DENON AVR-3808 und 4308 Thread

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rallyfirst
Stammgast

#601 erstellt: 24. Okt 2007, 22:47

Hi,

ist nicht ganz richtig, dass es sich nur um ein Qualitätssiegel bei THX handelt. THX Ultra 2 hat ja noch diverse Postprocessing Modes (THX Cinema, THX Music usw....) die die Signale zusätzlich(!) zu DD und DTS etc. bearbeiten.

Wenn man quasi die gesamte Kette nach THX Norm einrichtet, soll so von Anfang bis Ende sichergestellt werden, dass genau der Sound raus kommt wie vom Regisseur gewünscht.

Hier mal Infos:

"THX Ultra II
Eine aus THX Ultra heraus weiterentwickelte Variante ist THX Ultra 2, das sich durch folgende Besonderheiten auszeichnet:

* THX Ultra 2 ist die erste THX-Variante, die vollständig für digitale Heimkino-Tonnormen entwickelt wurde. Auch die EXtended Surround-Tonnormen von Dolby und von DTS wurden bei der Entwicklung berücksichtigt. So bietet THX Ultra II auch ein erweitertes digitales Post Processing.
* Neu bei Ultra II: Die Aufteilung in Music- und Cinema-Mode. Der Cinema Mode ist optimiert für die 7.1-Wiedergabe (neu: ASA (Advanced Speaker Array) soll die Vorteile von Extended Surround akustisch optimal ausnutzen und alle 8 an einem EX-System beteiligten Lautsprecher optimal aufeinander abstimmen, bei DTS ES Discrete 6.1 wird der zusätzliche diskrete Kanal auch als ein solcher erkannt und mit dem THX Post Processing versehen). Man kann einstellen, wie weit die beiden Back Surround Lautsprecher voneinander entfernt sind. Diese Einstellung benötigt THX Ultra 2, damit ASA richtig arbeiten kann. Zur Wahl stehen: "TOGETHER" für Abstände von unter 1,2 Metern, oder "APART" für Abstände zwischen beiden Surround Back Lautsprechern, die größer als 1,2 Meter sind.
* Erstmalig bei THX gibt es auch einen Music Mode, der besonders für DTS 96/24 und Musik-DVDs in DD 5.1 und DTS 5.1 prädestiniert ist. Der Music Mode nutzt die Lautsprecher-Aufstellung eines THX EX-Systems mit zwei Surround- und zwei Back Surround-Lautsprechern, die Boxen werden jedoch anders konfiguriert als für die Wiedergabe von Heimkino-Ton: So wird die linke Surround- mit der linken Back Surround-Box zusammengeschaltet, die rechte Surround- mit der rechten Back Surround-Box- Sinn dieses Unterfangens ist es, räumlich gesehen zwischen dem jeweiligen Surround- und Back-Surround-Lautsprechers eine Phantomschallquelle zu erzeugen, deren Klangeindruck aufgrund der Position und des Abstrahlverhaltens dem Klangbild eines normalen Direktstrahlers (also der Lautsprecherart, die für eine präzise Musikwiedergabe am besten geeignet ist) ähnlich sein soll. THX will somit erreicht haben, dass über ein und dasselbe Lautsprechersystem sowohl die Musik- als auch die Kinotonwiedergabe qualitativ überzeugend vonstatten gehen soll. In der Praxis entpuppt sich THX Ultra II Music nicht als "fauler Kompromiss", sondern als brauchbares Feature: So wird eine raumfüllende, aber trotzdem präzise Musikwiedergabe von guter Dynamik erreicht. Auch wenn nicht das Niveau physisch vorhandener Direktstrahler erreicht wird: Im Rahmen der Möglichkeiten einer virtuellen Erzeugung ist das Ergebnis beachtlich gut.
*

Ebenfalls neu: Die Boundary Gain Compension. Die Funktion ist für die Verwendung des Verstärkers mit einem THX Ultra 2-zertifizierten Subwoofer bestimmt und hat folgende Aufgabe: Bestimmte akustische Voraussetzungen des Hörraums (Struktur der Wände, Aufbau des Raums) sowie die Position des Hörplatzes und des Subwoofers sorgen in bestimmten Fällen für eine störende Überbetonung der tiefen Frequenzen, so dass der Subwoofer manchem Hörer als zu dominant erscheint. Hier greift die Boundary Gain Compension ein und gleicht übermäßig starke Basstöne, die auf einem Grenzverstärkungseffekt beruhen, aus. "

Gruß
Rally

Spike_muc
Inventar

#602 erstellt: 25. Okt 2007, 22:28

ugly_duck schrieb:

das ist das was mich zum nervlichen zusammenbruch bringt

americo schrieb:

da kann ich roland nur zustimmen. es ist ein qualitätssiegel und sagt aus, dass ein gerät besonderen anforderungen gerecht wird.
grade was die leistung betrifft.
und die tetst zeigen ja, wie sich die denon receiver diesbezüglich z.b. gegen thx ultra 2 zertifizierte receiver z.b. von onkyo schlagen.
da tun sich offenbar ziemliche welten auf.
inwiefern sich dies klanglich widerspiegelt sei mal dahingestellt. da kann und darf man den tests ohnehin nicht allzusehr glauben. aber die meßwerte sprechen dann doch eine eindeutige sprache.

test jetzt ja oder nein, glauben oder nicht??? auf der einen seite zeigen es die test's und wiederum darf man ihnen nicht glauben... ein quallisiegel besonders was leistung betrifft, der denon 4308 hat aber keine THX zertifizierung, also auch keine leistung??? oder wie soll ich das verstehen...

freundlich grüßt
heiko

Ein THX-Siegel wird nicht einfach aufgrund der Leistungen eines Geräts "verliehen" sondern der Hersteller muss es bei THX zertifizieren lassen und dafür eine nette Summe an Lizenzgebühr abdrücken.
Denon spart sich das ganz einfach weil es entweder den Preis heben oder die Marge drücken würde. Und somit sagt das Fehlen des Siegels nichts über das Gerät aus.

gruss

spike

burkm
Inventar

#603 erstellt: 25. Okt 2007, 23:32

Spike_muc schrieb:

ugly_duck schrieb:

das ist das was mich zum nervlichen zusammenbruch bringt

americo schrieb:

Das Fehlen des Siegels sagt sicherlich etwas über das betreffende Gerät aus...
dass es nämlich diese Zertfizierung - aus was für Gründen auch immer - nicht durchlaufen hat und deshalb keine Aussage über die damit verbundenen Anforderungen gemacht werden können.

