Denon AVR-X2700H stürzt ab

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rath3t
Neuling

#1 erstellt: 18. Jan 2024, 22:20

Hallo zusammen,
ich bin mit meinem Receiver am Ende mit meinem Latein und suche jetzt hier Rat.

Ich habe seit Oktober 2020 den genannten Receiver in meiner Heimkino-Anlage eingebaut.

Jetzt ist es so, dass er die letzten paar Jahre immer wieder "abstürzt".

Das Abstürzen äußert sich so, dass es einen lauten (passend zur aktuellen Lautstärken) Schlag auf den Boxen gibt und dann passieren zufällig einer der beiden folgenden Dinge:

1. Geht aus und Power LED blinkt schnell
2. Er spring in das Audyssey Einmessungsmenu

Bei dem zweiten Fall kann ich dann das Menu verlassen und habe hin und wieder Ton.

Beim ersten Fall habe ich nachgeschaut und den Fehlercode von

https://manuals.denon.com/AVRX2700H/EU/DE/DRDZSYmxzbghkd.php gefunden:

Das Gerät schaltet sich aus, und die Netzanzeige blinkt alle 0,5 Sekunden rot.

- Überprüfen Sie die Lautsprecheranschlüsse. Möglicherweise wurde der Überlastschutz aktiviert, weil Adern des Lautsprecherkabels miteinander in Kontakt gekommen sind, oder weil sich eine Ader vom Anschluss gelöst hat und in Kontakt mit der Rückseite des Geräts gekommen ist. Nehmen Sie nach dem Abziehen des Netzkabels Korrekturmaßnahmen vor, z. B. durch leichtes Zusammendrehen der Adern oder Behandlung des Anschlusses, und schließen Sie das Kabel dann wieder an. Link

- Drehen Sie die Lautstärke herunter, und schalten Sie das Gerät wieder ein. Link

- Die Verstärkerstufe des Geräts ist ausgefallen. Ziehen Sie das Netzkabel ab, und wenden Sie sich an unseren Kundendienst.

Aufgrund dieser Beschreibung habe ich meine ganzen Kabel nochmal kontrolliert.
Meine Lautsprecher hab ich alle mit Bananensteckern eingesteckt und das ist alles sehr aufgeräumt.
Ich habe auch mal alles ausgesteckt bis auf Strom und HDMI und der Receiver ist nach kurzer Zeit trotzdem abgestürzt. Ich habe die Impedanz richtig eingestellt 4 Ohm am AVR bei Boxen mit 4 Ohm.
Ich höre nicht sehr laut mit den Boxen. Auch wenn ich das Gerät komplett frei in den Raum stelle passiert der Absturz, d.h. ich denke Überhitzung kann man auch ausschließen.

Das geschilderte Problem häuft sich in den letzten Wochen soweit, dass ich nur noch mit den Build-In Boxen meines TV etwas anschauen kann.
Davor war das Problem schon öfters da verschwindet aber dann auch wieder für ein paar Monate!

Die Firmware ist up-to-date alle meine Lautsprecher sind von Nubert nuLine 34 vorne, nuLine 24 hinten und
nuline CS-44.

Hat mir jemand einen Tipp was ich machen kann, da das Gerät sehr teuer war würde ich es sehr ungern wegwerfen und selbst dann ist die Frage, ob ich mit dem gleichen Gerät oder einem anderen gleiche Problem bekommen kann? Kann man eigentlich etwas ganz falsch machen abgesehen von der Impedanz und Wärmeentwicklung?

Vielen Dank für eure Tipps!

[Beitrag von rath3t am 18. Jan 2024, 22:57 bearbeitet]

dan_oldb
Inventar

#2 erstellt: 18. Jan 2024, 22:30

Hast du mal einen Werksreset durchgeführt? Insbesondere das die Kiste in das Einmessmenü springt finde ich sehr seltsam und klingt für mich doch eher nach einem Softwareproblem als zwangsläufig nach einem Hardwaredefekt.

rath3t
Neuling

#3 erstellt: 18. Jan 2024, 22:35

Danke für deine Antwort. Das hatte ich vergessen zu erwähnen.
Ich hab schön öfters auf Werkseinstellung zurückgesetzt, aber konnte nie feststellen, dass es etwas gebracht hat.

