Denon AVC-A1H

Dezember52 (Beitrag #100) schrieb:

...das da nix ist mit Drittelung der Ausgangsleistung an 4 Ohm, hatte das Thema auch schon mit fplgoe diskutiert. Dieser Wert ist mathematisch unrichtig. ...

Du hast immer noch nicht verstanden, dass es die Drittelung der Leistung über die Railspannung (nicht ein Drittel der Spannung!!!) nichts mit der Lautsprecherimpedanz zu tun hat.

Wenn ein Verstärker nur noch 58% der Spannung abgibt, hast Du ein Drittel der Leistung. Da kannst Du gern Dein viel zitiertes Ohmsches Gesetz bemühen und nachrechnen. Egal an welcher Last.

Die Railspannung der Endstufen wird herabgesetzt, ergo weniger Leistung. Ob das nun exakt ein Drittel ist, kann ich nicht beurteilen, ich beziehe mich da auf einen Test von -ich glaube- audioholics.com. Tatsache ist, dass der Anteil des Leistungsverlustes immer gleich ist. Ob man da nun 4 oder 8 Ohm Lautsprecher verwendet.

Das gilt aber auch nur an einem rein ohmischen Widerstand, mit einer idealen Strom-/Spannungsquelle, ...
Ich höre Musik über Lautsprecher (sprich komplexe Last inkl. Phasenverschiebung) und nicht über einen Widerstand
Und gerade der Leistungsverlust ist im Realbetrieb designabhängig!

Du vergisst den Strom der bei 4 Ohm Belastung mehr fließt, auch bei reduzierter Betriebsspannung. Man, das hatten wir
Zwei doch alles schon.

Dann erklär mir bitte was Eco beim Denon bedeutet

Das steht ausführlich in der Bedienungsanleitung.

Hallo fplgoe, hier hatten wir das Thema schon mal.
http://www.hifi-foru..._id=269&thread=10987
Gruß Dieter
P.S.Aber passt das hier rein, sollte man das Thema woanders diskutieren?

Wir brauchen da gar nicht groß zu diskutieren:

10V@4Ω=25W
5,8V@4Ω=8,4W (gleich 1/3 Leistung)

10V@8Ω=12,5W
5,8V@8Ω=4,2W (gleich 1/3 Leistung)

Also nochmal, reduziert man die Spannung auf 58% hat man immer ein Drittel der Leistung, egal welche Impedanz verwendet wird.

@pogo: Und wir reden hier auch von Impedanz, da kannst Du Deine Phasen verschieben, solange Du willst.

Liest Du dir bitte noch mal den von genannten Faden durch, zu welchem Rechenergebnis Du gekommen bist, bei der Problematik die dort behandelt wurde, denn darum geht es, jetzt schreibst Du so etwas ,Du widerspricht Dir selbst.
Für mich ist die Sache eindeutig, wir reden wohl aneinander vorbei, für mich ist das Thema erledigt,denke darüber wie Du willst.
Gruß Dieter

fplgoe (Beitrag #108) schrieb:

da kannst Du Deine Phasen verschieben, solange Du willst.

Vielleicht macht dir das hier die Sache ein wenig klarer: Link
AVRs entsprechen eher dem Example 4.

Ich gebs auf...

Ich hab meinen letzten Beitrag gelöscht, ich möchte dich, fplgoe doch lieber in dem Glauben lassen, das Du mit allen fachlichen Äußerungen immer auf der richtigen Seite bist.
In diesem Sinne weiter so fplgoe
Gruß Dieter

pogopogo (Beitrag #99) schrieb:

Mit diesem Programmmaterial dürfte der AVR früher aussteigen: Link

Was soll das Video dort denn beweisen? Doch nur, daß sich die Leute im Video von den falschen Wattangaben der VU-Meter in die Irre haben führen lassen oder einfach nur lügen.
Die in dem Video gezeigten Wattangaben müssen laut eines Kommentares dort durch ca. vier geteilt werden, um die tatsächlichen Watt zu ermitteln:
"No, this video is misleading.
CH precision VU-meters are misleading, They
1. Measure peak power, not RMS (that adds extremely roughly 2x more power) and more importantly
2. In mono mode, CH precision amplifier VU-meters double (2x) again.
So in that video, divide what you see by four (4) very roughly and that would give what we more easily understand as power requirements. This video is not helpful at all."