Da andere Hersteller diese Mühe (und Kosten) auf sich genommen haben, weil es ja auch ein (werbewirksames) Qualitätsmerkmal darstellt, stellt sich natürlich die Frage, warum nicht Denon ?

burkm

rallyfirst
Stammgast

#604 erstellt: 25. Okt 2007, 23:32

Spike_muc schrieb:

ugly_duck schrieb:

das ist das was mich zum nervlichen zusammenbruch bringt

americo schrieb:

Hi,

lies mal mein Posting über Deins. Da hab ich beschrieben, dass THX Geräte auch Signalbearbeitungsmodis implementiert haben, die nicht zertifizierte Geräte nicht haben. Also etwa THX Music, THX Cinema, THX neural etc....

Außerdem kann man eine THX Ultra 2 Lizenz nicht bekommen, wenn man für Ultra 2 doch sehr hohe Qualitätstandards nicht erfüllt, wie etwa eine hohe, stabile Leistungsversorgung etc... will sagen, mit Geld allein ist es da nicht getan...

Gruß

kosikatze
Inventar

#605 erstellt: 26. Okt 2007, 21:11

Prangt heute noch das magische Wörtchen "HiFi" auf den Frontplatten? Wohl kaum, ist heutige Technik den damaligen Anforderungen doch weit voraus.

THX liest sich ganz nett, aber ohne THX Boxenset ist das so nützlich wie ein Kropf. Das honore Ziel, Kinosaound in definierter Qualität nach Hause zu holen, war am Anfang des Surrouns Hypes auch überaus erfolgreich. Wer allerdings aus Habgier selbst winzige PC-Böxchen zertifiziert darf sich nciht wundern, wenn das Image schaden nimmt. Heutzutage erfüllen die meisten Geräte der Mittelklasse bereits die Anforderungen. Daher kommt bei mir nur THX in form von Trailern in die Hütte.

Stefan

rallyfirst
Stammgast

#606 erstellt: 27. Okt 2007, 00:34

kosikatze schrieb:

Du hast teilweise Recht, was z.B. so Sachen wie THX Select angeht. Auch wenn ich mich an manchen THX Zertifizierte Film erinnere, der qualitativ wirklich grottig war, kann man manchmal wirklich ins Zweifeln kommen. Aber THX Ultra und Ultra II kann bei weitem nicht jedes Gerät erfüllen und hier sind die Anforderungen äußerst hoch und sinnvoll. Das ist absolut nicht mit Hifi Standards aus den 70ger Jahren zu vergleichen. Und nochmal, es hat eben nicht nur was mit Qualitätsstandards zu tun. Wie nun schon zwei mal geschrieben ist das Postprocesing der Signale zusätzlich zu den Tonnormen höchst interessant und alles andere als Marketing. Wenn ich mir die Star Wars Filme unter DD im THX-Cinema Mode reintue, hört man wirklich das es was bringt und sich besser als "nur" mit DD anhört. Möchte ich nicht mehr missen. Und schau Dir mal bisherige THX Ultra Geräte an, wie aufwändig die technisch aufgebaut sind. Sie Dir mal den 905 von innen an mit Ringkerntrafo und 2 weiteren unabhängigen Trafos für Video und Sound. Sowas bekommt zu Recht das THX Ultra II Zertifikat und das hört man auch

Gruß
Rally

kosikatze
Inventar

#607 erstellt: 27. Okt 2007, 11:04

Hallo Rally, wir sind OT - trotzdem noch eine Anmerkung: Natürlich besitzen THX-Receiver ein hohes Potential, das heisst aber nicht, dass sie damit automatisch besser klingen als der 4308. Hauptzweck der THX-Schaltung ist die richtige Anpassung an ein THX Lauzsprechersystem (Frequenzweiche zum Sub, gebündelte Abstrahlung kompensieren, Rear Dipole, Leistung :-)). Wenn es damit bei dir gut klingt - prima.

Stefan

rallyfirst
Stammgast

#608 erstellt: 27. Okt 2007, 16:46

kosikatze schrieb:

Hi,

hab ich auch nicht behauptet, dass es besser als ein 4308 klingen muss aber mit THX Ultra II hat man schon die Gewissheit, dass die zugrunde liegende Technik schon mal stimmt. Und beim 905 trifft es imho(!) zu, dass der 905 um einiges besser klingt als der 4308.

Aber da Geschmäcker, Ansprüche, Prioritäten und das Equipment von jedem verschieden sind, ist meine Aussage rein subjektiv und auf mich bezogen. Ich habe den 4308 ausgiebig
gegen den 905 im A/B Vergleich hören können und für mich ist dann mit ziemlichen Abstand die Entscheidung zugunsten des 905 gefallen, obwohl ich vorher eigentlich eher zum 4308 tendiert hab aber man sollte wirklich vergleichen und da muss ich sagen hat klanglich der 905, auch gerade bei Stereo die Nase bei mir deutlich vorn gehabt. Irgendwie macht sich eben doch ein technisch aufwändigerer Aufbau klanglich bemerkbar und somit hat zumindest THX Ultra und Ultra II schon was Qualität angeht sein Gutes...

