Denon x4000 - Ansteuerung der Front-Lautsprecher wirkt sehr "angestrengt"

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thebuddha
Stammgast

#1 erstellt: 17. Mai 2016, 19:01

Hallo zusammen,

ich (und auch andere einigermassen audio-affine Bekannte haben den Eindruck, daß sich der Denon doch sehr "anstrengen" muss, um meine Boxen anzusteuern, sowohl im 5.0 als auch im Stereo - Betrieb.

Irgendwie fehlt da der nötige "Druck", und Reserven habe ich auch kaum, das die Lautstärke auf ca. 75db gedreht werden muss, um eine einigermassen "laute" Lautstärke zu erreichen (ich rede hier nicht von Kino oder Trommelfell-gefährdende Lautstärke). Also Hotel California aus der "hell freezes over" CD kommt irgendwie sehr gequält rüber...

Konfiguration:
Denon x4000

Quadral AURUM WOTAN VIII (Front)
Nenn-/Musikbelastbarkeit (W) 120/200W - Wirkungsgrad (dB/1W/1m): 88 dB, Für Verstärker (Ohm): 4...8

Quadral AURUM MEGAN VIII (Rear)
Nenn-/Musikbelastbarkeit (W) 60/100W - Wirkungsgrad (dB/1W/1m): 86 dB, Für Verstärker (Ohm): 4...8

Quadral AURUM BASE VIII (Center)
Nenn-/Musikbelastbarkeit (W) 120/200W - Wirkungsgrad (dB/1W/1m): 87 dB, Für Verstärker (Ohm): 4...8

Raum ist mittels Audyssey XT32 eingemessen.

Kann der x4000 echt zu schwach sein? (Bi-Amping auch probiert, bringt aber keine Besserung)
Falls zu schwach, was wäre die sinnvolle Lösung?

a) größerer AVR
b) separater Stereo-Verstärker (z.B. Denon 1520)

Danke im Voraus für Eure Erfahrungnen / Tipps.

donmann
Ist häufiger hier

#2 erstellt: 18. Mai 2016, 06:09

Hattest du die Wotan schon mal an einem Verstärker, wo sie dir nicht "angestrengt" vorkamen?

thebuddha
Stammgast

#3 erstellt: 18. Mai 2016, 07:13

@donmann,

bisher hatte ich die WOTAN VIII noch an keinem anderen Verstärker.
Beim Kauf klangen Sie aber im Vorführraum deutlich "spielfreudiger", wenn man das so nennen darf.
Die LS waren da aber auch an einem reinen Stereo-Verstärker angeschlossen, welcher weiss ich leider nicht mehr.

Macht es Sinn, sich mal einen gebrauchten Stereo-Verstärker zu besorgen? Kann ich ja dann immer noch wieder verkaufen, wenn es daran liegt.
Welche Leistung sollte er denn haben, damit aus den LS wirklichDruck rauskommt und ich nicht den Lautstärkeregler fast zum Anschlag drehen muss (Stichwort "Reserven"). Evtl. Tipp ?

Oder kann der x4000 auch einen Defekt haben? ich denke immer, entweder Endstufe ganz oder gar nicht :-)

Highente
Inventar

#4 erstellt: 18. Mai 2016, 07:20

In vielen Fällen liegt das an einer suboptimalen Aufstellung. Also bevor du hier in andere Verstärker investierst, solltest du erstmal mit der Aufstellung experementieren.

[Beitrag von Highente am 18. Mai 2016, 07:21 bearbeitet]

thebuddha
Stammgast

#5 erstellt: 18. Mai 2016, 07:26

Hallo @Highente,

tja, also die Möbel kann ich nicht verrücken, und ich hatte mir ja extra einen AVR mit Audyssey XT32 besorgt, weil der das ja theoretisch recht gut kompensieren bzw. berechnen sollte ...

Ich kann aber heute abend nochmal meinen RAumplan hochladen, vielleicht hats Du ja doch den einen oder anderen Tipp.

Obwohl ich mir nicht vorstellen kann, da das etwas an der extrem schwachen Leistung ändert, eher im Klang. Bin aber kein Experte :-)

FarmerG
Hat sich gelöscht

#6 erstellt: 18. Mai 2016, 07:38

Schalte mal die Equalisierung der Raumeinmessung ab (Audyssey), dann weißt Du welchen Klang der pure Verstärker hat (welcher mit Sicherheit genügend Leistung liefert).

Audyssey rechnet Dir die Raummoden heraus (je näher das Mikrofon sich an Raumbegrenzungen befunden hat, desto mehr Bass wird herausgerechnet), deshalb wird sich das Ergebnis mit Audyssey bei Dir "druckloser" anhören als im Hörraum bei Händler mit unkorrigiertem Stereoverstärker.

