Denon AVC-A1H

Hallo Jacky,

Gratulation zum A1H. Schöner Bolide.

Was sind denn die Gründe für den Wechsel gewesen ? Dirac ?

Merkst du irgendwelche klangliche Unterschiede zum 8500er ?

Lieben Gruß
Michael

Hy,

ich habe ihn leider noch nicht. Werde aber sofort berichten, wenn er da ist.

Am 22.09.23 rief ich bei meinem Händler an und schilderte ihm ein Problem mit meinem 8500er, er schaltet aus heiterem Himmel ab.
Mein Händler machte mir daraufhin ein „gutes“ Aufpreisangebot für den A1H im Tausch.
Allerdings konnte er ihn bis heute noch nicht besorgen. Ich hoffe, dass er am Montag da ist.


Zur Vorgeschichte muss ich sagen, dass ich vom Susano (Pioneer SC-LX90, in Kombi mit dem BDP-LX91, ein unereicht geniales Duo) komme.
Nur wegen 4K und den neuen Tonformaten, wie Auro 3D und Atmos, habe ich vor drei Jahren auf den Denon gewechselt.

Ich bereute es sehr… .

Aber im Laufe der Zeit habe ich mich an den Denon gewöhnt.
Allerdings musste ich, bis heute, immer wieder sehnsüchtig an den Susano zurückdenken.

Ich werde für diese Aussage hier wahrscheinlich gesteinigt, aber der Denon hat mich nie so wirklich überzeugt. Kurz nach dem Umbau habe ich damals das hier geschrieben:

http://www.hifi-foru...233&postID=2296#2296

Nun hoffe ich, dass ich mit Hilfe von Dirac die Lücke schließen kann, bzw. den luftigen, erfrischenden Sound vom Pioneer wieder aufleben lassen kann.
Eine wirkliche Alternative bei 15 Lautsprechern und in dieser Preisklasse gibt es ja leider nicht.

Ja klar, für weitaus mehr Geld gibt es Vor- Endstufen Kombis die das sicherlich noch besser können. Ich hoffe nun, dass ich ein Aha-Erlebnis haben werde, wenn der A1H das erste Mal, eingemessen mit Dirac, hier aufspielen darf… .


Ich melde mich dann.
Jacky

Werde ich auch mal mitlesen, sehr interessant, auch weil der A1H wohl in der ersten Jahres-Hälfte 2024 das ART Update bekommen wird, davor natürlich das Bass Controll Managment im Dezember 2023

Klanglich soll er sich ja deutlich verbessert haben zum 8500, nicht mehr so Effektvoll eher Neutraler und eher ein Ticken besser wie der A110!

Um die beiden Updates dann voll nutzen zu können, braucht man doch sicherlich wieder eine andere Dirac Lizenz oder?
Gibt es da schon Aussagen, was dann noch an Aufpreis zur jetzigen 330,-- Euro Lizenz hinzu kommt? Oder reicht die weiterhin aus?

Wahrscheinlich mußt Du das ART extra dazu kaufen, aber vielleicht gibt es ja dann ein Gesamtpackt das Alles beinhaltet!

Hallo Jacky001,

Ich habe auch den A1H und betreibe ihn in 5.1.4. ohne Bi-Amping mit 4x Vela 409, Center, SUB 2090 und 4 Höhenlautsprechern.
Deutlich besser als der Marantz Cinema 40. Man braucht beim A1H keine Endstufen mehr.

Zu den Einmessysthemen:
Mit Audissey XT32 ist es schon sehr gut, wichtig ist dabei, mit REW nachzumessen und die Einstellungen zu kontrollieren, d.h. Die Pegel und die Verzörgerung in Meter oder ms passen nicht.

Ich habe eingemessen 3-Punkt und Pegel sowie Verzörgerung nach REW eingestellt.
Ergebnis: Super Sound, ohne das die Rear‘s zu laut sind.

Mit Dirac würde ich noch warten, bis ART implementiert ist, also 2024.

