Denon X 6400

Das hängt doch schon wieder von so vielen Faktoren ab, Raumgröße, benötigte Lautstärke und ganz wichtig: vom Kennschalldruck der verwendeten Lautsprecher.

Grundsätzlich braucht man für die gleiche Fläche in gleicher Lautstärke zu beschallen nicht mehr Leistung, weil man mehrere Kanäle verwendet. Also ob Du Dein Wohnzimmer nun mit angeschlossenem 5.1 oder einem 11.1 versorgst, ist insgesamt völlig gleich. Die Leistung verteilt sich nur auf mehrere Endstufen.

Für eine wirklich gehobene Lautstärke benötigt man nicht mehr als etwa10W pro Kanal, Leistung wird sehr oft ohnehin überbewertet. Gerade, wenn man zusätzlich einen gut dimensionierten Subwoofer verwendet, der den Verstärker bei dem leistungsintensiven Tieftonbereich entlastet.

Ich hab 11 Lautsprecher am X6500H und einen potenten Sub. Zwei 2-Wege Standboxen, vier Elac BS 244.3, vier Nubert nuVero 50, ein Elac CC 241.3. Alle bei 80Hz getrennt.
Im 4-Ohm Betrieb verbraucht der X6500H 58W bei stumm. Bei z.B. dem Intro von Top Gun: Maverick und gut laut - weit über Zimmerlautstärke - zieht er keine 100W aus der Dose. Und da geht's schon richtig zur Sache. Macht im Schnitt weniger als 3,8W pro Lautsprecher.

Auf welcher Lautstärke stand er da, ich höre bestens bei 70 Lautstärke Regler.
Ja also ich nutze auch alle 11 Endstufen und habe mir mal Testweise eine Rotel 5 Kanal Endstufe gekauft, mal sehen ob es da noch einen klanglichen Vorteil gibt, ich denke das man etwas mehr Durchzeichnung hat bei den höheren Pegeln obwohl ich nie lauter als 75 höre (Display Lautstärke).

Welche Rotel wird es denn?

Eine RB 985 sollte ja reichen um das ganze zu testen, gab's für einen schmalen Taler bei Ebay

Da sollte je nach LSPs schon mehr gehen.
Die X6er brechen schon mal gerne in der Leistung ein und gerade, wenn es kein 1kHz Testsignal ist: Link

Bin gespannt, werde mal Center und Front über die Rotel laufen lassen und dann mal Testen ob es klangliche Vorteile gibt. Melde mich Morgen Abend wieder.

Welche LSPs hast du vorne?

Buddelbaby (Beitrag #4) schrieb:

Auf welcher Lautstärke stand er da, ich höre bestens bei 70 Lautstärke Regler.

Weiß ich nicht. Ist auch egal. Diese Zahl sagt so ziemlich gar nichts über die gespielte Lautstärke oder el. Leistung aus, nur daß sie bei größerer Zahl höher ist. 70 bei Dir ist nicht dieselbe Lautstärke oder el. Leistung wie bei mir.

Ich nutze Canton Reference 7.2 plus den 50.2 Center und der Rest sind Canton Gl 260 für die Rear und back sowie Decke. 7.1.4

Verstarker kam an, Teste ich später und melde. Mich gegen Abend.

Also es hat definitiv etwas gebracht, mehr Durchzeichnung bei Bass Szenen und alles klingt gelassener. Also für 210 Euro für diese Endstufe, was will man mehr, definitiv ihr Geld wert auch wenn sie schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat. Habe die Front und die Surrounds laufen den Rest sprich Back Surrounds sowie 4 Decken Lautsprecher laufen über den Denon. Da ist dieser sicherlich glatt gelangweilt.

Was zu erwarten war
Viel Spaß damit.

Nutzt Du einen Sub?

Ja 2 Merovinger mit externer Endstufe inkl DSP.

pogopogo (Beitrag #13) schrieb:

Was zu erwarten war Viel Spaß damit.

Dank Dir

Da fragt man sich ob eine heutzutage neue Endstufe nochmal mehr bringt als die alte Rotel aber ich denke ich erfreue mich erstmal und behalte den Geldbeutel zusammen.

Natürlich geht da noch mehr

Buddelbaby (Beitrag #15) schrieb:

Ja 2 Merovinger mit externer Endstufe inkl DSP.

Komm schon, bischen mehr Info: Trennfrequenz?

Alles Lautsprecher auf small 80 Hz
Subwoofer spielen ab 13 Hz Linear und wurden mit rew via DSP korrigiert.

Ansonsten kann ich nur nochmal sagen das alles viel entspannter klingt mit der Externen Endstufe als wenn alle 11 Kanäle an dem 6300er hängen.

Das Timing des Gitarristen ist sofort bedeutend chilliger und es atmet der Bassist gleich viel langsamer, jap. Rotel ist der Roth-Händle des 21. Jahrhunderts.

Nicht falsch verstehen: Wenn du da tatsächlich Klangänderungen hörst - bitteschön, es sei dir von Herzen gegönnt. Ich kann bloß mit diesen üblich blumigen Klangbeschreibungen wie "gelassen" und "entspannt" nichts anfangen, die sind mir schlicht zu nebulös-nichtssagend für ein physikalisch greifbares Phänomen. Da brauch ichs doch analytisch-konkreter. Obwohl ich Germanist bin - oder vielleicht grad deswegen. Sonst kommt im nächsten Beitrag auch noch das olle Tuch von der Box, die gute alte Ehefrau aus der Küche und der klassische Reigen wäre wieder mal komplett.