Wenn man schon so merklich "gesoundete" Lautsprecher (Wotan) mit Absicht betreibt, sollte man sich zudem nicht über ein linearisiertes Hörerlebnis (per Audyssey) wundern.
Wie stark der Bassbereich linearisiert wird, kann man ja per Positionen des Messmikrofons festlegen (z.B. mehr Abstand von der Rückwand, also noch etwas vor der Sitzposition).

[Beitrag von FarmerG am 18. Mai 2016, 08:12 bearbeitet]

thebuddha
Stammgast

#7 erstellt: 18. Mai 2016, 08:25

@FarmerG

danke für die Info, mir war gar nicht klar, daß die WOTAN VIII so "gesoundet" ist.
Nur so am Rande. Hatte auch due MONZAN VIII im gleichen Raum angehört, die klang im Vergleich zur WOTAN VIII (für mich) etwas dumpfer, aber vielleicht eben auch nur deshalb, weil die WOTAN VIII gesoundet ist. Mal sehen, ob ich nicht noch umsteige :-) - evtl. Erfahrung mit der MONATN VIII?
Ach ja, Raumgröße ca. 20 qm-

Also ich werde heute abend mal die Audyssey Eqalisierung abschalten (ich meine aber, daß habe ich bereits).

Falls nicht, müsste ich ja eine Unterschied feststellen.
In beiden Fällen (mit/ohne Eqalisierung) kann ich ja trotzdem auch mal nee einmessen, mit mehr Abstand nach vorne zur Hörposition.

ich werde berichten ...

thebuddha
Stammgast

#8 erstellt: 18. Mai 2016, 18:11

So,

"Dynamic EQ" war aktiviert, habe ich testweise deaktiviert. Bringt nicht mehr "Druck" oder Lautstärke, Bässe werden nach meiner Wahrnehmung schwächer, Klang gefällt mir mit "Dynamic EQ" besser. aber sicher die Macht der Gewohnheit, wenn man immer nur "gesoundet" kennt :-). Wahrscheinlich klangen deshalb die Montan VIII für mich im direkten Vergleich auch so dumpf.

Anbei mal mein Raumplan, vielleicht hilft der Euch bei der Analyse.

Neu eingemessen - mit Mikro 20-30 cm VOR dem Hörplatz) habe ich noch nicht, da ich glaube das sich die "Spielfreude" dadurch nicht einstellt - werde ich aber ma die Tage trotzdem ausprobieren. Sollte ich dann alle 8 Mikro-Positionen "nach vorne" versetzen?

FarmerG
Hat sich gelöscht

#9 erstellt: 18. Mai 2016, 21:45

"Dynamic EQ" ist nicht die Linearisierung der Audyssey-Einmessung - das ist eine Art lautstärkeabhängiges Loudness (zusätzlich zur Audyssey-Equalisierung).

Die Linearisierung wird per "Audyssey = Off" abgeschaltet:

Wenn Deine Couch wirklich fast direkt an der Wand steht, hast Du am Hörplatz eine starke Bassanhebung (fast hundertprozentige Addition von Direktschall der Lautsprecher und von der Reflektion rückwärtigen Begrenzungsfläche (Indirektschall), da hier die Phasenlage beider Schallkomponenten am Reflektionspunkt noch gleich sind).
Deshalb etwa 80 bis 100cm von der Rückwand weg messen, wenn Dir der Bass zu sehr von Audyssey beschnitten wird.

Aber, wie gesagt, erst mal ohne Audyssey Probehören (Ausyssey = Off), dann erhältst Du den "Originalklang" der Lautsprecher in Deinem Raum.

[Beitrag von FarmerG am 18. Mai 2016, 21:48 bearbeitet]

thebuddha
Stammgast

#10 erstellt: 29. Mai 2016, 17:59

@FarmerG

danke für die Info, habe jetzt Audyssey auf "Off" gestellt.

Die Bässe wirknen nun wirklich knackige rund voller, jedoch die Mitten und Höhen - im Vergleich zu aktiviertem Audyssey - deutlich dumpfer. Klar, wenn man Audyssey "gewohnt" war und auch die Ohren auf den verbogenen Klang "sensibilisiert sind" :-)

Also ich werde dann wohl mal Euren Ratschlägen folgen, und neu einmessen, mit den 8 Mikrophon-Positionen deutlich VOR der Sitzposition.
Mal sehen, wie es dann klingt.

Die Lautstärke muss ich aber nach wie vor (auch bei OFF) auf mind. 60 stellen, um es angenehm "laut" zu haben (ist ja schwer zu beschreiben).
Das kommt mir nach wie vor merkwürdig vor und klingt für mich immer noch "angestrengt" in Bezug auf den Denen x4000. Vielleicht nur Einbildungssache :-)

--
Gruss