Wichtig ist vor allem, Audyssey nicht nur 37,5% der möglichen Infos deinen Hörplatz betreffend zu geben, indem man nur 3 statt 8 Messpunkte benutzt.

Lieber einmal richtig machen:

https://av-wiki.de/audyssey

Ob richtig oder falsch entscheiden nicht die Empfehlungen des Herstellers, sondern der eigene Höreindruck und der Raum.
Ich persönlich habe Einiges durch mit der Einmessung und bin bei 6 Position gelandet. Aber genug von mir, weil Off Topic.
Gruß Dieter

Moin,

heute Abend habe ich ihn abgeholt.
Nachdem ich das „Leichtgewicht“, den 8500er, aus dem Rack gehoben hatte, war es schon eine ganz andere Nummer den A1H dort hinein zu bekommen. Mann ist das ein Brecher.

Da es bereits 20 Uhr war, wollten wir nur noch fix anschließen und ein bisschen Serien schauen. Gesagt getan, alles angeschlossen, Einstellungsassistenten drüber laufen lassen, NICHTS eingemessen und los ging es.

Nach fünf Minuten haben sich meine Frau und ich sprachlos angeschaut. Das war einfach nur der Hammer was der uneingemessen abgeliefert hat… .

Dazu kommt noch, dass der Center nicht angeschlossen war, da brauche ich erst einmal ein neues Kabel… .

Zwei Fragen habe ich bereits:
- Ich habe keine Möglichkeit 8 Hight´s einzustellen, maximal sieben? Oder kommt das mit einem Update dazu?
- Und seit einer Stunde sucht er nach Updates. Dauert das wirklich so lange?

Danke
Jacky

Das suchen selber nicht.
Das kannst du aber abbrechen da hat sich was aufgehangen.

...ich habe das nun mehrfach abgebrochen und neu gestartet, es ändert sich nichts.
Jetzt läuft er erst einmal auf "automatische Updates" und ich schau, was er morgen früh sagt.

Zur Zeit ist installiert:

Version: 6100-0374-6012-9111
DTS Version: 4.30.10.15

(steht das irgenwo, welche Firmware die aktuelle ist?)


Was bewirkt eigentlich die Einstellung der Impendanz, genau? Ich habe meine Front LS in 4Ohm. Auf allen anderen steht 4...8Ohm.
Was und warum stelle ich denn nun ein und wie wirkt sich das aus? Thema Hitzeentwicklung und Lautstärke.
In der Anleitung steht sinngemäß: Wenn alle Lautsprecher 4 ohm sind, stellen sie 4 ohm ein. Nein, nur zwei von 15 sind 4 Ohm... .

Danke
Jacky

Lass es auf 8 Ohm, ansonsten wird plump die Railspannung der Endstufen begrenzt und Du hast nur noch ein Drittel der verfügbaren Normalleistung.


Oh, oh... ich habe da schon wieder so ein Gefühl, als wenn sich da gleich jemand meldet...

Und...es...lebt...

Welche Lautsprecher hast du angeschlossen?
Generell gilt: Link
Umso wichtiger, wenn man zukünftig DLART nutzen möchte!

Verlass ist auf ihn, kann man nix sagen.

BINGO!!!

Meine Kristallkugel ist eben zuverlässig...

PS: Ich hatte es auch schon im Kaffeesatz, meine Mutter hat gestern was von den merkwürdigen Karten ihres letzten Canasta-Spiels erzählt und meine alte Kriegsverletzung hat die ganze Nacht geziept... eigentlich war es klar.

Ja, der Pogo ist schon schwer berechenbar. Aber so weiß man in der Tristesse eines Arbeitsmorgens halt immer, wo man was Kurzweiliges zu lachen findet.

Guten morgen und danke für die Antworten.

Das mit dem Updateverfahren war wohl ein zeitlich begrenztes Problem. Heute morgen eingeschaltet, keine Änderung der Versionsnummer, wieder auf Update suchen geklickt und innerhalb von Sekunden kam die Meldung, dass alles auf dem neuesten Stand ist.

Somit werde ich mich jetzt mal mit Dirac beschäftigen und hoffen, dass ich heute fertig werde.