Von den >300 bis <750 Watt bleiben also nur mehr >75 bis <187,5W übrig.
Die Harbeth 40.1 sind mit 50-200W spezifiziert. Wer die dauerhaft mit >500W belastet, läßt die in Rauch aufgehen. Ist den Leuten dort seltsamerweise gar nicht aufgefallen.

Was soll überhaupt an den im Video gespielten Track so anspruchsvoll für einen AVR sein? Seine Dynamik? Seine Frequenzanteile?
So sehen von oben nach unten
- der im Video gespielte Track Pan Sonic - Laptevinmeri / Laptev Sea
- Dire Straits - Brothers in Arm
- Sia - Chandelier
aus:



Den Sia Song wird man wohl nicht so laut aufdrehen wie die beiden anderen, da extrem ausgesteuert/komprimiert, den von Dire Straits aber wohl mehr als den von Pan Sonic, da am geringsten von den drei ausgesteuert/komprimiert.
Lauter aufdrehen heißt aber nicht mehr Watt. Was entscheidet, ist die tatsächlich produzierte Lautstärke. Und die dürfte bei Dire Straits im Peak wohl höher ausfallen als bei den anderen beiden.
Im energiehungrigen Bass hat Pan Sonic die geringsten Anteile.

Deinen Beitrag solltest du in den anderen Thread verschieben.
Das wäre hier zu OT.

pogopogo (Beitrag #114) schrieb:

Deinen Beitrag solltest du in den anderen Thread verschieben. Das wäre hier zu OT.

Wieso? Du hast doch selbst damit in #99 angefangen.

Ich übersetz mal uns Pogos Geschwurbel:

"Ich habe dem fachlich wie sachlich aber auch nicht das Geringste entgegenzusetzen und zünde deshalb - Surprise! - mal wieder eine Nebelkerze."

Letzte Chance, noch n paar klug klingende Abkürzungen rauszuhauen, Pogolino. Wäre doch mal was Neues, hm?

Hab bald das Gefühl das hier einer Kohle für den Scheiss bekommt

Und ich habe langsam das Gefühl, das es hier nur einen Einzigen gibt, der Ahnungh hat, alle Anderen doof, ach volldoof.

Mal ehrlich: jeder der irgendwelchen Mist zum Besten geben will um anderen zu zeigen, wie toll er/sie selbst ist und wie blöd die anderen sind sollte sich einen eigenen “Shitstorm” genannten Thread aufmachen um andere dann zu gegenseitigen Beleidigungen einzuladen…Jeder der keinen AVC-A1H sein eigen nennt sollte hier verschwinden.
Ich habe einen AVC-A1H und bin hier an technischen Themen interessiert, nicht an diesem Mist der hier teilweise geschrieben wird und nichts zum Thema AVC-A1H beiträgt

Dass hier seit nem Monat friedlichste Stille herrscht, hast du bemerkt? Also, bis du reinkamst, mein ich.

Sollte er ART bekommen, würde ich bestimmt zuschlagen!

@Ostfried: ja, das ist auch gut so.

Weiss jemand wann Dirac Bass Control kommt?
Bei misst Dirac Live (Vollband Version) meine Nubert Nuvero 110 mit der vorberechneten linearen Kurve zwar ganz gut ein, aber irgendwie mir fehlen bei eingeschaltenen Dirac die Mitten und Höhen, die ich nur teilweise mit Tone Settings korrigieren kann.

Hallo, ich hatte die Frage schonmal in einem eigenem Thread gestellt.
Wie sieht es bei euch aus? Einstellung am Receiver auf 8 Ohm und Eco aus. Habt ihr dann auch so ein leises Surren am Receiver?

Nochmal die Frage an alle A1H Besitzer, schaltet euren Receiver doch bitte mal in den 8Ohm Modus und ECO auf aus. Brummt es dann bei euch auch aus dem Receiver?
Danke

@Mr.Topi

Bei meinem A1H kein brummen.

