Denon 4311 Probleme

Hallo !

zu 1. Der Denon klingt generell neutraler als der Yammi.
Der Yamaha soll meist etwa wie ein analoger Verstärker mit aktiven Loudness-Boost klingen.
Das kann also sehr ungewohnt sein, wenn der Bass beim Denon linearer scheint.

zu 2. Wo ist das Problem - was hast Du schon probiert?
Du müsstest eigentlich einfach ...
a) [M] für die Mainzone und dann ...
b) den Eingangskanal "PHONO" (s.S. 28/76/104 im HB) wählen ...
Die Quelle sollte nicht verborgen sein -> s.S. 100 [Quelle löschen] auf "EIN" stellen

evtl. noch ...
c) Eingangszuordung (s.S. 77) bei Phono HDMI, Digi & Comp leer lassen,
d) den Eingangsmodus/InputMode (Audio) auf "Analog" (statt HDMI oder Digital) stellen (s.S. 80 im HB), falls das überhaupt im Menu erscheint.

Grüße, TM

Hi,

vielen Dank!! werde ich gleich probieren.

Den Sound habe ich schon runder bekommen, lediglich die Dynamik bei DD oder DTS ist einfach nicht vorhanden. Da der Unterschied zum Yami so eklatant ist muss es an den Einstellungen liegen.

Nochmals Danke!

Gruss
C

DD & DTS lassen sich evtl. so noch aufpäppeln ...
1. LPF for LFE auf mindestens 120Hz stellen,
2. Dyn.EQ einschalten & Ref.Level auf 0dB. (Dyn.Vol vorerst aus.)
3. LS-Boxen auf small/klein stellen, Crossover entspr. den Boxen -> Bis wohin gehen die Datentechnisch ..?
4. Welche LS-Konfig hast Du eigtl. (A.DSX in Benutzung) ..?

Grüße, TM

Hi,

zu 1: Trennung ist bei 90 Hz. Mit 120 Hz probier ich
zu 2: Hab ich schon rumgefummelt aber ohne Ergebnis (seh aber noch nicht ganz durch)
zu 3: Habe das Teufel System 5 THX die sollen ab 90 hz gecutet werden
LS stehen auf klein
zu 4: A.DSX weiss ich noch nicht was das ist, Lese aber gleich nach.

Die Lautstärke alles ist ok, es fehlt aber die komplette Dynamik. Explosionen, Schüsse, etc. hört sich furchtbar an. Null Effekte. Da war mein Yammi tausendmal besser.

Gruss
C

Eventuell ist die Kompression des Materials, also Dynamic Volume ja auch angeschalten. Ansonsten sollte der 4311 genug Power, mein 3311 ist ja schon heftig und keinesfalls lahm oder undynamisch.

woodyPTS schrieb:

Hi, zu 1: Trennung ist bei 90 Hz. Mit 120 Hz probier ich zu 2: Hab ich schon rumgefummelt aber ohne Ergebnis (seh aber noch nicht ganz durch) zu 3: Habe das Teufel System 5 THX die sollen ab 90 hz gecutet werden LS stehen auf klein zu 4: A.DSX weiss ich noch nicht was das ist, Lese aber gleich nach. Die Lautstärke alles ist ok, es fehlt aber die komplette Dynamik. Explosionen, Schüsse, etc. hört sich furchtbar an. Null Effekte. Da war mein Yammi tausendmal besser. Gruss C

da musst du was in der konfiguration falsch gemacht haben...ich habe das selbe ls system. hatte vorher einen avr 3802 und jetzt den 3313 und da ist dynamik pur und bass mehr als genug. schalt auf jeden fall dynamic volume aus. klingt schon ohne bearbeitung super.

Danke euch beiden. Werde es heute probieren und berichten.

Gruss
Christian

woodyPTS schrieb:

Danke euch beiden. Werde es heute probieren und berichten. Gruss Christian

und es stimmt, denon ist für einen neutralen, natürlichen klang berümt. yamaha pusht sehr gerne hoch. wie es heute ist weiß ich leider nicht. kein vergleich mehr...aber vor ein paar jahren war mir der klang einfach zu unnatürlich. ist aber alles geschmackssache, dafür gibts ja geräte für jeden geschmack. aber kraftlos ist der 4311 sicher nicht. ist ja einer der besten in seiner klasse

Das Problem muss an den Einstellungen liegen, also daran dass ich schlicht zu doof bin.

Das Gerät war ein Vorführgerät so, dass verschiedene Einstellungen anders als von Werk ab waren.

