Denon AVR 2807: Lautstärkeunterschied Dolby Digital / PCM

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braunschweiger35
Stammgast

#1 erstellt: 26. Jun 2007, 09:02

Hallo Leute,
ich habe seit kurzem einen Denon AVR 2807 mit meinem HD-Sat-Receiver Topfield 5500 über ein opt. Digitalkabel verbunden, um den Ton über den AVR wiederzugeben. Am Topfield habe ich Dolby Digital Tonspur gewählt, soweit verfügbar (also bei Pro 7, Sat1, RTL, ARD, ZDF)

Und jetzt kommt mein Problem:
Der Lautstärkepegel der Sender die auf einer Dolby-Digital-Tonspur senden ist deutlich niedriger als bei den anderen Sendern. Das nervt natürlich beim Senderwechsel!

Der AVR zeigt als Eingangssignal bei den Dolby Digital fähigen Sendern "Dolby Digital" und bei den anderen "PCM" im Display an. Vermutlich so wie es sein sollte.

Meine Frage:
Wie kann ich den Lautstärkepegel der beiden Signalarten am Denon AVR angleichen damit beim Umschalten keine Lautstärkeunterschiede mehr auftreten? In der Bedienungsanleitung bin ich noch nicht fündig geworden.

Ich hoffe, ihr könnt mir helfen...
Gruß,
Carsten

funnystuff
Inventar

#2 erstellt: 26. Jun 2007, 11:21

Soweit ich weiss kann man die Lautstärke für Formate gar nicht einstellen - nur die für anliegende Signale an den Eingängen (DVD, CD, etc.)

Das einzige, dass mir dazu einfällt wäre die Möglichkeit, die "auto"-Signal-Erkennung zu deaktivieren und entweder PCM oder Dolby Digital zur erzwingen. Dann bleibt zumindest ein ungewollter Wechsel zwischen den Formaten aus. Evtl aber auch der ganze Ton...

Gruss Daniel

[Beitrag von funnystuff am 26. Jun 2007, 11:26 bearbeitet]

bothfelder
Inventar

#3 erstellt: 26. Jun 2007, 11:41

Hi!

Wie soll das ein AVR unterschieden?
Das müßte, wenn schon der Topf erledigen.
Er müßte dann eine festegelegte Lautstärke an den Ausgang bringen.
Mein alter TV kann das z.B.
Evtl. gibt es diese Möglichkeit beim Sat-Reciever.
Frag' doch im entspr. Forum mal nach.

Andre

braunschweiger35
Stammgast

#4 erstellt: 26. Jun 2007, 11:48

Der AVR erkennt doch die unterschiedlichen Einganssignalarten! Also könnte er sie auch thereotisch getrennt regeln, oder?

Am Topf kann man den digitalen Ausgang nicht einstellen, sondern nur den analogen!

bothfelder
Inventar

#5 erstellt: 26. Jun 2007, 11:53

Hi!

Theo geht alles, auch beim AVR. Nur ist das ja nicht im Sinne des Erfinders.

Wenn man den Analogen regeln kann, könnte man in ja entspr. runterregeln ...
Trotzdem sind Unterschiede da.
Werbung ist immer lauter, "witzigerweise" auch in besser Soundqualität.

Das muß man (ich) nicht haben ...!
Die paar lohnenswerten Filmchen kann man kaufen o. ausleihen.

Andre

braunschweiger35
Stammgast

#6 erstellt: 26. Jun 2007, 12:04

Ich glaube ich muss das nochmal klarstellen:
Der AVR ist ausschließlich über den opt. Digitalausgang mit dem Topf verbunden. Das digitale Ausgangssignal kann man (nach meinem Wissen) natürlich nicht regeln, sondern nur nach D/A Wandlung auf analoger Seite. Deshalb ist eine Regelung grundsätzlich nur im AVR möglich (theoretisch). Die Lautstärke im PCM Modus ist IMMER lauter als in Dolby Digital. Nicht nur bei Werbung. Und das ist das Problem.

Das müsste doch bei anderen Geräten ebenso sein, oder?

[Beitrag von braunschweiger35 am 26. Jun 2007, 12:12 bearbeitet]

dharkkum
Inventar

#7 erstellt: 26. Jun 2007, 12:27

braunschweiger35 schrieb:

Das müsste doch bei anderen Geräten ebenso sein, oder?

Ist es ja auch.

DD-Ton ist eigentlich immer leiser wie PCM.

Wenn ich mir z.B. einen AVI-Film über meine Xbox mit MP3-Ton (PCM) ansehe brauche ich an meinem AV-Receiver nur bis ca. -40 aufdrehen um Dialoge in vernünftiger Lautstärke hören zu können, bei Filmen mit AC3-Ton muss ich dagegen immer auf -30 bis -25 für die gleiche Lautstärke gehen.

Und bei meiner dbox2 ist es auch so.