Aber wahrscheinlich fehlt mir für derlei Klangerfahrung auch nach wie vor nur die Kette.

Luftiger, Durchzeichnung, abgelöst von der Bühne, weniger angestrengt, offener, samtweich, detailreich, harmonisch, transparent, immersive Kulisse, voluminöses Fundament, präziser strukturiert, Räumlichkeit... etc., solche Begriffe liebe ich auch.

Area-DVD ist da in ihren unglaublich fachlich wertvollen Klangbeschreibungen (Vorsicht, Ironie!) berühmt-berüchtigt. Und ich behaupte immer noch, dass da sicher auch manchmal das eine oder andere Rauschmittel während der Tests zum Einsatz kam.

Das wird dann gerne auch von Usern eingesetzt, wenn man irgendwie nicht technisch relevantes aussagen kann.

Man kann es auch viel einfacher ausdrücken: Der AVR komrimiert, sprich er bricht in der Leistung an komplexen Lasten weg.

Ah. Jetzt ist wirklich alles klar.


Riecht es hier nach Nebelkerze?

Um das Verhalten gewönlicher AVRs ein wenig deutlicher zu machen, kann man sich hier mal den Power-Cube des Marantz anschauen: Link
Komplexe Lasten haben halt auch eine Phase. Es werden normalerweise auch nicht solche Belastungstests an AVRs durchgeführt, da diese nicht laststabil sind. Deshalb der Power-Cube des Marantz. Falls jemand einen Power-Cube eines AVRs vorliegen hat, nur her damit.

Gleich kommen wieder EPDR-Wert und Impedanz...

Habe gerade kein Bock auf Popcorn, ich gehe mal auf Oropax.

Pogo wieder auf Drehzahl am Sonntagmorgen, ja. Bis Wochenbeginn muss unbedingt noch einmal "NAD" unterm Pöbel gestreut werden, es geht schließlich langsam aufs Weihnachtsgeschäft.

Keine Ahnung wie man es sonst beschrieben soll, man hat nunmal mehr Kontrolle über die Lautsprecher mit der Externen Endstufe.
Das hört man definitiv bei hohen Pegeln, es klingt nunmal kontrollierter.

Anstatt komprimiert kann man auch sagen, dass dem Eingangssignal verstärkt besser gefolgt wird.

Das mag ja sein, das die externe Endstufe nochmals impulsfester ist bei hohen Pegel, aber ich glaube, diese Bedingungen werden Ottonormalverbraucher in ihren Wohnzimmern nicht realisieren können.
Gruß Dieter

Wie du hörst, ist das eigentlich so gut wie immer der Fall. Aber nicht bei allen Herstellern. Das kann man wiederum auch hören

pogopogo (Beitrag #30) schrieb:

Aber nicht bei allen Herstellern. Das kann man wiederum auch hören ;)

Hallo
Stimmt!

Warst du das pogopogo, bei "wetten dass"?


Dann müsstest du dich nochmals für Verstärkerklang dort anmelden, du wärst unser Held

Gruß jandus

In der Welt da draussen ist das Phänomen 'Verstärkerklang' bekannt und hörbar. Das scheint nur im HF zu Diskussionen zu führen

Hallo

Dann bewirb dich und die Diskussionen sind vorbei

Gruß jandus

'In der Welt da draussen'?

Da lacht alles über Verstärkerklang, außer bestimmte Voodoo-Schwurbeler und natürlich die Verkäufer, das ist wohl klar. Und natürlich laienhafte Kunden, die für jede noch so blöde Erklärung für viel besseren Klang empfindlich sind.

Sorry pogopogo, aber gut, wenn das Deine Meinung ist, werde glücklich damit.

Also wenn mein Klang dem komplexen Verstärker besser folgt und nicht brechen muss - oder so ähnlich, oder umgekehrt, völlig wumpe - und das Ganze jetzt komplett durchkontrolliert klingt - wie tanzt man dann noch Pogo, Pogo?

Hier draußen scheint übrigens grad die Sonne. Versuchs auch mal.

Ich muss nicht glücklich damit werden. Das sind auch einfach nur technisch basierte Effekte, wie z.B. aktuell hier: Link

jandus (Beitrag #31) schrieb:

........

Wie geil

pogopogo (Beitrag #37) schrieb:

Das sind auch einfach nur technisch basierte Effekte

Von einem technisch basiertem Effektgerät oder auch Verstärker genannt.

Hallo

pogopogo hier auch einen Link für dich
http://www.hifi-foru...read=1857&postID=1#1

Gruß jandus

Danke für den Tipp.
Ich werde mal welche hinzufügen.

pogopogo (Beitrag #40) schrieb:

Danke für den Tipp. Ich werde mal welche hinzufügen.

Wir warten immer noch.
Kommst du dich nicht langsam Blööd vor mit deinem NAD Geschwätz ???

OT: Er wartet gerade, welche Werbung er über den neuen Firmware-Software-Hype für NAD und Bluos ab morgen platzieren kann.

Dann klingt alles noch "kontrollierter" mit nie gehörter Ausschöpfung des vollen "Potentials" mit viel "bunteren" Bilder in der App.