Zum Thema Impendanz habe ich gestern Nacht noch einiges gelesen und keine wirklich 100% "richtige" Lösung gefunden.

Auf 4Ohm stellen bedeutet, er wird wärmer und wohl etwas leiser, aber er arbeitet innerhalb seiner Hersteller-Parameter.
Auf 8Ohm lassen, wird er eben nicht so warm, spielt lauter und jetzt die Frage: Kann er dadurch Schaden nehmen?

Meine Lautsprecher sind folgende:

Front: 2x Dynaudio C2 4Ohm
Center: 1x Canton Ergo CM 51 4...8Ohm
Surround: 2x Canton Ergo SC-L 4...8Ohm
Surround back: 2x Canton Ergo R 51 4...8Ohm
Hight´s: 8x Canton GLE 416.2 Pro 4...8Ohm
Shaker: 2x ClarkSynthesis TST239 Silver 4Ohm
Sub: Boston Acoustics VR 2000



Danke
Jacky

Auf 8 Ohm wird er wärmer. Auf 4 Ohm wird er ja gerade ausgebremst und deshalb nicht so warm. Aber eben auch nur etwa ein Drittel maximale Leistung verfügbar.

Und vergiss die 'Hersteller-Parameter', das ist völliger Käse.

Laut Hersteller solltest du bei deinen Lasten auf 4Ohm einstellen. Hatte ich ja auch schon verlinkt.

Hab das Video von Grobi jetzt auch angeschaut, ein User berichtete noch davon das Ihm das ART Update 270 Euro gekostet hat, ansonsten war es schon immer so das man die Preispolitik von Denon noch nie so Recht verstanden hat, warum Grobi den A1H von der Homepage genommen hat kann ich nicht recht nachvollziehen, wahrscheinlich wie im Video gesagt machen Sie zuviel Verlust!

...welches Video meinst du da bitte genau? Bitte verlink das doch mal.

Danke
Jacky

Jacky001 (Beitrag #24) schrieb:

...welches Video meinst du da bitte genau? Bitte verlink das doch mal. Danke Jacky

https://www.youtube.com/watch?v=UBirRnseWQk

@ Jacky001

Also ich habe meinen A1H auf 8-Ohm gestellt mit Elac Vela Boxen ,die 4 Ohm haben.
Wärme lächerlich, kaum mehr und deutlich mehr Power.

Es kommt immer auf das Gerät an und an Hand der Bauteile musst Du Dir keine Sorgen beim A1H machen.

Gruß

Wie macht sich der Denon als reiner Hifi Verstärker - kommt er an hochwertige 2 Kanal Verstärker ran oder ist er doch eher der Surround lastig in der Abstimmung. Ich habe momentan eine AVC 8500HA und der weißt im Hifi Bereich doch noch ein paar Schwächen auf. Surround top aber Hifi so lala
Habt ihr da schon Erfahrungen ob er sich lohnt?

Also erstmal ein AVR kann genau so gut auch Stereo.
Was verstehst du unter hochwertige 2 Kanalverstärker ?????
Meinst du die total überteuerten Stereoverstärker die nicht mal ein Einmessystem an Bord haben ?????

Denon_1957 (Beitrag #28) schrieb:

Also erstmal ein AVR kann genau so gut auch Stereo. Was verstehst du unter hochwertige 2 Kanalverstärker ????? Meinst du die total überteuerten Stereoverstärker die nicht mal ein Einmessystem an Bord haben ?????

Das kann man so pauschal nicht wirklich sagen, ein PRIMARE SPA25 kann sehr gut Stereo aber kein Mehrkanal, es gibt nicht wirklich viele AVRs die sehr gut Stereo können.

Ein AVR kann immer Stereo. Aus welchem Grund sollte ein AVR bei Mehrkanalton gut sein, wenn er nur noch Stereo spielt, aber schlechter werden?

Es gibt es immer wieder Mythen, die sich hartnäckig halten.

Da muss er sich weniger Mühe geben und lässt sich deshalb gehen.

