Auswertung der Denon Audyssey-Messung

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DedSec
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 05. Jan 2024, 16:00
Hallo Freunde,IMG_20231226_185050
ich habe mit dem Denon eine Audyssey-Messung durchgeführt und versuche zu verstehen, was die Ergebnisse in Form eines Koordinatensystems ausgegebenen Grafiken verkünden.
Auf der X-Achse sind Werte in Hz und auf der Y-Achse Werte in Form von dB angegeben.
Doch wie soll ich das interpretieren? Sind die Werte gut oder schlecht?
Als Hörer finde ich die Ergebnisse okay. Doch gibt's Verbesserungensbedarf?
Ich schaue gerade wie das Schwein ins Uhrwerk...
IMG_20231226_185108


[Beitrag von DedSec am 05. Jan 2024, 16:02 bearbeitet]
MiMatthies
Ist häufiger hier
#2 erstellt: 06. Jan 2024, 04:22
Hallo, überprüfe die Aufstellung der Lautsprecher. Front L und R unterscheiden sich extrem im Frequenzverlauf.
Dann mach die Audyssey Einmessung (3-Punkte) mit der Audyssey-APP nicht im AVR!
Die ca. 20€ solltest du unbedingt investieren.
siehe z.B. https://www.youtube.com/watch?v=5pITil7SWNQ&t=453s
https://www.youtube.com/watch?v=x1I1ruKDWnc
ostfried
Inventar
#3 erstellt: 06. Jan 2024, 08:14
Ich würde im Gegenteil die volle Achtpunktmessung empfehlen, denn warum solltest du Audyssey nur 37,5% der maximal möglichen raumakustischen Infos deinen Hörplatz betreffend geben. Und man misst eben nur den Hörplatz und nicht quer übers Sofa.

https://av-wiki.de/audyssey
DedSec
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 06. Jan 2024, 11:24
Eben habe ich nochmal eingemessen:

IMG_20240106_111538
IMG_20240106_111600
IMG_20240106_111618
fplgoe
Inventar
#5 erstellt: 06. Jan 2024, 12:05
Lass mich mal raten, der Hauptlautsprecher links steht schön in eine Raumecke gequetscht?
DedSec
Ist häufiger hier
#6 erstellt: 06. Jan 2024, 12:16
Das ist nicht der Fall. Der Abstand zur linken Wand beträgt 1,10 m.
IMG_20240106_121445


[Beitrag von DedSec am 06. Jan 2024, 13:19 bearbeitet]
fplgoe
Inventar
#7 erstellt: 06. Jan 2024, 12:41
Zur Ecke, aber direkt an der Wand. Hast Du die Lautsprecher getrennt, oder lässt Du sie im Vollbereich laufen?
Chris3636
Inventar
#8 erstellt: 06. Jan 2024, 13:07
Das sind doch wandlautsprecher, die gehören auch an die Rückwand. Links und rechts ist genug Platz.
Wo sollen se denn hin?


[Beitrag von Chris3636 am 06. Jan 2024, 13:35 bearbeitet]
DedSec
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 06. Jan 2024, 13:20

Chris3636 (Beitrag #8) schrieb:
Das sind doch wandlautsprecher, die gehören auch an die Rückwand. Links und rechts ist genug Platz.

Dort sind sie auch mit den Nubert-Halterungen montiert.
Was soll ich jetzt tun?
DedSec
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 06. Jan 2024, 13:22

fplgoe (Beitrag #7) schrieb:
Zur Ecke, aber direkt an der Wand. Hast Du die Lautsprecher getrennt, oder lässt Du sie im Vollbereich laufen?

Unter Windows laufen alle Lautsprecher als Vollsprektum-Lautsprecher.


[Beitrag von DedSec am 06. Jan 2024, 18:41 bearbeitet]
Chris3636
Inventar
#11 erstellt: 06. Jan 2024, 13:42
Wie meinst du das unter Windows?
MiMatthies
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 06. Jan 2024, 13:52
Hallo, bei den nuVero70 hatst du hinten Schalter, auch für die Platzierung an der Wand. Siehe Bedienungsanleitung Seite 3. Prüfe das alle Schalter richtig stehen.
Bei der Rechten Box noch den Hochtöner um 180° drehen. Das wird dir auch die Nuberthotline bestätigen.
Dann nochmal einmessen.