Manchmal ist es dann gleich wieder abgestürzt oder erst wieder nach Stunden oder Tagen. Also konnte ich da keinen Zusammenhang feststellen

pogopogo
Inventar

#4 erstellt: 18. Jan 2024, 22:38

Es könnte sein, dass du deinen AVR gegrillt hast.
Hier mal nur die Messwerte deiner Fronts:

Link
Schaue dir mal den EPDR-Wert an und lese mal hier nach, was Denon zu einer zu hohen Last sagt:

Link

rath3t
Neuling

#5 erstellt: 18. Jan 2024, 22:54

Vielen Dank für die Antwort. Auch wenn ich mich technisch nicht mit den Details auskenne,
steht bei der Denon Seite, das man 3,2Ohm nicht unterschreiten sollte. Die rote Linie tut dass ja nicht, aber aus deiner Antwort entnehme ich, dass der EPDR-Wert auschlaggebend sein könnte, da dieser auf unter 2Ohm abfällt?

EDIT: Ist hier eventuell der Satzteil bei Denon "minimale Impedanz (im gesamten Frequenzspektrum)" von 3,2Ohm auschlaggebend und nicht diese "Nennimpendanz"?

Ich ging eigentlich davon aus, dass der von Nubert vertriebene AV-Receiver mit ihren Boxen harmoniert.

[Beitrag von rath3t am 18. Jan 2024, 22:58 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#6 erstellt: 18. Jan 2024, 23:00

Ja, das entspricht quasi einer rein ohmischen Last, die eine Class-AB Endstufe verlustleistungsmäßig sieht.
Hier hatte ich auch schon mal ein Feedback von Denon erhalten:

Link

rath3t
Neuling

#7 erstellt: 18. Jan 2024, 23:10

Das liest sich jetzt aber auch nicht gut. Ich denke gerade darüber nach mich beim Nubert Support zu melden, da die mir den ja verkauft haben. In dene ihrem Technik PDF. Letzte Seite erstes Bild rechts

https://www.nubert.de/media/73/fa/63/1656406791/technik-satt.pdf. Da ist auch die nuLine 34 und dort wird das Minimum mit 3,51Ohm angegeben. Aber da ich jetzt nicht weiß, wie viel es hilft auf den EPDR-Wert zu setzen, weiß ich nicht, ob es sich überhaupt lohnt den Support anzuschreiben.
Macht das überhaupt Sinn und auf etwas Kulanz zu hoffen?

pogopogo
Inventar

#8 erstellt: 18. Jan 2024, 23:15

Das sollten doch mindestens Techniker sein. Ich würde das mal ansprechen/anfragen und das Statement abwarten.

rath3t
Neuling

#9 erstellt: 18. Jan 2024, 23:59

Ich habe jetzt mal den Nubert-Support angeschrieben.
Ich meld mich sobald ich eine Antwort bekommen habe.
Vielen Dank schonmal.

pogopogo
Inventar

#10 erstellt: 19. Jan 2024, 00:07

Hast du eigentlich in der Vergangenheit auf der 8Ohm Einstellung gehört?

rath3t
Neuling

#11 erstellt: 19. Jan 2024, 00:19

Nicht wissentlich zumindest.
Bei zurücksetzen auf Werkseinstellung könnte das aber vllt mal passiert sein.

Was wäre hier nochmal die Konsequenz? Hab gerade im Kopf, dass das garnicht ausmachen würde außer das die Boxen zuwenig Bums bekommen, oder? Aber vllt erinnere ich mich auch falsch. Hab mich da mal eingelesen und wieder vergessen.:/

pogopogo
Inventar

#12 erstellt: 19. Jan 2024, 00:27

In der 8Ohm Stellung ist die Railspannung höher, sprich es wird mehr Leistung abgegeben.
Das ist OK für echte 8Ohm Lautsprecher. Wenn man aber in dieser Stellung echte 4Ohm Lautsprecher oder auch darunter anschließt, verschlechtert man die MTBF. Man sollte die Verstärker so betreiben, wie sie auch spezifiziert wurden.

rath3t
Neuling

#13 erstellt: 19. Jan 2024, 00:33

Ah ja danke, dann hatte ich das noch falsch herum im Kopf.

rath3t
Neuling

#14 erstellt: 19. Feb 2024, 15:37

Hallo zusammen,

ich möchte euch nach ein paar Wochen ein kleines Update geben.

Ich habe sowohl Denon als auch Nubert eine E-Mail geschrieben. Von Denon erhielt ich direkt eine Antwort, während ich noch auf eine Rückmeldung von Nubert warte.