Die Abmischung bei DD ist eben anders.

skully
Hat sich gelöscht

#8 erstellt: 26. Jun 2007, 12:30

Hallo Carsten,

siehe Seite 70 der Bedienungsanleitung
Ausgangsleistung Surround an 8 Ohm: 110 Watt
Ausgangsleistung Stereo an 8 Ohm: 120 Watt
Irgendein physikalisch gebildetes Mitglied wird vielleicht eine Formel parat haben, die uns sagt wie viel Dezibel 10 Watt Leistungsunterschied bewirken.

Bei mir ist es noch krasser, es sind 25 Watt, so dass ich für gleichen Pegel bei Surround 10 dB im Pegel höher drehen muss.
Wenn die Einheiten der unterschiedlichen Marken vergleichbar sind, müssten es bei Dir 4 Einheiten sein.
Eine Lösung bietet meine Vorstufe auch nicht, so dass ich nach DD- oder DTS-Genuss immer den Pegel runterdrehe.
Beim Zappen stelle ich eh den Ton aus.

Ein bisschen Handarbeit kann doch bei all dem Komfort nicht schaden, sonst sind die Muskeln irgendwann überflüssig...
Gruß, Detlef

dharkkum
Inventar

#9 erstellt: 26. Jun 2007, 12:35

skully schrieb:

Das ist ja nur die maximal mögliche Ausgangsleistung und hat wenig damit zu tun wieviel Leistung bei einer bestimmten eingestellten Lautstärke wirklich von den Endstufen abgerufen wird.

Bei moderater Lautstärke bekommst du im Mehrkanalbetrieb die gleiche Ausgangslautstärke wie im Stereobetrieb wenn das Eingangssignal den gleichen Pegel hat.

braunschweiger35
Stammgast

#10 erstellt: 26. Jun 2007, 13:46

dharkkum schrieb:

Das ist ja nur die maximal mögliche Ausgangsleistung und hat wenig damit zu tun wieviel Leistung bei einer bestimmten eingestellten Lautstärke wirklich von den Endstufen abgerufen wird.

Sehe ich auch so.

dharkkum schrieb:

Bei moderater Lautstärke bekommst du im Mehrkanalbetrieb die gleiche Ausgangslautstärke wie im Stereobetrieb wenn das Eingangssignal den gleichen Pegel hat.

Genau darum geht es mir ja! Scheinbar hat das Eingangssignal eben NICHT den gleichen Pegel! Deshalb würde ich die Pegel gerne angleichen...

Könnt ihr euch vorstellen, was meine besseren Hälfte sagt, wenn ich ihr mitteile "ein bißchen Handarbeit kann ja nicht schaden"????

braunschweiger35
Stammgast

#11 erstellt: 27. Jun 2007, 14:48

Hallo,
hm..keine Antwort mehr? Dann muss ich wohl davon ausgehen, dass man den Pegel NICHT einstellen kann, oder?

Trotzdem Danke für eure Hilfe.
Gruß,
Carsten

dharkkum
Inventar

#12 erstellt: 27. Jun 2007, 15:06

braunschweiger35 schrieb:

Hallo,
hm..keine Antwort mehr? Dann muss ich wohl davon ausgehen, dass man den Pegel NICHT einstellen kann, oder?

Trotzdem Danke für eure Hilfe.
Gruß,
Carsten

Nein, wie vorher schon geschrieben wurde kannst du nur den Pegel der unterschiedlichen Eingänge einander anpassen, aber es gibt keine Pegelanpassung abhängig von der Signalart.

braunschweiger35
Stammgast

#13 erstellt: 27. Jun 2007, 15:11

Na, das ist doch mal ne Antwort. Danke

miracle1966
Stammgast

#14 erstellt: 28. Jun 2007, 01:25

Ich hatte ein ähnliches Problem mit meiner Denon/Humax Verbindung.

Die Lautstärken der Dolby Digital Sender kann ich nicht über den Humax steuern, die Lautstärken/Tonsignalausgangspegel der anderen Sender kann ich aber über die Lautstärkeeinstellung des Humax beeinflussen, so dass ich jetzt eine einheitliche Lautstärke über alle Kanäle habe.

Vielleicht funktionierts bei Dir ja auch ...

Fröhlich bleiben!

braunschweiger35
Stammgast

#15 erstellt: 28. Jun 2007, 08:32

Hallo,
Leider nein. Der Topf kann nur die Lautstärke (= den Ausgangspegel) des analogen Ausgangssignal (über Cinch und Scart) regeln. Der Digitale Pegel ist konstant.
Gruß,
Carsten

doranna69
Ist häufiger hier

#16 erstellt: 28. Jun 2007, 11:39

Hi,

das PCM ist doch vermutlich dann auch nur Stereo? Dann müsste der Denon ja auch automatisch auf Stereo umschalten (oder in welchem Modus hast du den Denon dann?), versuch doch die Pegel der beiden Fronts weiter runter zu stellen, der Denon merkt sich das doch. z.B. bei mir 3805, DVD Player Anscluss: Stereo Direkt: Front R: +5 Front L: +4, Wenn ich jetzt z.B. ein DD Signal kommt, schaltet er um auf DD, dann ist R-2 und L-3, kommt ein PCM Signal schaltet er wieder in Stereo direkt auf die vorher eingestellten Pegel.