Gruss
Christian

woodyPTS schrieb:

Das Problem muss an den Einstellungen liegen, also daran dass ich schlicht zu doof bin. Das Gerät war ein Vorführgerät so, dass verschiedene Einstellungen anders als von Werk ab waren. Gruss Christian

Zu doof? Nein. Dauert doch alles seine Zeit. Ich brauchte auch gewisse Zeit, meine AVR´s auf meinen Geschmack einzustellen. Wünsch dir auf jeden Fall viel erfolg. Mach mal einen Reset und beginn mit den Einstellungen von vorne und pass auf die richtige Zuordnung auf. Gerade wegen Bi-Amp

Hallo !

zu 1. nochmal zurück:
Bitte nicht den "Crossover der LS-Boxen (also quasi: Satelliten)" mit dem "LPF (Low Pass Filter) for LFE (also quasi: Subwoofer)" verwechseln.

Die LS dürfen auch bei 90Hz bleiben. Ist auch egal, wenn die Fronts anders als der Center & die Rears/Rearbacks eingestellt sind.
Center sollte meistens nicht tiefer als 80Hz eingestellt werden/sein -> aber das ist hier erstmal nebensächlich.

LPF for LFE ist im OSD-Menu meist nicht direkt in den Crossover-Einstellungen (s.S.94) zu finden, sondern in einem weiteren Untermenu namens LFE-Tiefpassfilter o.s.ä. (s.S. 92 rechts im Handbuch). Der steht dort aber auch seit den letzten Jahren standardmäßig auf 120Hz.

Es gibt übrigens für den Direct/Stereo-Modus ein zusätzliches Crossover-Menu (s.S.96), um dort die Übergabe an den SW zu regeln.

Grüße, TM

Hallo Ihr Beiden,

sofern es heute nichts wird, gehe ich zurück auf Anfang/Reset.

Aber noch hab ich Hoffnung und ein bissrl Spass macht es ja auch.

Gruss
Christian

Hi,

so und wieder zwei Stunden mit probieren verbracht.

Leider ist das Ergebnis immer noch unbefriedigend. Es hoert sich alles breiig an.

Wenn ich resete werden dann die Upgrades gelöscht? Das wär nicht so schön.

Gruss
Christian

Hallo zusammen,

ich habe das gleiche Problem wie woodyPTS mit dem Sound bei Filmen und bin deshalb mal gespannt wie sich der thread hier entwickelt.

Ich habe ein 5.1 System von Nubert, 2x NuLine 100 mit ABL, 1x CS72 mit ABL, 1x AW1000, 2x Nuline 30.
6 Jahre habe ich den 4306 gehabt und war top Zufrieden mit Musik und Film. Mit dem 4311 versuche ich nun seit Monaten den richtigen Kinosound zu finden. Musik in Stereo ist absolute Klasse, ein Tick besser als der 4306. Der Sound bei Filmen ist allerdings richtig flach und es fehlt der richtige Kinodruck.

Ich habe bestimmt schon 100 Messungen durchgeführt. Wenn man nur Dyn EQ zuschaltet bringt das nicht viel. Wenn jetzt noch Dyn Vol. dazu kommt ist der Bass allerdings nicht mehr zum aushalten. Ich habe jetzt am Micro den Filz an der Öffnung entfernt und eine neue Messung durchgeführt und siehe da, die EQ Kurve sieht in den Höhen und Bässen wesentlich besser aus, auch wenn der Klang jetzt etwas schlechter ist. Ich bin aber davon überzeugt, wenn ich noch ein paar Messungen mit verschiedenen Postionen mache, der Klang wieder Top wird. Der richtige Druck ohne Dyn. EQ und Vol. ist aber immer noch nicht da. Jetzt kann ich aber Dyn Vol bei Filmen zuschalten und habe Druck ohne ende und man hält es auch aus. Leider ist aber bei Dyn Vol. wenn es kracht und es wird gesprochen, sind die Stimmen viel zu leise. Bei ruhigen Szenen sind die Stimmen aber Top. Bei Dyn Vol hört man wie die Lautstärke gesenkt oder gehoben wird. Auf Dauer ist das Mist.

Langsam habe ich auf das Gerät keine Lust mehr. Der 4306 hat mir wesentlich besser gefallen. Wenn ich den 4311 verkaufen sollte bin ich erstmal mit Denon durch.

VG aus Hamburg
Jan

woodyPTS schrieb:

Wenn ich resete werden dann die Upgrades gelöscht? Das wär nicht so schön.

Nö - die Firmware Updates sind vom Reset nicht betroffen!

