servus Ergo :-)

hatte nochmal eine Idee, und wollte kurz fragen ob das so funktionieren sollte bevor ich
die Kabel einkaufe, bräuchte dafür noch ein HDMI und ein Toslink und das sind auch
gleich mal 30-50 Euro

Also :

Qualitativ ist Toslink ja kein Unterschied zum HDMI, korrekt ?
Hab nämlich gerade gesehen dass die HD Box einen Toslink
Ausgang hat.

Ich könnte dementsprechend folgendes machen.
PC - HDMI - TV ( für die Bildübertragung )
PC - Toslink - Denon
HD BOX - Toslink Denon
Denon - HDMI - TV ( für die Menüführung )

Dann könnte ich im Falle dass ich einen Film über die HD Box schauen will UND
den Sound vom Denon übertragen auf den entsprechenden opt. Eingang am Denon
schalten.

Wenn ich vom PC übertrage nehm ich HDMI für Bild und Toslink vom PC für den TON
Und wenn ich nur TV schauen will schalte ich auf die HDMI Verbindung TV - HD Box
um und habe den Denon frei.

Sieht jemand dabei ein Problem ?


[Beitrag von Kepnik am 10. Dez 2013, 10:33 bearbeitet]
ergo-hh
Inventar
#18 erstellt: 10. Dez 2013, 14:25

Kepnik (Beitrag #14) schrieb:
... und dabei hätte ich gerne beide Bilder und beide Tonausgaben...

Wie bereits geagt, der Denon kann nicht den Ton gleichzeitig von zwei Quellen ausgeben.

Aber ehrlich gesagt blicke ich durch deine Anforderungen nicht mehr durch. Jetzt schreibst du:

Kepnik (Beitrag #17) schrieb:
Dann könnte ich im Falle dass ich einen Film über die HD Box schauen will UND den Sound vom Denon übertragen auf den entsprechenden opt. Eingang am Denon schalten.

Wenn ich vom PC übertrage nehm ich HDMI für Bild und Toslink vom PC für den TON Und wenn ich nur TV schauen will schalte ich auf die HDMI Verbindung TV - HD Box um und habe den Denon frei.

Sind das noch dieselben Anforderungen wie aus deinem Posting #14

Gruß ergo-hh
Kepnik
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 10. Dez 2013, 17:49
Hi Ergo,

es geht ja auch nicht drum beide Quellen am Verstärker wiederzugeben, sondern
eine Möglichkeit zu finden den TV ganz normal ohne Verstärker zu betreiben,
aber auch im Falles das Falles ohne Umsteckerei den Verstärker mit
dem TV zu verbinden.

Zum einfacheren Verständnis : PC = Denon ( 90% der Nutzung findet vom PC aus statt )


Es gibt folgende Varianten :
ich teile immer auf Bild und Ton auf

1.)Variante :
Bild von HD BOX auf TV
Ton von HD Box auf TV LS
( gleichzeitig soll Ton vom PC am Denon wiedergegeben werden ( Bild vom PC an seperatem Monitor ) )

2.)Variante ( Ausnahme )
Bild von HD BOX auf TV
Ton von HD Box auf Denon
( gleichzeitig wird nichts wiedergegeben )

3.)Variante
Bild vom PC auf TV
Ton von PC auf Denon
( gleichzeitig wird nichts wiedergegeben )

4.)Variante ( optional )
Menü von Denon soll am TV wiedergegeben werden


Verbindungstechnisch hätte ich es nun folgendermaßen geplant :
1.) Variante :
HDMI HD BOX auf TV ( damit ist Ton und Bild direkt übertragen und wird nur am TV wiedergegeben )
HDMI PC auf Denon ( damit ist Tonwiedergabe vom PC gegeben )

2.) Variante
HDMI HD BOX auf TV ( damit ist das Bild direkt übertragen )
Toslink HD Box auf Denon ( damit ist Tonwiedergabe über Denon ohne umstecken von Kabeln gegeben )

3.) ( &4.) Variante
HDMI von PC auf Denon -> HDMI von Denon auf TV ( damit ist Bild und Ton übertragen )



Ich denke so lässt sich mein Problem ( dass ich nicht umstecken und wenn möglich auch ohne Switch arbeiten möchte )
am einfachsten Lösen... vorausgesetzt die HD Box überträgt Ton auch wenn per HDMI übermittelt wird... das muss
ich noch testen, und ganz ehrlich sonst steck ich einfach das doofe Kabel um ;-)

Also meine Ausführung hier primär dafür damit bei dir nicht nur ein Fragezeichen übrigbleibt
die Erklärung worum es mir geht, kann ja nicht sein dass sich das nicht per Text vermitteln lässt.

vG.
Florian


[Beitrag von Kepnik am 10. Dez 2013, 17:50 bearbeitet]
chhrille
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 07. Nov 2014, 16:11
Spiele einfach Audio ganz normal ab, dann wählst auf der FB Optionen und stellst dort bei Video-Auswahl ein von wo das Bild kommen soll.
Oder willst du Ton von beiden Geräten gleichzeitig?
Suche:
Das könnte Dich auch interessieren:
AVR X1000 Analog und Optisch gleichzeitig?
axel73 am 12.02.2017  –  Letzte Antwort am 12.02.2017  –  2 Beiträge
Kein Ton - Denon X1000
Goldi03421 am 05.03.2014  –  Letzte Antwort am 20.03.2014  –  28 Beiträge
Nur Ton vom PC zum Denon AVR X1000
baelzarb am 07.11.2014  –  Letzte Antwort am 08.11.2014  –  8 Beiträge
Frage zu Receiver Denon X1000
Dom2 am 04.07.2014  –  Letzte Antwort am 24.07.2014  –  25 Beiträge
Denon x1000 Beamer + TV?
Sonnenzombie am 02.12.2015  –  Letzte Antwort am 03.12.2015  –  10 Beiträge
Denon AVR X1000 PassThrough
zakeidaro am 15.08.2014  –  Letzte Antwort am 15.08.2014  –  3 Beiträge
Denon AVR X1000 Bildstörung
MetalMan1000 am 07.12.2013  –  Letzte Antwort am 07.12.2013  –  3 Beiträge
PC Sound streamen - Denon X1000
Ryan36 am 17.10.2013  –  Letzte Antwort am 17.10.2013  –  2 Beiträge
Denon AVR X1000 HDMI-Steuerung
UweV am 02.05.2014  –  Letzte Antwort am 11.05.2014  –  11 Beiträge
Denon X1000 alle Boxen
miro2407 am 12.12.2013  –  Letzte Antwort am 12.12.2013  –  10 Beiträge

Anzeige

Aktuelle Aktion

Partner Widget schließen

  • beyerdynamic Logo
  • DALI Logo
  • SAMSUNG Logo
  • TCL Logo

Forumsstatistik Widget schließen

  • Registrierte Mitglieder927.697 ( Heute: 3 )
  • Neuestes MitgliedCalleHH
  • Gesamtzahl an Themen1.556.237
  • Gesamtzahl an Beiträgen21.654.861

Top Hersteller in Denon Widget schließen