Gruß
Rally

[Beitrag von rallyfirst am 27. Okt 2007, 16:48 bearbeitet]

ugly_duck
Hat sich gelöscht

#609 erstellt: 27. Okt 2007, 17:31

@rallyfirst

vor dieser entscheidung stehe,bzw. stand ich halt auch beim kauf von meinen neuen AV(denon od. onkyo (4308,905)) und war bisher auch sehr dem denon zugewandt...im vergleich aber zu den tonformaten und dem LS was neu dazukommen soll, liege ich nun eher beim kauf des onkyo...was mich hier halt nur wunderte, das ein forummitglied den denon4308 mit einem theater5 select thx gepaart hat...hatte mich etwas verwirrt...auf alle fälle, haben mich die beiträge, die ich mit meiner frage ausgelößt habe, weitergebracht und in meiner entscheidung gestärkt und dafür nochmals danke...

es grüßt
heiko

StardustOne
Inventar

#610 erstellt: 27. Okt 2007, 18:10

Ist zwar persönlich, doch das Erscheinungsbild des Denon erscheint mir persönlich wertiger und mit dem neuen Wellen Design auch gelungener. Die neuen Onkyo Design finde ich nicht sehr edel.

Ich finde die Features wie FLAC Playback und Wireless schon noch sehr gut. Die Einbindung des QNAP TwonkyMedia Servers klappte auch hervorragend

[Beitrag von StardustOne am 27. Okt 2007, 18:26 bearbeitet]

derschmock
Ist häufiger hier

#611 erstellt: 29. Okt 2007, 00:15

R1_2001 schrieb:

derschmock schrieb:

bei mir hat sich´s auch erledigt. Hab den 3808 für 1199.- bei Hirsch Ille geschnappt.

Hm, wenn ich auf Website schaue, kostet der aber 1500... Ist der billiger, wenn man ne Preisanfrage macht und auch wichtig: ist er sofort lieferbar?

Sorry, hab Deine Frage jetzt erst gelesen. Ja, die "telefonischen Preise" sind meist günstiger ;-)

Ich konnte den Receiver gleich mitnehmen und auf dem Haufen standen auch noch ein paar...

ugly_duck
Hat sich gelöscht

#612 erstellt: 30. Okt 2007, 22:39

@all

so, heute bekam ich die lang ersehnte mail von DENON zum thema THX und habe mich dann wohl doch für den onkyo905 entschieden, da mir die komponenten von DENON mit THX zu kostenspielig sind im vergleich (finde nicht gerechtfertigt)...
hier mal die antwort als info...

vielen Dank für Ihre E-Mail und den Besuch auf unserer Homepage.

Seit Ende 1998 unterscheidet THX zwei Normen:

THX Ultra und THX Select.

THX Ultra entspricht dem bisherigen THX mit der kompromisslosen Auslegung der Bausteine. Außerdem ist es für die Wiedergabe in größeren Räumen ausgerichtet.
THX Select ist eine kostengünstige THX Variante und für kleinere Räumlichkeiten gedacht.
Zum Sommer 2002 wurde die THX Ultra-Norm überarbeitet.
Die neue Norm mit noch strengeren Vorgaben heißt THX Ultra 2.Diese Norm erfüllt unser AVC-A1SE mit Upgrade, AVC-A1SR, AVC-A1SRA, AVC-A11XVA sowie der AVC-A1XVA.
Unsere A/V-Receiver AVR-3808 und der AVR-4308 übertreffen die Anforderungen an die Select Norm bei weitem. Equivalente Schaltungen zu THX: Re-Equilization (Cinema EQ), Bass Management, Timbre Matching (dank Room EQ).
Für THX-Ultra 2 Norm reichen solche Sachverhalte nicht aus. Da es aus unserer Sicht wenig Sinn macht dem AVR-3808 sowie AVR-4308 die Select Norm zu verpassen (zusätzliche Kosten, Philosophie), haben wir uns entschieden auf die genannten Normen zu verzichten.

Mit freundlichen Grüßen

DENON Deutschland
Division of D&M Germany GmbH
An der Landwehr 19
41334 Nettetal

es grüßt heiko

rallyfirst
Stammgast

#613 erstellt: 30. Okt 2007, 23:26

ugly_duck schrieb:

[b]
Unsere A/V-Receiver AVR-3808 und der AVR-4308 übertreffen die Anforderungen an die Select Norm bei weitem. Equivalente Schaltungen zu THX: Re-Equilization (Cinema EQ), Bass Management, Timbre Matching (dank Room EQ).
Für THX-Ultra 2 Norm reichen solche Sachverhalte nicht aus. Da es aus unserer Sicht wenig Sinn macht dem AVR-3808 sowie AVR-4308 die Select Norm zu verpassen (zusätzliche Kosten, Philosophie), haben wir uns entschieden auf die genannten Normen zu verzichten.

da haben wir es von Denon schriftlich: 3808 und 4308 erfüllen die THX Select Anforderungen aber nicht die strengen Normen von THX Ultra bzw. die noch strengeren von THX Ultra II. Letzteres kostet bei Denon richtig Schotter. Sowas muss man sich dann eben deutlich günstiger bei Onkyo kaufen

Gruß
Rally

Marius1985
Ist häufiger hier

#614 erstellt: 30. Okt 2007, 23:39

kann man also zusammenfassen:

THX schön und gut, aber es kommt auf den Anwendungsort an. Ob man die THX-Postprocessing Modi braucht und entsprechende THX-Filme sich anschaut. Aber es muss jeder für sich selbst eintscheiden. Ultra (1+2) würde meiner Meinung nach nur Sinn machen, wenn man Räume hat, welche die 40qm überschreiten.
Reichen euch etwa Prologic, DTS-Modi und die EQ der Hersteller nicht aus? Was bietet eurer Meinung nach THX denn mehr, als andere Hersteller? Die strengeren Vorgaben vielleicht? Davon wird der Klang erstmal auch nicht besser...