braunschweiger35
Stammgast

#17 erstellt: 28. Jun 2007, 12:08

Hallo,
hmmm...
ja. PCM ist in Stereo. Der AVR schaltet dann automatisch auf Dolby Prologic II.
Den Pegel der einzelnen Lautsprecher habe ich automatisch über das Einmesssystem konfiguriert. Man könnte die Pegel aber natürlich auch im Speaker-Setup des AVR manuell niedriger einstellen. Aber soweit ich weiß, gilt dieser Pegel dann für alle Eingangsquellen.
Gruß,
Carsten

[Beitrag von braunschweiger35 am 29. Jun 2007, 08:44 bearbeitet]

doranna69
Ist häufiger hier

#18 erstellt: 28. Jun 2007, 22:31

...gilt diesr Pegel dann doch? Für was? Also ich sehe Filme mit PCM Signal meistens, vor allem wenn es schlecht ist, einfach Stereo, bzw. 5/7 Channel Stereo. Mein 3805 speichert die Pegeleinstellungen für DD und Stereo und 5/7 Channel Stereo getrennt ab.

[Beitrag von doranna69 am 28. Jun 2007, 22:33 bearbeitet]

braunschweiger35
Stammgast

#19 erstellt: 29. Jun 2007, 08:47

doranna69 schrieb:

...gilt diesr Pegel dann doch? Für was?

Sorry.. wahrscheinlich bin ich bei meinem letzten Post mitten im Satz eingeschlafen....
Ich hab ihn oben direkt ergänzt.

Ich glaube, genau das, was du mit deinem 3805 machen kannst,. bräuchte ich in meinem 2807. Leider hat er dieses Feature nicht...

doranna69
Ist häufiger hier

#20 erstellt: 29. Jun 2007, 21:11

Hm, bist du sicher? Also bei mir gibt es natürlich im Setup diese Einstellung der Pegel. Nach dem einmessen ist dies auch für alle gültig. Wenn ich jetzt aber z.B. auf Stereo gehe, dann auf die Enter Taste/CH select (Runde in der Mitte) und da dann den Pegel verändere, gilt das auch nur für Stereo.

bassgerd
Ist häufiger hier

#21 erstellt: 30. Jun 2007, 13:49

Hallo,

ja, das ist bein 2807 genauso, daß man im jeweiligen Modus über die Enter-Taste die Pegel ändern kann. Der AVR merkt sie sich dann für den jeweiligen Hörmodus; z. B. auch für Stereo oder Direkt kann man alles separat einstellen und wird dann beim Wechseln wieder entsprechend abgerufen.

Gerd

doranna69
Ist häufiger hier

#22 erstellt: 30. Jun 2007, 14:44

@braunschweiger

na dann , teste doch mal, ob du damit klar kommst!

braunschweiger35
Stammgast

#23 erstellt: 05. Jul 2007, 09:15

Super!
Vielen Dank. Ich werds heute abend mal probieren!
Gruß,
Carsten

braunschweiger35
Stammgast

#24 erstellt: 05. Jul 2007, 20:48

Hallo,
ich habs ausprobiert. Leider bewirkt die von euch beschriebene Pegeländerung nicht das, was ich brauche.
Zwar kann ich die Pegel für den Hörmodus einstellen, der Modus ist aber bei 2-Kanal Dolby Digital gleich dem bei 2 Kanal PCM (nämlich Prologic II).
Der Modus wird ja automatisch auf Prologic eingestellt, unabhängig davon, wie der Receiver sein 2-Kanal-Signal bekommt (Dolby Digital oder PCM).

Ich glaub, ich gebs auf... übrigens hat der Denon Support es vorgezogen, meine Anfrage direkt zu ignorieren.

Gruß,
Carsten

doranna69
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 05. Jul 2007, 20:56

Ich kann gerade nicht an den Fernseher, meine Frau schaut irgendwas an, aber später werde ich das nochmal testen, ich habe auch einen Digital Receiver, dann schaue ich mal, (wenn ich einen Sender finde der x.1 ausstrahlt) was bei einem wechsel auf ein normales Stereo Signal passiert. Melde mich, wenn ich das verifiziert habe.

doranna69
Ist häufiger hier

#26 erstellt: 06. Jul 2007, 01:22

So, habe das mal geprüft:

Kabel-Digital Receiver -> optisch mit Denon verbunden.

Bei einem DD Programm schaltet sich der Denon auf PLIIx, wenn ich dann umschalte auf einen Sender, der PCM liefert, schaltet sich der Denon auf Stereo (bzw. wie ich das will, z.B. auch 5/7Channel Stereo), wenn ich zurückschale, auf den Sender, wo gerade DD läuft , schaltet sich der Denon wieder PLIIx. Sollte also gehen. Achja, du musst dem Eingang den Auto-Modus zuweisen.
Dem gleichen Modus, also PLIIx kannst du keine unterschiedlichen Pegel zuweisen. Aber Stereo, Direkt, 5/7Channel Stereo.