Frequenz vom Center einstellen

Hi, steht auch in der BDA:https://manuals.denon.com/AVRX1700H/EU/DE/GFNFSYgntxjrhm.php
Gruß Dieter

Hallo Dieter,
ich sehe da nur, dass man die Übernahmefrequenzen einstellen kann.
Das scheint bei mir aber nicht zu reichen.
Ich hätte auch gerne einzelne Frequenzbereiche rausgefiltert.
Das geht bei anderen AVR schon.
Hier nicht, oder übersehe ich da was?

Das können bei Denon nur die grossen.
Ab welchem Model weiss ich jetzt nicht mein 8500er kann es.

Übernahmefreq:
Individuell: Wählt die Übergangspunkte für alle Lautsprecher einzeln aus.

Was versprichst Du Dir denn davon? Was soll dann mit den diesen Anteilen passieren? Ich verfolge Deine Threads ja auch schon länger, und meine Meinung dazu ist, der Polk Audio Center einfach Spielzeug ist, wenn man Probleme mit der Sprachverständlichkeit hat.

Mit der Übenahmefrequenz beschneidest du die Wiedergabe tiefer Frequenzen auf dem entsprechenden Kanal und leitest sie zum Sub, damit kann man es erreichen, das Die Wiedergabe aus dem Center klarer wird, der Tieftonanteil ist aber insgesamt nicht weg und es kann
Immernoch brummeln, aus dem Sub. Was Du machen kannst, ist über die Eq App die Du glaube ich hast, die Frequenzen für den Sprachbereich anzuheben, so um die 1- 2khz.

Ja, ich habe die App, habe auch schon Änderungen vorgenommen.
Beim Kurven-Editor habe ich die Kurve für den Center nach oben gezogen.
Oder hätte ich die, um Frequenzen um 200-500Hz, ist ja ungefähr die Frequenz für Stimmen, nach unten ziehen müssen?

Da möchte ich eine Frage stellen, ist bei allen Zuspielern die Sprachveständigun schlecht, oder nur TV?
Wir habe Vodafone Kabel DVB-C und beklagen auch die schlechte Sprachverständigung, beim Streaming, Amazon, Netflix ist alles o.k, auch von Bluray.
Gruß Dieter

Die großen Denon haben noch einen Dialog Enhancer, der hebt die Frequenzen breibandig um 1,5 khz an, teste das mal.
Dazu in der App im Center einen Ankerpunkt bei ca. 200Hz auf der roten Linie setzen und oben bei 10Khz.
Dann die Mitte bei ca. 1,5Khz mit einem oder mehreren Punkten um ca. 3db nach oben ziehen, vorher die Mittenbereichsdelle ausschalten.
Bei Bedarf die Kurve erhöhen, bis es gefällt.

Die Sprache ist überall so schlecht. Mal mehr, mal weniger aber wirklich nirgends so, dass ich zufrieden bin.
Zu den Centern,
ich habe bereits drei verschiedene probiert.
Mein B&W, dann mal einen Magnat und den Polk, Amazon machts möglich.
Überall der gleich schlechte Ton bei den Dialogen.

Schau noch mal über Deinem letzten Beitrag.

Also, abschließend von mir, die räumlichen Gegebenheiten, ca. 3,80m Centerentfernung und der lange Tisch im In Bereich des Centers, sind nicht förderlich für eine ordentliche Schallabstrahlung.
Nun kommt noch etwas hinzu, wie ist es mit dem Hörvermögen, ist das vielleicht schon altersbedingt etwas eingeschränkt, ich will nicht zu Nahe treten, aber man sucht den Fehler bei der Technik, dabei sitzt der Fehler davor.
Der Verlauf des Centers sieht so schlecht nämlich nicht aus. Ich mit meinen gut 70 Jahren hab da auch manchmal so meine Probleme.
Gruß Dieter

Ja, es ist halt ein Wohnzimmer. Ich habe auch schon alles vom Tisch genommen, wirklich besser war es auch nicht.
Mein Gehör ist trotz meines alters, 66, lt. dem O-Arzt hervorragend, deutlich über dem Durchschnitt.
Alles sehr merkwürdig

Ja, dann teste meine Vorschläge einmal aus, vielleicht bringt es ja was.
Gruß Dieter

Mittenbereichsdelle ausschalten.
Wie macht man das? Sagt mir gerade nichts.