Also lasst mal hören

Antik
Stammgast

#615 erstellt: 30. Okt 2007, 23:41

rallyfirst
Stammgast

#616 erstellt: 31. Okt 2007, 00:02

Marius1985 schrieb:

Also lasst mal hören :D

Nochmal: Um die THX Ultra II Norm zu erfüllen, bedarf es einen erheblichen technischen Aufwand, um die strengen Normen einzuhalten. Dieser technische Mehraufwand im Aufbau von Vor- und Endstufen schlägt sich nicht nur in Pegelfestigkeit nieder sondern auch in besseren Klangeingenschaften wie z.B. bessere Dynamik, sauberes Klangbild, unangestrengte Höhen, strafferer, präziserer Bass etc. Und die von Denon genannten Geräte, die diese Norm erfüllen sind nicht nur Leistungsfähiger, sondern klingen auch besser, wie die nicht so aufwändig konstruierten Geräte, die genannt wurden. Kosten aber auch einen Haufen Kohle. Gemessen an einem Listenpreis von 2.500,-EUR des 4308 ist dagegen ein Preis von Liste 2000,-EUR für einen 905, der zurecht mit einem THX-Ultra Certifikat aufwarten kann (Ringkern Trafo, 2 weitere Trafos für Video und Sound etc.) ein wahres Schnäppchen, was den Onkyo angeht und der Denon dagegen schon fast rein preislich imho ne Frechheit.

Gruß
Rally

Lucki49
Stammgast

#617 erstellt: 31. Okt 2007, 00:28

...seit ca. 4 wochen bin ich stolzer Besitzer eines 3808. Da meine Ansprüche entsprechend meines Geldbeutels sind, muss ich sagen, dass ich mit dem Gerät einen sehr guten Griff gemacht habe (ich werde NICHT von DENON bezahlt!!!).
Installation super einfach, Bedienerführung sehr übersichtlich, LAN klappte auf Anhieb, Klang für meine Verhältnisse überragend...usw.

Jetzt habe ich allerdings mal als Halblaie eine Frage. Einige TV-Sendungen werden in Dolby Digital ausgestrahlt. Der 3808 erkennt das aber anscheinend nicht. Liegt es an den Kabelverbindungen? Ich habe den DVB-T-Receiver per SCART am DVD-Recorder angeschlossen, vorsichtshalber noch ein optisches Kabel für Audio zwischen DVB-T-Receiver und DVD-Recorder. Der DVD-Recorder ist mit HDMI-Kabel zum 3808 verbunden...und dann HDMI zum TV...

Hab ich da was falsch angeschlossen? Mein alter DENON AVR 1801 hat das problemlos geschafft...allerdings ohne HDMI

Für eine fachkundige Antwort wäre ich sehr dankbar.

[Beitrag von Lucki49 am 31. Okt 2007, 00:32 bearbeitet]

Marius1985
Ist häufiger hier

#618 erstellt: 31. Okt 2007, 01:33

@Rally: Aber est stellt sich die Frage, ob die klanglichen Verbesserungen denn in einem vernünftigen Verhältnis zu dem Aufpreis stehen, den man bezahlt (Stichwort: Voodoo-Hifi). In einem Blindtest mit identischer Kette mit bzw. ohne THX wird man meiner Meinung nach keinen Unterschied hören. Aber wers gerne bezahlt

@lucky: warsch nimmt dein DVD-Rekorder das Signal des opt. Kabels nur als PCM-Stream an, soll heissen daß er es nur als unkomprimiertes Stereo-Signal annimmt. Alternative: Das ankommende Signal für deinen DVB-T-Receiver bekommt kein Dolby-Digital

rallyfirst
Stammgast

#619 erstellt: 31. Okt 2007, 02:08

Marius1985 schrieb:

Du verstehst es irgendwie nicht: THX Ultra II ist nicht ein Emblem, was man einfach bezahlt und dann ein Gerät einfach bekommt. Sondern um THX Ultra II konform zu sein ist eben vorher in der Entwicklung ein erheblicher Aufwand betrieben worden. Ich sag nur: 4308 = 17 kg, Onkyo 905 = 24 kg.

Und die 24 kg sehen dann beim 905 so aus, wie es sich für einen Boliden gehört:

http://www.gardi.de/...5_innen_ohne_bez.jpg

So sehen auch die THX Ultra 2 Geräte von Denon aus aber sind ungleich teurer.

Und was das Bezahlen angeht: Ich bezahle lieber 500 EUR weniger mit THX Ultra 2 für einen besser aufgebauten 905 als 500,-EUR mehr für einen 4308, der das alles nicht vorweisen kann. Wie gesagt hatte ich vor dem Kauf mit 3 Geräten einen umfangreichen Hörtest an gleicher Kette gemacht. Wollte eigentlich vorher den 4308 selbst haben aber der Hörtest war dermaßen eindeutig und ernüchternd, dass es der 905 werden musste. Es ist klanglich im Vergleich zum 4308 imho das bei weitem bessere Gerät, gerade auch in Sachen Stereo. Die Ausstattung ist beim 4308 was besser aber der 905 hat alles, was ich benötige und noch mehr. Und wie Denon selbst schreibt, bezahlst Du für einen THX Ultra II Receiver bei Denon bei weitem mehr und die klingen dann auch im Vergleich zum 4308 wirklich wie Boliden...

Gruß
Rally

[Beitrag von rallyfirst am 31. Okt 2007, 12:00 bearbeitet]

Marius1985
Ist häufiger hier

#620 erstellt: 31. Okt 2007, 12:06

Marius1985 schrieb:
@Rally: Aber est stellt sich die Frage, ob die klanglichen Verbesserungen denn in einem vernünftigen Verhältnis zu dem Aufpreis stehen, den man bezahlt (Stichwort: Voodoo-Hifi). In einem Blindtest mit identischer Kette mit bzw. ohne THX wird man meiner Meinung nach keinen Unterschied hören. Aber wers gerne bezahlt

Du verstehst es irgendwie nicht: THX Ultra II ist nicht ein Emblem, was man einfach bezahlt und dann ein Gerät einfach bekommt. Sondern um THX Ultra II konform zu sein ist eben vorher in der Entwicklung ein erheblicher Aufwand betrieben worden. Ich sag nur: 4308 = 17 kg, Onkyo 905 = 24 kg. Und was das Bezahlen angeht: Ich bezahle lieber 500 EUR weniger mit THX Ultra 2 für einen besser aufgebauten 905 als 500,-EUR mehr für einen 4308, der das alles nicht vorweisen kann.