Die Antwort von Denon lautete in etwa wie folgt:

Vielen Dank für Ihre Anfrage. Wir bedauern, dass Sie Probleme mit Ihrem AVR-X2700H haben. Bitte schalten Sie das Gerät einmal aus und stecken Sie dann 4-5 Mal das Einmessmikrofon in die SETUP MIC Buchse, sodass die Kontakte betätigt werden. Um auszuschließen, dass die Abschaltung eventuell durch ein angeschlossenes Gerät/Lautsprecher erfolgt, trennen Sie bitte nacheinander ein Gerät/Lautsprecher ab und prüfen Sie die Funktion erneut. Sie können das Gerät auch einmal komplett zurücksetzen. Hierbei wird ein Reset durchgeführt, und die Firmware wird neu aufgespielt (Firmware Restore). Beachten Sie bitte, dass Sie anschließend die Einrichtung neu vornehmen müssen. Sie können die Einstellungen des AV Receivers vorher auf einen USB-Stick speichern und anschließend wieder aufspielen.

Da ich bereits mehrmals versucht hatte, das Problem mit der Firmware zu lösen, war die einzige Möglichkeit, das Einmessmikrofon 4-5 Mal ein- und auszustecken.

Das habe ich getan, und erstaunlicherweise hat es tatsächlich zwei Wochen lang funktioniert. Dann trat jedoch wieder das alte Muster mit dem Absturz und einem Knall in den Boxen auf. Ich versuchte erneut, denselben Trick anzuwenden, aber leider funktionierte es dieses Mal nicht.

Interessanterweise dachte ich, ich lasse das Einmessmikrofon einfach stecken. Das verhinderte zwar, dass der AV-Receiver ausschaltet und der Knall nicht zum Absturz führte, aber der Ton war dennoch meistens weg.

Denon hat mir geraten, das Gerät zur Reparatur einzuschicken, was ich nun in Erwägung ziehe.

[Beitrag von rath3t am 19. Feb 2024, 17:20 bearbeitet]

pogopogo
Inventar

#15 erstellt: 19. Feb 2024, 15:53

Bitte lasse dir auch den Reparaturbericht geben, sprich was war defekt und wurde ersetzt.
Eine Rückmeldung hier wäre willkommen.

rath3t
Neuling

#16 erstellt: 10. Mrz 2024, 10:44

Mein AV ist jetzt seit ein paar Tagen zurück aus der Reparatur und funktioniert soweit wieder richtig.

Im Reparaturbericht steht:

Netzteil/Stromversorgung repariert
Halbleiter ersetzt

und diverse Überprüfungen.

Das benötigte Material wird angegeben mit:

4x Diode
2x Kleinmaterial

Außerdem ist mir auch jetzt auch aufgefallen, dass der AVR vorher immer gefühlt nur auf Sparflamme lief. Es fühlt sich jetzt an, wie wenn er nur im Stromsparmodus war. Der Sub wird tatsächlich mal benutzt ich dachte vorher ich hab einfach etwas falsch konfiguriert, aber das Klangbild past jetzt einfach besser insgesamt. Ggf. ist die letzte Anmerkung aber auch Einbildung.

pogopogo
Inventar

#17 erstellt: 10. Mrz 2024, 10:55

Dieser Shop Finding Report war zu erwarten. Danke für die Rückmeldung.
Das du jetzt mehr Power verspürst, könnte auch an einer Impedanzeinstellung von 8Ohm liegen.
In dieser Stellung würde ich erwarten, dass der AVR bei gleichen Betriebsbedingungen wie zuvor früher ausfällt!

[Beitrag von pogopogo am 10. Mrz 2024, 11:04 bearbeitet]

pegasusmc
Inventar

#18 erstellt: 10. Mrz 2024, 11:15

rath3t (Beitrag #16) schrieb:

Der Sub wird tatsächlich mal benutzt ich dachte vorher ich hab einfach etwas falsch konfiguriert, aber das Klangbild past jetzt einfach besser insgesamt. Ggf. ist die letzte Anmerkung aber auch Einbildung.

Ist es.

rath3t
Neuling

#19 erstellt: 10. Mrz 2024, 12:23

pogopogo (Beitrag #17) schrieb:

Die Impendanzeinstellung ist nach wie vor bei 4Ohm. Der Shop hat das nicht verstellt. Ich hab es extra nochmal kontrolliert.

EDIT: Bevor ich irgendwas angeschlossen habe.