Audyssey Einmessung am Denon 4520

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falk
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 03. Mai 2024, 14:07

Hallo zusammen,
nach Anpassung der Hörraumausstattung bin ich dabei eine neue Einmessung vorzunehmen.
Equipment:

- Denon 4520 (je zwei Endstufen für die beiden Fronts gebrückt)
- Front: Isophon Europa II
- Center: Canton Ergo 655
- Rear: Canton Inwall 989
- zwei Sub: SVS SB-1000 (stehen vorn direkt neben den Europa)

Nun zu meinen zwei Fragen...

1) Der Messton durchläuft der Reihe nach alle LS. Dabei fällt auf, dass beim Hören dieses Signals der Bass in den Front-LS (Europa) nicht wiedergegeben wird. Höre ich also das Signal im Center oder den Rear-LS, macht das richtig Druck, Höhen UND Tiefen. In den beiden Front-LS ist ganz klar nur der Hoch- und Mittenbereich hörbar.
Ist das denn richtig so? Oder merkt der Denon, dass zwei Subs im Spiel sind und schickt den Bass gar nicht an die Fronts? Ich nahm an, die laufen über den gesamten Frequenzbereich.
Im Menü finde ich auch keine Einstellung, die den Fronts den Bass entziehen oder zuweisen würde.

2) Vor den Start der Einmessung werden beide Subs "getestet". Hier bekomme ich permanent die Ansage, dass der rechte Phasenprobleme hat. Die beiden Chinch des Y-Kabels habe ich getauscht - das Gleiche.
Drehe ich den Phasenregler um 180° meckert der AV nicht mehr, der Signalton kommt dann aber nur noch leise und total schwammig aus dem rechten Sub. Das klingt für mich nicht wirklich gesund.

Ich weiß mir bei den beiden Punkten keinen keine Rat mehr und würde mich freuen, wenn Ihr hierzu eine Idee habt. Dafür schon mal herzlichen Dank und beste Grüße in die Runde.

Falk

Prim2357
Inventar

#2 erstellt: 03. Mai 2024, 15:02

Hallo,

nein, das ist nicht richtig so, auch die Fronts werden mit dem kompletten Signal eingemessen.
Einstellungen der Trennfrequenzen usw. ist erst danach von Bedeutung.

Ich vermute mal das vllt irgendwo an deinem Tri Wiring Terminal der Hase im Pfeffer liegt oder mit den gebrückten Endstufen oder Ähnliches...
Vertausche mal die Kabel des Centers mit einem der Fronts, und miss ein ob der Fehler mitwandert oder nicht...

Achja, da die Subs wohl seitengleich stehen würde ich beide auf einen Sub Ausgang am Denon legen.
Und wenn du das partout nicht möchtest mal nur den LFE Eingang der Subs nutzen und nicht beide Cinch...

[Beitrag von Prim2357 am 03. Mai 2024, 15:06 bearbeitet]

falk
Ist häufiger hier

#3 erstellt: 03. Mai 2024, 17:45

Hallo,

Lösung gefunden.
Im Einrichtungsassi des Denon hatte sich (ja, kann ja nur ich gewesen sein) die Endstufenzuweisung geändert. Irgendwas mit 9.1 oder 11.1 oder ähnlich. Das ganze wieder auf 5.1 mit Bi-Amping, dann passte das mit dem kompletten Frequenzband.

Die Subs wollte ich doch gern separat vom AV angesteuert haben. Spontan hatte ich die Chinch-Kabel von Sub 1 mit Sub 2 am Amp getauscht. Und siehe da, es war nur noch die Lautstärke zu korrigieren und gut.

Mithin bin ich nun, bis auf meine bescheidenen Raummoden, die den Bass am Hörplatz auslöschen, ganz zufrieden.

Vielen Dank und beste Grüße

Prim2357
Inventar

#4 erstellt: 03. Mai 2024, 18:04

Gut das du die Fehler gelöst hast.
Das mit den Auslöschungen kannst du über Positionsänderungen der Subwoofer beheben.
Vor den Frontlautsprechern, oder daneben, ist eigentlich in deiner Konstellation mit recht großen Isophon fast sinnlos,
hier herrschen dieselben Moden vor.
Wand und Ecknähe beheben oft die Auslöschungen, nur zur Info.

falk
Ist häufiger hier

#5 erstellt: 03. Mai 2024, 18:17

Ja,
das mit den Positionsanpassungen hatte ich bereits begonnen.