Lies dir meinen Post weiter oben nocheinmal erneut durch. Die Antwort auf deinen Post war in meinem schon enthalten. Ich habe weiter oben nicht behauptet dass es nur ein Emblem ist, sondern lediglich, dass der Schritt zu mehr Geld/wenige r Austattung wohl überlegt sein muss. Und mal Hand aufs Herz: Hast du einen Blindtest gemacht, oder gewusst was du gehört hast?

fd150
Stammgast

#621 erstellt: 31. Okt 2007, 12:32

Lucki49 schrieb:

Einige TV-Sendungen werden in Dolby Digital ausgestrahlt. Der 3808 erkennt das aber anscheinend nicht.

Bin mir nicht so sicher, ob man via DVB-T überhaupt DD 5.1 bekommt. Bei Sat (DVB-S) klappt es, wobei man je nach Receivertyp mit der Audiotaste den AC3-Datenstrom separat anwählen muß, damit es der Receiver so als Bitstream überhaupt ausgibt.

rallyfirst
Stammgast

#622 erstellt: 31. Okt 2007, 12:58

Marius1985 schrieb:

Hi,

ich habe seinerzeit 3 Geräte bei einem Händler hören können. 4308, 905 und einen sehr teuren T+A. Hingen alle am gleichen Set dran. Die Sachen waren gleich eingepegelt. Umgeschaltet hat der Händler bzw. ein Bekannter. Der Unterschied war aber so erstaunlich deutlich (T+A und 905 haben sich deutlich vom 4308 abgesetzt) dass man ohne Anstrengung relativ sofort sagen konnte, jetzt spielt der 4308. Hingegen war es sehr schwer zu sagen, es spielt der 905 oder der T+A. Die lagen dicht beieinander aber als der 4308 wieder dran war, hat das sofort jeder der Anwesenden erkannt ohne langes Zögern. Der 4306 lag schon sehr nah am 3806. Der 4308 sehr nah am 3808. Aber der 905 ist imho eine ganze klasse besser. Hat natürlich kein Wireless LAN und ein paar weniger Optionen. Ob einem das 500,-EUR Aufpreis wert ist bei weniger Klang muss jeder für sich entscheiden. Für mich gab es nach dem Test keine Zweifel. Außer daran, wie Denon für einen 4308 den geforderten Preis verlangen kann, wenn es solche Konkurenzprodukte am Markt gibt aber da ist Denon wohl mal richtig überascht worden.

Gruß
Rally

Marius1985
Ist häufiger hier

#623 erstellt: 31. Okt 2007, 13:13

einigen wir uns darauf Rallyfirst

topfgucker
Stammgast

#624 erstellt: 31. Okt 2007, 18:15

Hallo alle, die sich für den 4308 interessieren:

Wegen des Preises kann ich nur den Tipp geben, mal die Nr 03447-504940 anrufen.
Ist ein eingetragener Denon-Händler (kein Import o.ä.). Ich habe ein anderes Gerät da gekauft, aber mir fielen die Denons 4308 (alle OVP) auf. Auf die Frage, der sei doch im Verhältnis (zum 905) etwas teuer, meinte er, er bietet den 4308 zu einem sehr guten Preis an (unter ... bitte selbst nachfragen, aber der Preis nähert sich dem Onkyo dann schon ganz gut an), das macht den Denon dann wieder interessant.

Bekomme aber (leider) keine Provision für den Tipp.
Gruß
topfgucker

[Beitrag von topfgucker am 31. Okt 2007, 18:16 bearbeitet]

hopper17
Neuling

#625 erstellt: 31. Okt 2007, 23:27

Hallo zusammen!

Habe mal eine Frage und vielleicht hat ja jamnd gleiche Probleme oder die passende Antwort.
Habe den 4308 und Philips 47pfl9732. Anschluß derzeit video coax in receiver und per hdmi in den Philips. Wenn ich jetzt DVD gucke habe ich oben und unten einen ca. 10cm breiten schwarzen Streifen und kann es nicht weiter aufzoomen. Wenn ich den DVD direkt ins TV gebe habe ich volles Bild!
Woran kann das liegen???
Habe schon alle Einstellung bezüglich Scaling etc. versucht aber keine Besserung.

StardustOne
Inventar

#626 erstellt: 01. Nov 2007, 00:54

Hallo, ich habe den Philips 52PFL7762D am Denon AVR-4308 und muss ständig die Zoom Taste betätigen, weil die HDMI Eingänge beim Philips zoombar sind. So ein Blödsinn kann sich auch bloss Philips ausdenken. Ein HDMI Eingang ist 16:9 und sollte nicht zoombar sein. Nicht so bei meinem Philips. Das ist so mühsam.

Versuch mal am Receiver die "Aspect Full" HDMI Einstellung. Oder hat der Philips eine"Display Native 1080" Einstellung? Die wird bei mir nie gespeichert, d. h, ist immer auf off wenn ich auf On Stelle ändert sich auch nichts.

Manuelles Zoom bei HDMI, sorry Philips das ist einfach Blödsinn.

rsaudio
Inventar

#627 erstellt: 01. Nov 2007, 12:50

StardustOne schrieb:

Freund von mir hat das gleiche Problem und laut Philips bleibt es auch so.

oilchange
Stammgast

#628 erstellt: 01. Nov 2007, 14:11

rallyfirst schrieb:

Warum sollte Denon überrascht sein? Mir sind diese "Optionen " das Geld wert. Ich habe jetzt einen 1- Jahr alten Yamaha 2700 Receiver mit dem ich sehr zufrieden bin. Allerdings hat der 4308 einige sehr interessante Features, die ich gern haben möchte ( 2 x HDMI - Ausgang, eingebauter Webserver, upscalling von digitalen Videosignalen, etc.) Yamaha 3800 bietet die nicht, deshalb denke ich über einen Markenwechsel nach.
Außerdem ist der Klangeindruck immer abhängig von Lautsprechern, Räumlichkeiten, subjektiver Wahrnehmuing usw.
Deshalb halte ich solche Pauschalaussagen wie " Onkyo 905 ist eine ganze Klasse besser" für keine allgemingültige Aussage. Wenn ich mir den 905 gerade gekauft hätte, würde ich mir das vielleicht auch einreden. Mir würde Onkyo nicht gefallen und ich würde auf jeden Fall 500 Euro für einen Denon 4308 mehr bezahlen. Wer natürlich knapp bei Kasse ist und Image egal ist, greift lieber zum Onkyo.

rallyfirst
Stammgast

#629 erstellt: 01. Nov 2007, 14:32

@oilchange

2 x HDMI out, Webserver, Upscaling von Videosignalen und Umwandlung in HDMI etc. bietet auch der 905. Wie gesagt, halt für 500,-EUR weniger. Und die Feststellung, dass der 905 imho deutlich besser klingt habe ich mir nicht nach dem Kauf eingeredet sondern mich beim Hörtest davon überzeugen können und habe daraufhin meine Kaufentscheidung getroffen.

Gruß
Rally

rsaudio
Inventar

#630 erstellt: 01. Nov 2007, 14:41

Man sollte wenn man die Möglichkeit hat beide Receiver probehöhren aber ich gebe den oilchange recht der Klangeindruck ist immer abhängig von den Lautsprechern, Räumlichkeiten und der subjektiver Wahrnehmuing.

rallyfirst
Stammgast

#631 erstellt: 01. Nov 2007, 15:33

rsaudio schrieb:

Wenn man aber 3 Geräte an der selben Kette im gleichen Raum hört, also für alle die selben Bedingungen hat, kann man sehr gut die individuellen Unterschiede raushören. Und wie gesagt, an der gleichen Kette ist der 4308 nicht nur meiner Meinung nach gegenüber dem T+A und 905 deutlich abgefallen. Das ist für mich deutlich genug gewesen. Egal, ich hab ja nichts an den Verkaufserlösen von Onkyo. Von daher kann es mir egal sein, wer was bevorzugt

Gruß
Rally

[Beitrag von rallyfirst am 01. Nov 2007, 15:41 bearbeitet]

Marius1985
Ist häufiger hier

#632 erstellt: 01. Nov 2007, 17:23

Ich muss dem Ölwechsel leider in diesem Punkt auch recht geben. Ein und dieselbe Kette, kann von Vorteil sein für den Onkyo und dadurch zum Nachteil werden des Denons. Es hängt nunmal von der Klangcharakteristik einer jeden Komponente ab, die verwendet wird. Ich nenne mal ein Beispiel: Habe mir im Saturn Düsseldorf sowohl Canton als auch vergleichbare Elac angehört. Während mir die tendenziell heller abgestimmten Canton besser gefallen haben, gefiel meiner Begleitung eher die neutraler abgestimmte Variante von Elac. Haben wir nun die Kette geändert, haben sich unsere Meinung genau umgedreht. Es hängt halt nunmal von der gesamten Kette ab. Es macht so z.B. keinen Sinn eher von der Klangcharakteristik "verhangene" Lautsprecher mit warm abgestimmten Verstärkern zu verbinden, da so sonst der Effekt der Lautsprecher/Verstärker verstärkt wird. Andersrum kann man z.B. Yamahas mit Elac und Denons eher mit Canton kombinieren. Mir ist klar, dass das die Philosophie von Hifi nicht trifft, aber es gibt nunmal keine perfekten Komponente die ALLE neutral klingen - nur eine perfekte Kette welche die jeweiligen Nachteile ausgleicht.

Einen schönen Feiertag wünscht euch

[Beitrag von Marius1985 am 01. Nov 2007, 17:30 bearbeitet]

mohaa44
Hat sich gelöscht

#633 erstellt: 01. Nov 2007, 18:37

rallyfirst
Stammgast

#634 erstellt: 01. Nov 2007, 18:45

Hi,

natürlich ist es richtig, dass alle Komponenten aufeinander abgestimmt sein sollten. Aber sicher haben die wenigsten von uns die Möglichkeit, mehrere Geräte zu Hause testen zu können. Wenn man mal sieht, nach welchen Kriterien manche Leute Geräte anschaffen, sei es nach Testberichten, Foren oder nach Ruf ohne diese je gehört zu haben, sollte man mal die Kirche im Dorf lassen und solche Idealvorstellungen, die meist kaum zutreffen den Realitäten weichen lassen. Wenn ich in einem Laden gehe und 3 Geräte ausgiebig mit meiner Musik und vielen mir bekannten Filmszenen probe höre und ein Gerät fällt dabei deutlich ab, werde ich nicht hingehen und mir das klanglich schlechtere Gerät kaufen, weil es vielleicht bei den Gegebenheiten im Nachteil gewesen sein mag, was ich nicht glaube. Dafür war der Unterschied einfach viel zu deutlich. Wie soll man Geräte auswählen? Eines an B&W Boxen hören, ein weiteres an Dynaudio usw. und dann Äpfel mit Birnen vergleichen? Ich glaube, hier wird mittlerweile etwas an der Realität vorbei argumentiert. Wer mit seinem 4308 glücklich ist, dem sei es gegönnt. Für mich kam er klanglich nach dem Vergleich nicht mehr in Betracht.

Gruß
Rally

[Beitrag von rallyfirst am 01. Nov 2007, 18:48 bearbeitet]

kow123
Inventar

#635 erstellt: 01. Nov 2007, 19:42

Hallo,

es will Dir doch niemand Deinen 905 madig machen.