[Beitrag von MiMatthies am 06. Jan 2024, 13:56 bearbeitet]
DedSec
Ist häufiger hier
#13 erstellt: 06. Jan 2024, 13:52
So:
Vollspektrum
MiMatthies
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 06. Jan 2024, 14:01
Die nuVero 70 spielen bis 38 Hz was für Musik sicherlich recht, bei Filme würde ich je nach Raummoden bei 50 bis 80 Hz trennen.
Wie weit sind Links und Rechts außer? Wie weit ist der Sitzabstand?


[Beitrag von MiMatthies am 06. Jan 2024, 14:05 bearbeitet]
DedSec
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 06. Jan 2024, 14:03
Die sind auf 80 Hz getrennt.
Die NuVero 50 sind auf 120 Hz getrennt.
ostfried
Inventar
#16 erstellt: 06. Jan 2024, 14:11
Also laufen sie eben NICHT Vollbereich. Und im Windows nimmst du einfach entsprechend die Haken raus.
pegasusmc
Inventar
#17 erstellt: 06. Jan 2024, 14:20

DedSec (Beitrag #10) schrieb:

Unter Windows laufen alle Lautsprecher als Vollsprecktum-Lautsprecher.

Unter Windows werden keine LS Einstellungen gemacht. Da brauchsts Du für Mehrkanal BITSREAM Ausgabe und für Stereo PCM.

Der Ton wird von der Grafikkarte ausgegeben ?


[Beitrag von pegasusmc am 06. Jan 2024, 14:22 bearbeitet]
DedSec
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 06. Jan 2024, 14:43

ostfried (Beitrag #16) schrieb:
Also laufen sie eben NICHT Vollbereich. Und im Windows nimmst du einfach entsprechend die Haken raus.

Haken ist raus.
Die dritte Einmessung lieferte das beste subjektive Audio-Ergebnis:
IMG_20240106_143232
IMG_20240106_143250
IMG_20240106_143309

Wäre noch etwas zu tun?
DedSec
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 06. Jan 2024, 14:50
[quote="pegasusmc (Beitrag #17)"][quote="DedSec (Beitrag #10)"]

Der Ton wird von der Grafikkarte ausgegeben ?[/quote]
Von der Grafikkarte aus HDMI 2.1 in den AVR (Game1) vom AVR in den Fernseher eARC.
ostfried
Inventar
#20 erstellt: 06. Jan 2024, 14:51
Kümmern wir uns mal um die tatsächlich relevanten Dinge statt der Klötzchenkurven:

Fotos aller sonstigen Einmessergebnisse, sprich Pegel, Abstand, Trennfrequenz, Audysseyeinstellungen, Subwoofermodus, Tiefpassfilter des LFE usw. plus aller sonstiger gemachter Einstellungen im AVR und hinten am Sub.

Bemaßte Skizze und/oder Fotos mit Aufstellung und Hörplatz macht auch immer Sinn, mit der Front hast du ja schon angefangen.

Vergiss es, den Tanz hatten wir ja schon getanzt.

http://www.hifi-foru...1520&back=&sort=&z=2


[Beitrag von ostfried am 06. Jan 2024, 14:56 bearbeitet]
DedSec
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 06. Jan 2024, 15:15
Screenshot 2024-01-06 151523
IMG_20240106_145456
IMG_20240106_145551
IMG_20240106_145630
IMG_20240106_145936
IMG_20240106_150001
IMG_20240106_150022
IMG_20240106_150052
IMG_20240106_150109
IMG_20240106_150127
IMG_20240106_150205
pegasusmc
Inventar
#22 erstellt: 06. Jan 2024, 15:15

DedSec (Beitrag #19) schrieb:
=[
Von der Grafikkarte aus HDMI 2.1 in den AVR (Game1) vom AVR in den Fernseher eARC.

Tonausgabe Grafikkarte auf Bitsream gestellt ?


[Beitrag von pegasusmc am 06. Jan 2024, 15:16 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#23 erstellt: 06. Jan 2024, 15:18
Kein Stereodreieck, für ein 55ziger zuweit weg.
DedSec
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 06. Jan 2024, 15:42

pegasusmc (Beitrag #22) schrieb:

DedSec (Beitrag #19) schrieb:
=[
Von der Grafikkarte aus HDMI 2.1 in den AVR (Game1) vom AVR in den Fernseher eARC.

Tonausgabe Grafikkarte auf Bitsream gestellt ?

Wie geht das?
ostfried
Inventar
#25 erstellt: 06. Jan 2024, 15:55

DedSec (Beitrag #15) schrieb:
Die sind auf 80 Hz getrennt.
Die NuVero 50 sind auf 120 Hz getrennt.


Nein, sind sie ganz eindeutig nicht???