Steht der Center im Fach unter dem Fernseher wie auf den Bildern im anderen Thread? Schonmal das rückseitige Bassreflexrohr verschlossen ( Handtuch, Socken usw.)?

Ja, im Fach, und Socken war auch schon drin. Ich habe aber keinen wirklichen Unterschied gehört.

woher kommst du denn, eventuell kann ja mal jemand das Ganze vor Ort anhören....

Was passiert eigentlich, wenn du den Center ganz weg lässt?

@klausdererste, Du hast doch die Audyssey MultEq App.
App öffnen und die Kurve, die Du bearbeitest, auch. Dann öffnet sich ein Fenster, in dem Du Mittenbereichskompensation antippst und dort kannst Du die sie ausschalten. Danach Senden an den AVR nicht vergessen.

Eine Frage, Du hattest doch vorher auch einen AVR, und welchen, waren diese Probleme auch schon vorhanden?
Gruß Dieter

Wenn möglich, zum Testen den Tisch um 90 Grad drehen, ob es dann besser wird, also quer hinstellen, um zu sehen, ob der schuld ist.
Gruß Dieter

Guten Morgen liebe Helfer.
Ich kann erst Montag wieder einiges probieren, bin zurzeit nicht zu Hause.
Mein alter AVR war ein Harman Kardon AVR-25, über 30 Jahre alt!!!
Das hat ja mit der Technik von heute nichts mehr zu tun.
Ich habe den bei Filmen hin und wieder zum TV-Ton mitlaufen lassen. So kam denn etwas "Bumms" aus den LS.
Den Center weglassen? Kann ja eigentlich auch nicht die Lösung sein.
Wenn dann von vorne nur noch links und rechts Ton kommt kriegt meine Frau, die in der Regel links auf dem Sofa liegt, zu viel Ton ab.
Korrigiere ich das, dann habe ich von rechts zu viel. Auch nicht wirklich gut.
Ich denke, dass #9 die Lösung sein könnte, werde ich Montag als erstes probieren.
Ich werde berichten.

Ist halt wohl immer noch Fehler #46...
keine Lust auszutesten was vorgeschlagen wurde, dann halt nicht.

Na ja, Phantom Center setzt natürlich mittige Sitzposition voraus, aber einen Versuch ist es wert.

Es geht bei dem Test ja primär erst mal darum Dinge einzugrenzen....aber ich habe fertig.

Nach Suchen deiner Fotos sag ich mal was Ketzerisches, nämlich die Wahrheit: Dein Center spielt halt gegen den Tisch, Punkt.

Der Tisch muss weg oder der Center höher. Oder eben tatsächlich Phantomcenter.

Das sagte ich schon in#20

Aber mit ner Drehung steht er immer noch da.

Ich hab doch schon alles versucht, Tisch abgeräumt, Center hochgestellt, Front-LS auf Sockel gestellt und ohne Tisch geht das ja nicht.
Mal sehen was das Umstellen in der App bringt?

Stand der Center ganz konkret auf (!) dem Lowboard statt drin und hast du vor allem anschließend vor dem Testen das System mit dieser neuen Position denn auch komplett neu und gemäß bereits damals verlinkter Anleitung eingemessen? Mit allen danach noch nötigen und bereits mehrfach empfohlenen, weil schlicht sinnvollen Einstellungen bzgl. Trennfrequenzen u. Ä.?

Moin, hast du mal folgende Dinge versucht?

Dolby Dynamic Volume auf "Light"

Dolby Dynamic EQ ausstellen. (Oder Referenz Offset ändern)

Die Centerlautstärke einfach mal ein paar DB anheben?