Einige stören sich allerdings an Deiner absoluten Aussage "Onkyo 905 ist eine ganze Klasse besser" und stellen - wie ich meine zu Recht - fest, dass mit anderen Komponenten in der Kette und anderen Raumverhältnissen sehr wohl andere Ergebnisse denkbar wären, die womöglich auch bei Dir nicht gleich einen Klassenunterschied erkennen ließen...

corcoran
Inventar

#636 erstellt: 01. Nov 2007, 20:24

Als bisher stiller Mitleser würde ich jetzt einmal behaupten, dass es dann eigentlich unmöglich und unsinnig wäre, wenn hier überhaupt über spezielle Klangeigenschaften von bestimmten Geräten geschrieben wird.....

rallyfirst
Stammgast

#637 erstellt: 01. Nov 2007, 20:30

corcoran schrieb:

:prost

völlig richtig und ergänzend, nahezu unmöglich, ein passendes Gerät für seine Gegebenheiten zu finden. Das wäre demnach ein Lotteriespiel...

Ich habe schon wirklich jede Menge Geräte besessen und verglichen. In meinem Freundeskreis wurde ebenfalls gekauft und verglichen. Man benötigt viel Erfahrung, um Unterschiede rauszuhören bei Geräten gleicher Klasse. Das geht meist soweit, dass einer sowas sagt wie "...ich meine bei Gerät A beim Einsetzen des Saxophon eine Nuance mehr Spielfreude und Authentizität herausgehört zu haben"...
Wenn man soweit ist, geht es in der Tat in Richtung Einbildung bzw. spielt auch das eigene Hörempfinden und Geschmack eine solche Rolle, dass es den Ausschlag geben kann. Aber wenn der Unterschied dermaßen groß ist, dass sofort jeder im Blindtest den 4308 identifiziert, weil er einfach im Vergleich nicht mit dem T+A und dem 905 mithalten kann, dann komme ich zu einer Aussage wie die von mir gemachten. Der 905 ist technisch eine ganze Klasse aufwendiger aufgebaut und hört sich auch imho eine Klasse besser an, gerade in Stereo eben wie ein Bolide. Der 4308 hört sich für mich einen ganz kleinen Tick besser als der 4306 an und der war schon äußerst nah am 3806. Halt Mittelklasse aber Boliden Preis mit Liste 2.500,-EUR. Ich rate jedem, bevor er das anzweifelt einmal wirklich beide Geräte im Vergleich zu hören. Wie habt ihr denn eigentlich eure Geräte ausgesucht?

Gruß
Rally

[Beitrag von rallyfirst am 01. Nov 2007, 20:58 bearbeitet]

Antik
Stammgast

#638 erstellt: 01. Nov 2007, 20:45

Hi Rally.
Lass es doch. Wir haben unseren Onkyo

und andere den Denon

.
Das Preis-Leistung Verhältnis ist auf jeden Fall super. Klanglich liegt der 905 meiner Meinung nach auch vor dem A11 in Verbindung mit den großen Nubis. Auch die Verarbeitung ist besser als bei den Denon's.
Ich wäre auch fast wieder dem Platzhirsch Denon erlegen, aber das Warten hat sich gelohnt.

Gruß aus Frankfurt

[Beitrag von Antik am 01. Nov 2007, 20:46 bearbeitet]

rallyfirst
Stammgast

#639 erstellt: 01. Nov 2007, 21:10

Antik schrieb:

Hi Rally.
Lass es doch. Wir haben unseren Onkyo

und andere den Denon

Gruß aus Frankfurt

So wie Du schreiben alle, die einen 905 oder auch 875 etc. haben. Ich kenne jedenfalls niemanden, der einen 905 probegehört hat und dann einen Denon gekauft hat, wenn es rein um klangliche Aspekte ging. Denn es gibt auch einige, die einfach mit dem Design von Onkyo nicht klar kommen und denen das so wichtig ist, dass sie dann deswegen was anderes kaufen. Ist ja vollkommen OK aber ich find es immer prickelnd, wenn Leute gar nicht verglichen haben und dann andere Erfahrungen von Leuten, die ausgiebig verglichen haben anzweifeln. Vor allem auch die Methoden, obwohl den meisten kaum etwas anderes übrig bleibt, als mehrere Geräte im Laden zu hören. Da war mein Hörtest mit 2 Stunden ausgiebigem Hören in einem schönen Hörraum mit 3 ausgepegelten Geräten an gleicher Kette sicher schon ein besserer Test als es die meisten machen können, wenn sie es überhaupt machen und nicht nach Test, Namen oder Hörensagen kaufen...

Danke für Deinen Zuspruch und Du hast absolut recht, ich sollte hier aufhören und meine Zeit besser mit meinem 905 verbringen. Ich zieh mir jetzt lieber die Blu Ray Spiderman 3er Box in True HD rein und erfreue mich daran, was der 905 da an Soundfeuerwerk abliefert

Gruß
Rally

oilchange
Stammgast

#640 erstellt: 01. Nov 2007, 21:24

rallyfirst schrieb:

Wie habt ihr denn eigentlich eure Geräte ausgesucht?

Gruß
Rally

Rally,
es kommt doch darauf an wie die Kette aussieht und variiert wird. Du hast nur die Receiver ausgetauscht aber wahrscheinlich die Lautsprecher und Quellen gleichgelassen.
Ich mache das anders und suche mir erst den passenden Receiver aus, welcher die Funktionen hat, die ich brauche. Dann teste ich die verschiedenen Lautsprecher. Ich habe in einem HI-FI Studie mit Umschalter 10 verschiedene LS am gleichen Verstärker gehört und alle haben unterschiedlich geklungen.
Wir haben dann auch mal die Receiver/Verstärker gewechselt und plötzlich klangen LS die vorher nicht so toll waren viel besser.
Also wenn du schon über Kettenvergleiche und Klassenunterschiede sprichst, kannst du nicht alles nur auf den Verstärker schieben. Das Kriterium ist der optimale Klangeindruck mit der persönlichen Musikrichtung. Ein Röhrenverstärker mit klassischer Musik klingt wahrscheinlich auch um Klassen besser in mancher Kette als ein Denon, Yamaha oder Onkyo. Leider fehlt der Röhre vieles worauf ich nicht verzichten möchte.

rallyfirst
Stammgast

#641 erstellt: 01. Nov 2007, 21:55

oilchange schrieb:

rallyfirst schrieb:

Wie habt ihr denn eigentlich eure Geräte ausgesucht?