Warum nicht? Das muss nach einer Neueinmessung (?) immer wieder händisch gemacht werden, die AVR-Hersteller setzen da gerne auf Vollbereich, auch wenns viel zu optimistisch ist. Dass die Fronts zu eng stehen/hängen, hat man dir ja schon mal erklärt.


[Beitrag von ostfried am 06. Jan 2024, 16:00 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#26 erstellt: 06. Jan 2024, 16:16
Benutzeroberfläche / Treiber deiner Grafikkarte. Und in den Abspielprogrammen z.B VLC Player oder ähnliches.
DedSec
Ist häufiger hier
#27 erstellt: 06. Jan 2024, 20:14

pegasusmc (Beitrag #26) schrieb:
Benutzeroberfläche / Treiber deiner Grafikkarte. Und in den Abspielprogrammen z.B VLC Player oder ähnliches.

War bzw. ist auf Bitstream eingestellt.
Der Abstand zum rechten und linken Lautsprecher beträgt knapp zwei Meter. Der Abstand zwischen den Lautsprechern beträgt 1,83 m. Wenn ich etwas vorrücke, stimmt das Stereodreieck ganz genau.
Was ist mit den anderen Daten, die ich oben in Form von Fotos mitgeteilt habe?

Übrigens, wenn ich die Frontlautsprecher auf Vollspektrum stelle, springt der Subwoofer nicht an.
ostfried
Inventar
#28 erstellt: 06. Jan 2024, 20:22
Das sollst du ja auch nicht!!!!

Irgendwie sprichst du unsere Sprache, aber für dich bedeutet sie was anderes.
DedSec
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 06. Jan 2024, 20:44
Was ist beispielsweise mit dem Tiefpassfilter 120 Hz?
ostfried
Inventar
#30 erstellt: 06. Jan 2024, 20:50
http://www.hifi-foru...d=11520&postID=54#54

Langsam wird es lächerlich.
DedSec
Ist häufiger hier
#31 erstellt: 07. Jan 2024, 10:48
Okay, wenn es generell 120 Hz bleiben soll, werde ich es nie mehr ändern.
sealpin
Inventar
#32 erstellt: 07. Jan 2024, 11:07
Goldene Regel: wenn Du einen Subwoofer nutzt sind ALLE anderen Lautsprecher auf small zu stellen.

Zweite Info (nach meinem Kenntnisstand): die Einmessungen bei Audyssey erfolgen immer Full-Range, will sagen, Einstellungen zu Lautsprechergrößen und Trennfrequenzen sind nicht wirksam.
Diese erfolgen erst nach der Messung selber, gesteuert durch Paraneter in der zugehörigen Software der Hersteller - NICHT durch Audyssey.
Meiner Erfahrung nach setzen Marantz und Denon gerne Lautsprecher auf Large, auch wenn diese nicht wirklich „large“ sind. Daher bei Nutzung von Subwoofer, immer als erstes die Lautsprecher manuell wieder auf small stellen - nach JEDER Einmessung.

Ansonsten meine ich, dass die Frequenzgänge der Einmessung bei Audyssey nicht den tatsächlichen Amplitudenverlauf Verlauf zeigen, sondern die vorgenommenen Anpassungen um die gewählte Target Curve zu erreichen … man mag mich hier aber korrigieren. Hab länger nicht mehr mit Audyssey gearbeitet.

Persönlich traue ich den Angaben der Hersteller und aus den AVR nicht wirklich, daher checke ich immer die Ergebnisse mit anderen Mitteln. Im Consumer Bereich hat sich dabei REW als Software auf Windoof PCs sowie einem UMIK-1 als (USB) Mikrofon bewährt.

Last but not least an den TE: wie klingt es denn für Dich? Evtl. ist doch alles ok, wenn es für Dich gut klingt…
DedSec
Ist häufiger hier
#33 erstellt: 07. Jan 2024, 11:17
Danke für die Tipps.
Ich muss mich bei manchen Dingen erst noch einarbeiten. Ich bitte um Verständnis, aber das wird schon.
Ich habe die Lautsprecher auf small gestellt im Denon Menü und auf Windoof.
Es hört sich gut an. Orchester-Musik ist sehr detailliert, der Bass ist dezent, aber deutlich. Anders natürlich bei "I Love Bass" oder so.
Es ist jetzt meine dritte Messung und es wird von Mal zu Mal besser.
sealpin
Inventar
#34 erstellt: 07. Jan 2024, 11:37
Wenn der Sound für Dich dann passt, lass Dich nicht verrückt machen und jage nicht der Schimäre „Perfektion“ hinterher - die wird nicht geben.

Wenn es Dir gefällt, ist alles ok
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