Ach so... die Lustlosigkeit des Verstärkers aufgrund der langen Weile, das habe ich natürlich nicht bedacht.

Na ja, das sind schon deutliche Unterschiede - ich habe neben dem 8500HA für Surround noch einen NAD M33 für Stereo. Der Klang ist hier deutlich analytischer und präsenter im Stereobereich. Soweit so gut, habe aber keine Lust ständig die Kabel an den beiden Geräten umzustecken wenn man nur kurz Musik hören will. Umschalter ginge zwar, ist aber auch nicht das Gelbe vom Ei. Daher halt die Frage ob der AVC-A1H im Stereobetrieb noch ein Schippe zum 8500Ha drauf legt oder ob er "ähnlich" ist. Dann kann ich mich auf ein Gerät konzentrieren.

Neuling, das darf man im HF nicht an- und aussprechen. Ich werde dafür auch ständig ausgepeitscht
Willkommen auch und die M33-User haben sogar einen eigenen Thread im HF.
Wäre mal schön, wenn du dort deine Erfahrungen schildern könntest.

fplgoe (Beitrag #30) schrieb:

Ein AVR kann immer Stereo. Aus welchem Grund sollte ein AVR bei Mehrkanalton gut sein, wenn er nur noch Stereo spielt, aber schlechter werden? Es gibt es immer wieder Mythen, die sich hartnäckig halten. :?

Du weißt genau wie ich das meine da es für Dich nur Mythen sind, ist jede Diskussion mit Dir beendet, Danke für das Gespräch

Der war gut. Den merke ich mir

@subman
Ich hatte schon viele AVR in meinem Leben Von Onkyo über Yamaha bis hin zu Denon und die konnten alle sehr gut Stereo warum sollten sie das auch nicht können.
Ich bin derselben Meinung wie fplgoe es sind Mythen die sich hier hartnäckig eingebrand haben das ein AVR schlechter Stereo wiedergeben kann als ein Stereoverstärker.
Aber jeder hat seine eigene Meinung das akzeptiere ich auch und du solltest das auch tun.

Natürlich gibt es auch AVRs, die richtig gut Stereo können, aber die sind halt selten und kommen nicht von den gewöhnlichen Herstellern.

pogopogo (Beitrag #38) schrieb:

Natürlich gibt es auch AVRs, die richtig gut Stereo können, aber die sind halt selten und kommen nicht von den gewöhnlichen Herstellern.

Ja ich weiß NAD zB.

"NADDEL!!!!"

Leute, nehmt das ernst. Denkt doch an die Außenwirkung.

pogopogo (Beitrag #38) schrieb:

Natürlich gibt es auch AVRs, die richtig gut Stereo können, aber die sind halt selten und kommen nicht von den gewöhnlichen Herstellern.

Zum Thema gibt es genug Videos bei Youtube und ich war selber schon bei verschiedenen Händler um direkt zu vergleichen, ein reiner Stereoverstärker (kein 500 Euro Gerät) Technics, Hegel oder Röhre klingen besser wie AVRs, vielleicht klingt der A1H genau so gut, das hab ich leider noch nicht vergleichen können!

Da ich selber einen Arcam AVR 21 hab kann ich für mich sagen das er besser klingt als ein 8500HA in reinem Stereo

Ja, Videos bei Youtube, da isses wieder. Bildungsquelle Nummer eins. Das ist der Beweis.

Und übrigens...

submann (Beitrag #35) schrieb:

...da es für Dich nur Mythen sind, ist jede Diskussion mit Dir beendet, Danke für das Gespräch :D

Du glaubst nicht an Klangschalen und Glückssteine? Schade, aber wenn das nur Mythen für Dich sind, brauchen wir über diese großartigen Erfindungen auch nicht mehr zu diskutieren...

submann (Beitrag #41) schrieb:

Zum Thema gibt es genug Videos bei Youtube

Dann muss es stimmen, absolut.

Gibt's da nicht sogar Videos über das Salzwasser aufm Mars?