Die standen erst weiter vorn, direkt neben den Isos, dann hatte einen nach hinten links in die Zimmerecke und den anderen vorne rechts verbannt. War auch nix.

Jetzt hatte ich mir bei YT angesehen, dass eine direkte Wandaufstellungen für die Wellenausbreitung gar nicht so schlecht ist und hab die beiden quasi hinter den Front-LS (und ein Stück nach innen) , an der Wand stehen. Alles nicht so das richtige...

Der nächste Test ist dann links und rechts vom Hörplatz, 1,5m nach vorn Richtung Front. Mal sehen, ob das was bringt. Ich berichte...

BTW: in allen vier Ecken stehen Bass-Absorber und oben in den Ecken sind zusätzlich ebenfalls welche eingeklebt. Ich weiß, das behebt die Auslöschungen auch nicht. Dafür hatte ich das Dröhnen besser in den Griff bekommen.

Schönen Abend

Prim2357
Inventar

#6 erstellt: 03. Mai 2024, 18:50

Wenn ich richtig sehe hast du schräge Wände, einen offenen Treppenaufgang,
hier kann man dann leider keine normalen Rechner von REW oder Hunecke zur Hand nehmen um die theoretisch beste Lösung zu finden.

Mit REW und einem Mikro wäre es eventuell leichter eine gute Position zu finden, so dauert es halt unter Umständen länger.
Kennst du denn den Frequenzbereich bei welchem du Probleme hast? Dann kannst du eventuell über die Abstände zur Wand/Hörplatz und der Schallgeschwindigkeit besser ausmachen, welche Wand den größten negativen Einfluss hat.

Schöne Isophon hast du im Übrigen, auch meine Marke...

falk
Ist häufiger hier

#7 erstellt: 06. Mai 2024, 17:30

Ah, das muss ich korrigieren! Und zwar dringend.

Die Bilder in meiner Galerie-Account sind noch aus dem Dachgeschoss. Daher die schrägen Wände und die offene Treppe. Da die LS somit gegen die schräge Decke spielten, ging das alles gar nicht.

Von daher ging nach dem Umbau alles nach unten. Hier teilt sich das Ganze in Heimkino und Stereo.
Der Denon schafft das, wie ich finde, sehr gut. Ich bin eh kein Verfechter von speziellem Verstärker-Klang, oder sonstigem Kabel-Voodoo.

Der Raum ist die größte Herausforderung. Den Nachhall habe ich (gefühlt) schon gut im Griff. Doch der Bass löscht sich aus und ist nicht gerade knackig. Das haben die Bassfallen (graue Säulen) und die oben eingeklebten Ecken auch nicht wirklich beseitigen können.

Zu einer Frage: Nein, meine Problemfrequenzen kenne ich (noch) nicht. Ein Mikro (UMIK-1) habe ich mir mal gekauft und wollte mit REW loslegen. Ich bin mir nicht mehr sicher, wo meine Hindernisse lagen, das Ganze bis zum Ende zu bringen. War es der Umgang mit der Software? Der Laptop? Andere mangelnde Kenntnisse? Ich weiß es wirklich nicht mehr. Aber das Mikro ist noch da. Ich muss das Projekt halt noch einmal mit der notwendigen Ernsthaftigkeit angehen.

Die aktuelle Aufstellsituation findest Du in dem Bild...

Einen schönen Abend!

Prim2357
Inventar

#8 erstellt: 06. Mai 2024, 18:08

Nungut, das sieht so natürlich besser aus, keine Frage.

Ist der Raum denn quaderförmig?
Mit den genauen Maßen der Raumabmessungen sowie der Bemaßung des Sitzplatzes im Raum könnte ich mal das Ganze durch einen Rechner jagen wenn du möchtest, ob sich dort zwei theoretisch gute Positionen für die Subs finden lassen, welche man dann in der Praxis austesten könnte.

Achja, Positionen eventuell in einer Skizze auf welchen die Subs keinesfalls stehen können/dürfen wäre nat. auch noch sinnvoll.

Ebenso noch einen schönen Abend