Schöne Grüße

Guten Morgen.
Wie ich schon vermutete war die Lösung #9
Ich habe es jetzt einmal so probiert, über die Audyssey MultiEQ-App für den Center den entsprechenden Bereich "korrigiert" und siehe da:
Ich bin happy!!!
Jetzt noch ein wenig Finetuning, dann sollte es noch ein klein wenig besser werden, da kann ich sicher noch etwas rauskitzeln.
Ich bedanke mich bei allen Helfern, auch das ihr so viel Geduld mit mir hattet, der ein und andere war wohl schon etwas genervt, letztendlich hat es sich ja gelohnt.
Wahrscheinlich kommen noch ein paar Fragen, ich hoffe, ich bekomme dann auch wieder Hilfe?
Bis dahin eine schöne Zeit,
bleibt Gesund, dann werdet ihr auch nicht krank!
Bis dann,
Klaus D.

Hallo, dann sag bitte, wo hast Du die Punkte gesetzt oder besser, mach eine Screenshot vom Center.
dann könnte die Nachwelt davon prinzipiell etwas haben, als Anregung für ähnliche Fälle.
Ach ja, wenn es geht bitte beide Screenshots, einmal vom Kurveneditor und einmal vom Ergebnis der Raumkorrektur für den Center.
Gruß Dieter

Ja, das kann ich machen.
Ich will aber noch morgen mal etwas tüfteln und wenn ich dann durch bin mache ich das.

O.k

Ich habe jetzt mal ein paar Versuche gemacht und meine so ist es am Besten:

Wie sieht die korrigierte Kurve aus? Das hat Audyssey so niemals umgesetzt, da wurde der maximale Headroom ausgereizt. deswegen stelle bitte die korrigierte Kurve ein, dann hättest Du den Center auch um 10db lauter machen können. Wenn es für euch gut kling, o.k..
Gruß Dieter

Das verstehe ich jetzt nicht. Korrigierte Kurve???
Ich habe ja das gemacht wie im #9 beschrieben. Vllt nicht ganz genau die Punkte getroffen aber doch so in der Art.
Danach habe ich noch etwas hin- und her probiert und war der Meinung, so wie in dem Bild ist es ok, ich/wir sind jetzt zufrieden.
Leider kann man den Unterschied erst feststellen wenn die Daten zum AVR geschickt wurden. Besser wäre es, wenn man das direkt 1:1 hören könnte wenn die Kurven bearbeitet werden. Dann könnte man sicher noch etwas mehr herausholen.
Das Dumpfe bei den Dialogen ist jetzt weg bzw. so reduziert das es gut klingt.
Ich kann mir nicht vorstellen, dass jetzt noch wirklich viel rauszuholen ist.

Ergebniss der Raumkorretur heißt der Punkt an zweiter Position in dem File. Öffnte man den gesendeten File diesen Punkt anklicken, dann sieht man, was Deine Änderungen tatsächlich bewirkt haben, das meinte ich.
Gruß Dieter

Ich glaube, Du meinst das:

Jo, danke, das meinte ich.
O.k, dann viel Spaß beim Hören.
Gruß Dieter

ok,
und was sagt jetzt der Fachmann dazu?

Das die grafische Darstellung nicht eindeutig ist. Du hat die Frequenzen bis ca. 2khz angehoben, aber In der Grafik im Korrekturverlauf ist die Anhebung die 0 db Linie und der unkorrigierte Bereich eine Absenkung, ist bei mir aber auch so, ich glaube, das ist eine Ungereimtheit
In der App. Dein Frequenzverlauf hebt alles dermaßen an, das es mich wundert, das es bass ärmer klingt. Du solltest aber unterhalb der 200 hz unbedingt den Pegel wieder absenken, das kann der Centers nicht mehr verarbeiten.
Gruß Dieter
PS. Aber bedenke, das ist nicht der tatsächliche Frequenzverlauf, sondern die Darstellung des errechneten Verlaufs.

Das werde ich dann nochmal machen.
Abschließend noch einmal vielen Dank an alle Helfer.
Bis dann,
Klaus D.