Mal im Ernst: In Zeiten, wo selbst noch Wikipedia aus durchaus guten Gründen als akademischer Beleg unzulässig ist, sollte man seine Argumentation nicht wirklich auf eine Quellenbasis stützen, deren einzige Voraussetzung auf der Befähigung basiert, dass Kevin am Smartphone den Aufnahmebutton findet. Das nimmt irgendwie endgültig die Schlagkraft raus.

Über das ´Thema ob ein AVR genauso gut klingt, brauch ich nicht zu diskutieren. Ich habe ja nun mal beide Geräte im Einsatz und mache das nicht aus Jux und Dollerei.

Sowohl der M33 als auch ein Naim Unity Nova den ich an meiner Kette habe bzw. zum Testen hatte, sind im Stereo Bereich eine andere Welt.
Sicher muss dazu auch der Rest mitspielen, also Boxen, Kabel, etc., aber die Unterschiede sind klar hörbar.

Gut nun sind die Verstärker natürlich auch preislich noch eine Nummer höher und ein bischen Äpfel mit Birnen - aber daher ja auch meine Frage nach dem AVC-A1H. Der ist ja preislich auf dem selben Level wie M33 oder Naim.

Hat jemand von euch den Denon schon an einer Focal Sopra betrieben und hat Erfahrungen? Mir stinkt halt das ständige Umstecken der Lautsprecher, das vermiest die Lust aufs Musik hören.

Gruß Uwe

Oh ja, die Kabel. Ohne elitäre Kabel geht's nun wirklich nicht. Man stelle sich mal vor, man würde da nur solche Drähtlein nehmen, die die Hersteller deiner Superstereoamps oder deiner Boxen geräteintern verwenden. Und da müssten sich die Töne dann durchzwängen. Da wäre ja furchtbar. Ein Sakrileg.

Ihr hört euch ab und an aber schon auch mal selbst zu, oder?

Aber in einem Fall hast du wider Erwarten völlig recht:

Darüber braucht man tatsächlich nicht mehr diskutieren.

Nur mal so, ich habe keine Super-Duper-Voodoo Kabel im Einsatz. Es handelt sich um vernünftige und auch bereits 25 Jahre alte Öhlbach LS214 Kabel, die ich damals für 30,- DM den Meter gekauft habe. Die klingen nach wie vor sehr ordentlich.

Ich verstehe tatsächlich nicht, warum viele immer so darauf rumhacken. Soll doch jeder die Kabel benutzen die er möchte und bereit ist dafür auch Geld auszugeben.

Wir reden hier doch über ein wunderschönes Hobby und die sind in der Regel nie vernünftig. Aber ein wenig ordentlich sollte das Kabel schon sein - ich hoffe du stimmst da wenigstens zu. Eine Anlage für 20000,- Euro oder mehr und dann hänge ich die Lautsprecher an Klingeldraht, ist sicher auch nicht zielführend, oder?

Doch, exakt das ist es.

2,5er Vollkupfer für n Euro den Meter und du hast die Perfektion erreicht.

fplgoe (Beitrag #42) schrieb:

Ja, Videos bei Youtube, da isses wieder. Bildungsquelle Nummer eins. Das ist der Beweis. Und übrigens... submann (Beitrag #35) schrieb: ...da es für Dich nur Mythen sind, ist jede Diskussion mit Dir beendet, Danke für das Gespräch :D Du glaubst nicht an Klangschalen und Glückssteine? Schade, aber wenn das nur Mythen für Dich sind, brauchen wir über diese großartigen Erfindungen auch nicht mehr zu diskutieren... :cut

Du solltest mal meine ganzen Beiträge lesen und Dir nicht immer das rauspicken, das besser in Dein Weltbild passt!

Also für Dich persönlich zum mitschreiben, habe ich auch persönlich vor Ort meine Erfahrungen gemacht

Wie habt ihr das vor Ort mit dem verblindeten Umschalten in nahezu Echtzeit und dem vorherigen Einpegeln auf exakt denselben Lautstärkelevel gelöst?

Da musst du noch nicht einmal verblindet testen
Lasse dich einfach mal darauf ein