Gruß
Rally

Du kaufst doch in der Regel aber nicht gleich eine komplette Anlage neu. Meist ist es so, dass es neue Features gibt, z.B. HDMI, neue Tonnormen etc. und deswegen kauft man nicht gleich neue Boxen sondern einen Receiver oder Verstärker, mit dem man in den Genuss dieser Features kommt.
Richtig, ich brauchte HDMI und die neuen Tonnormen und habe es so gemacht wie Du sagtest: In Frage kamen nur 4308 und 905 von den Features. Und dann hört man sich die Teile im Vergleich an. Leider hab ich nicht das Glück, beide Geräte zu Hause testen zu können. Es bleibt nur ein ausgiebiger Hörtest bei einem Händler, wo es Ruhe und gute Bedingungen dafür gibt. Mehr ist für einen "Normalokäufer" meist nicht drin. Wenn Du Dir jedesmal auch die Boxen dort mit aussuchst, ist das sicher ein Sonderfall. Und nach Deiner Theorie ist auch das dann ein Lotteriespiel. Denn Deine Heimakustik hast Du auch dort nicht. Und ich bin mir vollkommen sicher, dass ich bei meinem angeführten Vergleich an der gleichen Kette mit den 3 Geräten einen Klassenunterschied ausgemacht habe, der nicht darauf zurückzuführen war, dass die Boxen und die Räumlichkeit sich allein für den Denon schlecht ausgewirkt hat. Von daher hab ich genau das Gerät ausgesucht, was die benötigten Features hat und dabei am besten klingt und zudem noch sehr gut zum Budget passte.

Gruß
Rally

chief-purchaser
Inventar

#642 erstellt: 01. Nov 2007, 22:14

Wie die kleinen Kinder. Hier gehts nicht warum, was wie gekauft wird. Der Thread heisst Denon 3808 und 4308 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vielen Dank für Euer Verständnis

Marius1985
Ist häufiger hier

#643 erstellt: 01. Nov 2007, 22:30

Daß meine Meinung zu Gerätetests schwierig nachzustellen ist, ist mir klar. Am einfachsten wäre es eig. ein Gerät im INternet zu kaufen, zu testen, zurückzuschicken und schliesslich beim Händler vor Ort zu kaufen. Damit hätte man alles so, wie man es braucht. Das Gerät passt zur Kette, bietet was man braucht und man hat einen Ansprechpartner wenn man weitere Fragen hat.

Ich wünsche euch allen noch einen schönen Abend

Um mal wieder aufs Thema zurückzukommen: Der Vergleich zwischen 4308 und 905 ist schwierig, da der Fokus auf unterschiedliche Bereiche gelegt wurde. Was man eher möchte (Ausstattung oder Klang) muss jeder für sich wissen.

BMWDaniel
Inventar

#644 erstellt: 02. Nov 2007, 00:23

Wie klingt der 3808? Ist er eher neutral oder klingt er wärmer?

rallyfirst
Stammgast

#645 erstellt: 02. Nov 2007, 01:48

chief-purchaser schrieb:

Der Thread heisst Denon 3808 und 4308 !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Vielen Dank für Euer Verständnis

jo und in jedem Posting steht mindestens 1x 4308 drin und es ging um die klanglichen Qualitäten im Vergleich und das Preis- Leistungsverhältnis. Wenn Du was anderes hören willst, bring doch selbst etwas gehaltvolleres vor...

leser99
Neuling

#646 erstellt: 02. Nov 2007, 05:36

Hi Leute,

kurze Frage zwischendurch, welches Kabel benötig man zur Netztwerkverbindung zum 4308. Ein "normales Cat 5 Kabel oder ein Crossover-Kabel und wie bekommt man am PC das OSD angezeigt ??

Gruß
mohaa44

-->
Hallo Mohaa44,
habe meinen 4308 mit CAT 5 über den Switch / Router am PC.
Crossover klappt möglicherweise bei Direktverbindung AVR-PC.

oilchange
Stammgast

#647 erstellt: 02. Nov 2007, 11:41

mich würde jetzt mal interessieren ob die neuen super Receiver 4308 und Onkyo 905 in der Lage sind, daß Premiere HD Signal von einem zertifizierten Premiere Sat- Receiver durchzuschalten.
Wenn es irgendwo funktioniert, mit welchem SAT- Receiver oder mit welcher CAM + Premiere Karte?

mohaa44
Hat sich gelöscht

#648 erstellt: 02. Nov 2007, 12:26

leser99 schrieb:

Danke, ich benutze jetzt auch ein Cat5-Kabel, allerdings habe ich zwecks der Sicherheit, dem 4308 eine feste IP zugewießen.
Viel Spass noch mit diesem fantastischen Receiver !

Gruß
mohaa44

Chrüter
Inventar

#649 erstellt: 02. Nov 2007, 12:32

Antik schrieb:

Hi Rally.
Lass es doch. Wir haben unseren Onkyo

und andere den Denon

Gruß aus Frankfurt

Hi Antik

...mit welchen grossen Nubbels denn? Lines oder die Waves?

Gruess
Dani

rsaudio
Inventar

#650 erstellt: 02. Nov 2007, 13:02

Freund von mir wollte wissen wie die Klappe vorne geöffnet wird? Bei ihm geht es sehr sehr schwer auf!
Gibt es dafür ein Knopf oder muss man es irgendwo drücken?

Leider hat er keine BA von dem Gerät bekommen

Blackbird25
Ist häufiger hier

#651 erstellt: 02. Nov 2007, 14:43

Hallo zusammen,

Wie groß ist denn jetzt so die tgrößte Festplatte die man über USB ansteuern kann? Irgendwie kann das kein Händler sagen! Alles nur "Verkäufer", oder ich bin in den falschen Läden!

laut dem Forum hier ist bei 500GB Schluss? und alles nur Fat32?

Ich hoffe ihr Freaks könnt mir weiterhelfen!

Danke und schönes Wochenende

Blackbird