An die etwas Elektrisch versierten eine frage.
Habe mein Denon entweder im Eco Modus oder 4 Ohm Modus laufen.
Dann mal zum ausprobieren in dem 8Ohm Modus, den Eco Modus auf aus gestellt.
Inerhalb der nächsten Tage zwei mal beim einschalten den Fi ausgelöst.
Nun die frage, liegt es am Denon oder am FI.

Gruß Dyn-a-cord

Dyn-a-cord (Beitrag #125) schrieb:

Nun die frage, liegt es am Denon oder am FI.

Wenn sonst nie der FI fliegt: am Denon.
Oder hast Du einen eigenen Stromkreis selbst mit einem FI gesichert?

FI (RCD) -Fehler wird nicht am Denon liegen, da es ein Sk2 (Schutzklasse 2 - Schutzisoliert) Gerät ist.

Und mein A1H brummt auch bei - 8 Ohm, Eco Mode aus - nicht

Ein brummen aus den Lautsprechern kann entstehen durch den Antennenanschluß am TV oder vom Subwoofer usw.
Mal alle Externen Geräte abstecken zum testen.

Martino123 (Beitrag #127) schrieb:

Mal alle Externen Geräte abstecken zum testen.

Oder auch mal eine Steckdose aus einem anderem Raum probieren.

Lieben Gruß
Michael

Im 4Ohm oder auch 6Ohm Modus ist ja auch alles in Ordnung. Es tritt halt nur im 8Ohm Mode und mit Eco auf aus auf. In dem Moment wo das Klacken hörbar ist, beim Ausschalten vom Eco Mode.

Danke für die Antworten.
Der FI ist auch schon mal bei meinem Cambridge Streamer ausgelöst worden. Gleiches spiel Eco Mode aus , FI ausgelöst.
Nur dort seltener. Ansonsten weder bei Tv oder anderem Gerät.

Gruß Dyn-a-cord

Liegt an einem anderen Gerät oder an der E-Anlage. Da wird ein Isofehler zw. N und PE vorliegen.

Martino123 (Beitrag #127) schrieb:

FI (RCD) -Fehler wird nicht am Denon liegen, da es ein Sk2 (Schutzklasse 2 - Schutzisoliert) Gerät ist.

Ja, genau, der meistgemachte Fehler bei FIs. Die messen nicht den Strom über den Schutzleiter sondern den Differenzstrom zwischen Phase und Neutralleiter, sind also auch bei Geräten ohne Schutzleiteranschluß wirksam.

Wikipedia: "Die Schutzmaßnahme Schutzerdung von elektrotechnischen Anlagen dient dazu, im Falle eines Körperschlusses eines aktiven (spannungsführenden) Leiters mit einem leitfähigen, berührbaren Teil (z. B. dem Gehäuse) dieses auf Erdpotenzial zu bringen und so einen Stromfluss durch den (menschlichen) Körper gegen Erde zu verhindern oder zumindest die Stromstärke zu verringern."

Der Schutzleiter ist zum Auslösen des FIs nicht notwendig.

Das wäre nur im Doppelfehler der Fall - Schutzisolierung (Doppelte Isolierung) unwirksam + PE-Verbindung / Erdpotentialverbindung / bzw indirektes Berühren.
Fazit: Sehr unwahrscheinlich.
Als Elektrofachkraft brauche ich Wikipedia nicht.

Martino123 (Beitrag #133) schrieb:

Das wäre nur im Doppelfehler der Fall - Schutzisolierung (Doppelte Isolierung) unwirksam + ableitfähiger Kontakt.

Ok, "Isofehler zw. N und PE vorliegen" klingt plausibler. Hab ich jetzt erst gesehen.

Da die Verstärker spätestens über den Antennenanschluss auch eine indirekte PE-Verbindung haben, kann alleine darüber schon ein ausreichender Fehlerstrom fließen.

Das sieht aber trotzdem alles irgendwie eher nach einer lausigen Hausinstallation aus.

Zu Mr. Topis Beschreibung des Brummens beim AH1 im eco off Modus. Ja das scheint kein Einzelfall zu sein, die meisten mögen das als normal empfinden, aber ist auch bei den 8500HA Modellen so. Mag sein das es welche nicht haben oder halt nicht merken.