Viel Erfolg beim nächsten Versuch - dts_dolby hat Recht: Gib Dir etwas Zeit & Muße !!
Ich habe Wochen & Monate gebraucht, bis ich meinen Sound gefunden habe. Nach über einem Jahr höre ich jetzt aber zum Glück weniger auf die absolute Qualität des Sounds als mehr auf den Inhalt ...


@ Jan & evtl. woody
Dyn.Vol hatte ich am Anfang auch oft benutzt -> das ist aber auf Dauer nix, sondern evtl. nur in Nächten, damit niemand gestört wird & bei minimaler Lautstärke immer noch genug Sound-Atmosphäre rüberkommt.
Selbst nachts mag ich das aber nicht mehr.

Audyssey Dyn.EQ hab ich zumindest noch an - man kann es auch abschalten ...
Wenn die Crossover- & LFE-Einstellungen passen, kann auch noch eine gute Mikrofon-Aufstellung beim einmessen hilfreich sein.
Hörpositionen (HP) sollten sich nicht mehr als 50-60cm voneinander befinden.
Damit mich die Rears & Rearbacks nicht immer so "anschreien" gehe ich vom Standard-Vorschlag in allen Audyssey-Einmess-Tutorial ab ... und eher nach hinten als nach vorn bei den weiteren Hörpositionen.
Z.B. 1.HP -> Couch Mitte vorn, 2.+3.HP Links+Rechts vorn, 4.+5.+6.HP L+R+M hinten, also da, wo ich auch in Liegeposition lande beim Filmschauen !!

Der Bass wird dadurch auch intensiver, wenn ihr bei den hinteren Postitionen tief genug runter geht.
Die Bässe könnten übrigens auch per Hand nachträglich etwas angehoben werden, wenn man am SW nach der Einmessung den Pegel anhebt.
Ich benutze ansonsten am Liebsten "Dolby PL IIx" zum Kinofilmgenuss.

Da ich den 4311 nicht besitze, nehme ich natürlich Abstand von irgendwelcher Gewähr ...
... und verweise an die Besitzer eines solchen & deren Erfahrungen (z.B. mit DSX usw ...).

Viele Grüße, TM

Hallo Jan,

genau das ist das Problem, es fehlt der Druck. Ich hatte immer einen wuchtigen Kinosound. Mit Abstimmung kann das nichts zu tun haben. Der Fehler muss bei den Einstellungen liegen oder ich habe vielleicht ein Montagsgerät.

Bei meinem Yammi hatte ich immer regelrechte Dynamiksprünge die mich aus dem Sitz gehauen haben, musste den Sub immer runterdrehen.

Beim Denon ist alles wie ein Soundbrei und Actionszenen hören sich total flach an.

Bin auch am überlegen ob ich das gerät wieder zurückgebe, möchte aber nicht so schnell aufgeben.

Den Dyn. EQ kann man bei Music sehr gut einstellen. Generell hört sich Musik auch besser an als beim Yamaha.

Bei Film macht sich der Dyn. EQ kaum bemerkbar und die Unterschiede fallen eher marginal aus.

Gruss
Christian

Hi TM,

weist du wo ich den Reset finde (wenn es keine Umstände macht).

Gruss
Christian

Siehe S. 134 im (Online-)Handbuch !!

Wie gesagt - Du wirst eine Weile brauchen, bis sich Deine Hörgewohnheiten umgestellt haben.
Ich habe aber auch ganz anderes Equipement als Du ...
... und zwar meilenweit entfernt von supertollen LS, SW, AVR ...

Grüße

Danke!!

Wie du siehst ist es selbst mit dem Equipment nicht gewährleistet, dass es sich gut anhört.

Ich probiere weiter!

Gruss
Christian

irgendwie kann da was grundlegend stimmen. bei mir gings fast auf anhieb musste nur die backs runterregeln, weil sie mich auch angeschrien haben. mit dam sub hat es gelich super funktioniert. gerade bei filmsoundtracks. da machts ordentlich wums, ohne dynamic volume. das mag ich überhaupt nicht.

versuch mal deine ls manuell abzumessen und einzupegeln und audyssey mal abschalten. wenn es da gut ist, dann hat dein micro was würde ich sagen. war bei mir schon super, bevor ich die automatische einmessung machte

Hi,

werde heute Abend alles manuell einmessen und dann hier berichten.

Fange mittlerweile schon an mir selbst zu zweifeln. Werde am Wochenende nochmal den Yamaha anschliessen zum gegenchecken.

Gruss
christian