Guten Morgen.
Eine Frage nochmal zum Speichern dieser Werte.
Nachdem ich gestern ja soweit alles fertig habe, habe ich gestern Abend das Gerät abgeschaltet.
Heute früh habe ich das Gefühl, dass der Ton etwas anders ist.
Nu die Frage, bleiben alle Werte so gespeichert wie es vor dem Ausschalten war oder muss ich die letzte Einstellung einmalig noch irgendwie speichern damit es beim nächsten Einschalten genauso ist?
Bleiben dann auch die Werte in der App ebenfalls unberührt?

Hi, alle zuletzt eingestellten Werte bleiben für jeden Eingang bis zur nächsten Änderung gespeichert. Vorsichtshalber kannst Du alle Einstellungen des AVR auf USB Stick speichern, so das nach einem eventuell nötigen Resets des AVR alles wieder von USB zurückgespielt werden kann.
Das es heute morgen eventuell anders klang, liegt eventuell daran, das das Gehör sich über Nacht erholt hat und der Klang dadurch anders war genommen wird, eine Möglichkeit. Der AVR hat, wenn er in Ordnung ist nichts vergessen und man kann ihn auch über gewisse Zeit komplett vom Strom trennen.
Gruß Dieter
Die Werte in der App auf Handy oder Tablet sind autark, wenn defekt, Daten weg. Also vorsichtshalber die Files in der Cloud speichern.

Ok, gespeichert hatte ich es schon.
Dann bis zum nächsten Problem.

Hallo,

ein sehr interessanter Thread...

Ich habe seit neuestem einen AVR-X3800H und habe ein ähnliches Problem bei dem Center.
Bei mir ist es so, dass der Center zu wenig Bassanteile hat. Als Center verwende ich einen Canton GLE50 der etwas angewinkelt in Richtung des Hörers in einem Fach steht.

Bin bei Denon ganz neu und habe folgendes eingestellt bisher:

MultEQ® XT32: Reference
Dynamic EQ: Ein
Offset: +5dB
Dynamic Volume: Light

Den Rest habe ich so belassen, wie es nach der Einmessung eingestellt war.

Angeschlossen ist er an einem Sony A80J TV an HDMI3 (eARC). Zuspieler sind Sky Q Reciever, Panasonic UB704 und die internen Apps vom Sony TV (Disney, Netflix etc.)

Die Audyssey MultEQ Editor App kostet 23€ - ist es die App, von der hier weiter oben gesprochen wurde? Zur Not würde ich mir die auch noch kaufen wenn es mit den Standard Einstellungen nicht zu handeln ist..


Danke vorab für eure Hilfe

Ok, du hast dir ziemlich sicher den Bass am Center selbst beschnitten durch

a) Reduzierung des DynEQ durch den Offset. Auf Null setzen.
b) Reduzierung des kompletten Dynamikbereichs durch Aktivierung von DynamikVol. Ausschalten.
c) höchstwahrscheinlich falsches Bassmanagement durch Belassen der Einmessgrundwerte. Damit steht der Center recht sicher auf "large" oder 40hz, was er beides gar nicht kann. Damit soll er Bass pumpen, wozu er physikalisch gar nicht in der Lage ist. Also auf klein stellen mit sinnvoller Trennfrequenz, damit der Sub folgerichtig und sinnvollerweise die Bassanteile übernehmen kann.

OK

a) Ok - Offset wird auf 0 gesetzt

b) Dynamic Vol hab ich extra mal auf Light gestellt, da der Center sonst viel zu leise war.

c) Guter Punkt. Werde ich so umsetzen. Er war tatsächlich vorher auf 40Hz eingestellt und jetzt testweise auf "Vollständig"

Bekommt er durch die Einstellung "Klein" auch noch seine vollen Frequenzen und der Sub unterstützt nur oder wird ab Trennfrequenz konsequent abgeschnitten? Was wäre eine passende Trennfrequenz?

Laut Canton hat er die technischen Daten:
Übertragungsbereich:
30…40.000 Hz

Übergangsfrequenzen:
400 / 3.000 Hz

"Vollständig" ist nun wirklich das Falscheste überhaupt, der kann niemals Vollbereich, das kann nahezu kein Center weltweit.

Klein und 80hz und dann den Sub seinen Job machen lassen.