Denon AVR Frequenz Einstellung

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rob7ven
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 13. Sep 2022, 18:48
Hi zusammen,
ich habe mir über die Jahre folgende Komponenten zusammengestellt

AVR Denon AVR-X1500H
Speaker: 
Front Scandyna Micropod SE, 
Center Magnat Monitor Supreme Center 250, 
Surround Sony Sony HT-IS100, 
Sub Magnat Monitor Supreme Sub 201A

Jetzt ist denke ich, an der Zusammenstellung gut zu erkennen, dass ich nicht der größte Audio-Nerd der Welt bin

Ich habe das System über Denon audyssey eingemessen, da ich gelegentlich eine art übersteuern des Subs feststelle, bin ich beim Überprüfen der Einstellungen auf die generelle Frage gestoßen, ob die Übernahmefrequenz der Speaker und des Subs korrekt eingestellt sind.

Aktuell ist Folgendes eingestellt, 

Speaker 

Front 80 Hz
Center 60 Hz
Surround 250 Hz

Bässe 
Modus LFE
LFE-Tiefp-Filt 80 Hz (am Sub ist der Level Regler auf 9 Uhr und Crossover Regler auf voll 150 gestellt)

Ist über die audyssey eingemessen theoretisch alles entsprechend eingestellt bzw. lässt sich anhand der Daten eine Einschätzung geben, ob hier nachgebessert werden muss?

Besten Dank fürs drüber schauen 

Grüße
Prim2357
Inventar
#2 erstellt: 13. Sep 2022, 19:20
Moin,

wie stellst du das Übersteuern des Subs fest wenn ich fragen darf?

Bei den Übergangsfrequenzen würde ich Front und Center auf 100Hz stellen.
Der LFE TP Filter sollte auf 120Hz bleiben.

Ich hätte jetzt eher vermutet das alles Andere übersteuert, nur der Sub nicht.....
rob7ven
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 13. Sep 2022, 19:30
Ja, evtl. ist übersteuern auch der falsche begriff. In gewissen Momenten kommt eher ein lautes weniger Basshaltiges Geräusch vom Subwoofer, was sich so anhört als ober er mit etwas nicht klarkommt.
Nemesis200SX
Inventar
#4 erstellt: 13. Sep 2022, 19:34
ich hatte früher mal den größeren 301A und der hat ab nem gewissen Pegel auch unsauber gespielt. Ich denke das ist es was du mit übersteuern meinst. Da hilft nichts anderes als Pegel reduzieren oder den Sub tauschen. Wenn der große schon unsauber war, wird der kleine noch früher unsauber werden. Das hört sich dann so an als würde er nur noch Luft pumpen ohne Bass zu erzeugen... wie ein "husten".

Center würde ich auf 80Hz stellen. Ansonsten ist dieses System halt wirklich sehr wild zusammengewürfelt. Mein Budget Tipp wäre sich ein gebrauchtes Satelliten Set zu kaufen (Canton Movie zB) dann hast du zumindest alles aus einem Haus und die Komponenten sind aufeinander abgestimmt. Das klingt auf jeden Fall homogener als das was du aktuell betreibst. Die 250Hz die du aktuell bei deinen Surrounds eingestellt hast erreicht dein Sub nie im Leben, macht also keinen Sinn so hoch zu trennen. Würde dem Sub nicht mehr als 150Hz geben wenn sein eigener Regler nicht weiter geht. Alles zwischen 150 und 250 geht dann eben verloren.

Der LFE Tiefpass gehört auch auf 120Hz gestellt, das hat nichts mit Übernahmefrequenzen zu tun sondern betrifft nur den LFE Kanal.


[Beitrag von Nemesis200SX am 13. Sep 2022, 19:37 bearbeitet]
Prim2357
Inventar
#5 erstellt: 13. Sep 2022, 19:42
Wahrscheinlich sind das Strömungsgeräusche aus der BR Öffnung,

kannst du dieses Verhalten provozieren?
Wenn ja geh mal mit dem Kopf hinter den Sub und schaue/höre ob das aus dem BR Rohr kommt was du meinst.

Der Denon ist ja durchaus in Ordnung, und ich will dir nicht zu Nahe treten, der Rest ist einfach besch...eiden.
fplgoe
Inventar
#6 erstellt: 14. Sep 2022, 03:49
Dem Sub wird einfach die Luft ausgehen, sobald er ein LFE-Signal bekommt und eine gewisse Lautstärke überschritten wird. Wenn er dann noch für alle Lautsprecher den Bassanteil übernehmen muss, plus LFE-Signal...

Bei den Übergangsfrequenzen der Surrounds bin ich ganz bei Nemesis. Der Anteil irgendwo ab 150Hz aufwärts bis zu den eingestellten 250Hz geht da ohnhin verloren, weil weder Subwoofer, noch die kleinen Lautsprecher'chen sie wiedergeben können. Aber das ist eher ein Nebenschauplatz, deshalb wird der Sub nicht so 'flappern'.

Der war mein 'Erster' und ich habe ihn mal reparieren müssen, nachdem der Nachbesitzer die wirklich 'riesige' Endstufe gegrillt hat. Mehr als 60W kann das Ding nicht, egal was Magnats technischen Daten sagen. Das Netzteil war auch sehr knapp dimensioniert, wenn ich mich recht erinnere.

Ist eben ein Einstiegsgerät für (bei mir damals) ganze 199DM, wenn ich mich nicht irre...
rob7ven
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 14. Sep 2022, 10:01
Danke für die Rückmeldung, ich passe die Bereiche mal an und beobachte den Sub.
Ich habe btw. nichts davon bewusst eingestellt, das muss alles über die Audyssey Einmessung angepasst worden sein.

Die Speaker bestehen bereits seit über 10 Jahren, Sub und AVR wurden zwischendurch getauscht, am Ende nicht wirklich eine Budget frage, sondern fehlende Expertise. ich habe noch zwei Scandyna Micropods im Schrank bin aber mal aus Platzgründen auf die Sony umgestiegen.

Wäre ein Update auf eine Sonos ARC mit zwei Sonos One als Surround ein update in der Soundqualität oder ist man da selbst mit dem aktuellen Setup auf gleichem Level? (Sonos Sub ist bereits vorhanden, daher wäre Anschaffung überschaubar)
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 14. Sep 2022, 10:06
da müsste man mal den Raum und die aktuelle Aufstellung sehen. Grundsätzlich würde ich einen AVR aber nie durch eine Soundbar ersetzen


[Beitrag von Nemesis200SX am 14. Sep 2022, 10:08 bearbeitet]
rob7ven
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 14. Sep 2022, 19:14

fplgoe (Beitrag #6) schrieb:
Bei den Übergangsfrequenzen der Surrounds bin ich ganz bei Nemesis. Der Anteil irgendwo ab 150Hz aufwärts bis zu den eingestellten 250Hz geht da ohnhin verloren, weil weder Subwoofer, noch die kleinen Lautsprecher'chen sie wiedergeben können..


welche Einstellung macht dann hier Sinn? Had das Prinzip dahinter ehrlicherweise nich nicht ganz verstanden.
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 14. Sep 2022, 19:35
Hab ich doch geschrieben

Würde dem Sub nicht mehr als 150Hz geben wenn sein eigener Regler nicht weiter geht. Alles zwischen 150 und 250 geht dann eben verloren.
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 15. Sep 2022, 03:19

rob7ven (Beitrag #9) schrieb:
... Had das Prinzip dahinter ehrlicherweise nich nicht ganz verstanden.

Die Übergangsfrequenz gibt an, ab wo der Signalanteil nicht mehr auf dem Kanal selbst ausgegeben wird, sondern auf den Subwoofer verschoben wird.

Wenn -wie in diesem Fall- aber weder der Subwoofer, noch die Kanäle die Frequenzen hergeben, dann ist diese Einstellung nie ganz korrekt zu machen, denn beide können sie nicht wiedergeben.

Das ist bei den Surrounds aber auch nicht ganz so dramatisch, der Anteil, der da flöten geht, ist vermutlich relativ nebensächlich. Bei der Front mit den aerodynamischen Designboxen bin ich mir auch ziemlich sicher, dass die angegebenen 65Hz mit einem 7,5cm 'Tieftonchassis' mit dem Gehäusevolumen eines Joghurtbechers nicht zu erreichen sind. Selbst die 80Hz werden sie nicht schaffen.
rob7ven
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 15. Sep 2022, 10:00

Nemesis200SX (Beitrag #10) schrieb:
Hab ich doch geschrieben


mir ging es um die Surrounds?!
fplgoe
Inventar
#13 erstellt: 15. Sep 2022, 12:32
Prinzip habe ich Dir ja oben beschrieben, dann kannst Du Dir jetzt auch selber erklären, warum ein Filter im Sub bei 150Hz kontraproduktiv ist, wenn er höhere Frequenzen wiedergeben soll.
Nemesis200SX
Inventar
#14 erstellt: 15. Sep 2022, 12:52

rob7ven (Beitrag #12) schrieb:

Nemesis200SX (Beitrag #10) schrieb:
Hab ich doch geschrieben


mir ging es um die Surrounds?!

Ja mir auch Was ist unklar?
rob7ven
Ist häufiger hier
#15 erstellt: 15. Sep 2022, 13:19
sorry, das prinzipielle Verständnis hatte mir gefehlt, habs verstanden.
Danke für das Feedback.
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