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Denon AVR 1312 Lautsprecher gesucht

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Boheim
Neuling
#1 erstellt: 21. Jun 2023, 23:33
Hallo zusammen,
ich habe vor kurzem einen Denon AVR 1312 und einen JBL sub 200/230 geschenkt bekommen.
Ich würde die Geräte gerne in Betrieb nehmen.
Was würdet ihr mir für Lautsprecher dazu empfehlen? empfehlen?
Die hauptsächliche Nutztung wäre Filme und Gaming(Xbox Series X). Das ganze wäre im Schlafzimmer, der Raum hat ca 25qm.
Fuchs#14
Inventar
#2 erstellt: 21. Jun 2023, 23:44
Da passt nahezu jeder Lautsprecher der dir gefällt
Nemesis200SX
Inventar
#3 erstellt: 22. Jun 2023, 00:13
Es gibt keine Lautsprecher speziell für einen AVR.

Probehören und was dir gefällt kannst du anschließen.

Zum Eingrenzen der Auswahl wäre ein Budget interessant und wieviele Lautsprecher zu betreiben willst
Boheim
Neuling
#4 erstellt: 22. Jun 2023, 10:43
Was sollte man denn so an Buget veranschlagen, wenn man vernünftige Boxen haben möchte?
Ich würde dann schon gerne 5.1 nutzen, wobei der Sub ist ja schon vorhanden. Also bräuchte ich dann noch fünft Lautsprecher.
n5pdimi
Inventar
#5 erstellt: 22. Jun 2023, 10:52

Boheim (Beitrag #4) schrieb:
Was sollte man denn so an Buget veranschlagen, wenn man vernünftige Boxen haben möchte?

So zwischen 6-800 und 100.000 EUR, je nach Ansprüchen.

Wobei der JBL Sub schon eher in die Kategorie "Spielzeug" fällt....
Nemesis200SX
Inventar
#6 erstellt: 22. Jun 2023, 11:12
Richtig. Wenn du vernünftige Lautsprecher haben willst dann kannst du den Sub gleich entsorgen weil der ist dann wertlos. Das Ding passt eher zu einem kleinen Satellitensystem, wobei die dann meist ihren eigenen Subwoofer dabei haben.


[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Jun 2023, 11:14 bearbeitet]
Boheim
Neuling
#7 erstellt: 22. Jun 2023, 11:40
Ok,
wie sieht es denn mit einem System von Teufel aus?

https://teufel.de/ultima-20-surround-51-set-105813000

Ist das war für Einsteiger wie mich?
Nemesis200SX
Inventar
#8 erstellt: 22. Jun 2023, 11:56
Ja ist in Ordnungfür den Preis.
ostfried
Inventar
#9 erstellt: 22. Jun 2023, 12:07
Bis Kunibert ums Eck kommt.
Nemesis200SX
Inventar
#10 erstellt: 22. Jun 2023, 12:09
Ich wollts nicht schreiben
Kunibert63
Inventar
#11 erstellt: 22. Jun 2023, 14:48
Bin schon da und habe bloß auf "Ultima" gewartet.

Obwohl hier ausnahmsweise nicht die 40 gemeint sind. Es geht ja nur um die 20. Kann ja sein, dass die, weil Kompaktboxen, das können/schaffen was Kompaktboxen halt können/schaffen.

An Boheim... Um aber Sachlich zu bleiben hier noch preiswerte Vorschläge die den Preis auch wert sind.

Saxx Audio https://saxx-audio.d...kino-sonderangebote/
Argon Audio
Polk Audio

Das sind alles HIFI-LAUTSPRECHER. Das erlaube ich den Ultima (an denen nichts Ultimativ ist)nämlich nicht von sich zu behaupten.

In unserer Zeit ist es ja ein leichtes die Lautsprecher Zeitgleich kommen zu lassen und gegeneinander laufen zu lassen.


[Beitrag von Kunibert63 am 22. Jun 2023, 14:50 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#12 erstellt: 22. Jun 2023, 15:21
@Boheim
jetzt hast du ja ein paar Hersteller genannt bekommen die im Einstiegsbereich angesiedelt sind, da kannst du dich in Ruhe umsehen.

interessant wäre es auch den Raum zu kennen der beschallt werden soll und ob die Lautsprecher vernünftig platziert werden können. Nutzt ja nichts hunderte von Euros auszugeben wenn die LS dann "irgendwie" im Raum stehen. Da ist manchmal ein Stereosystem die bessere Alternative. Dann teil sich das Budget nur auf 2 Lautsprecher auf und die können dann hochwertiger ausfallen.

Als Fotos oder ne Skizze wären auf jeden Fall nicht verkehrt.

Achja und lass dich nicht von dem Teufel Sale unter Druck setzen... deren Lautsprecher sind immer im Sale


[Beitrag von Nemesis200SX am 22. Jun 2023, 15:25 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 22. Jun 2023, 15:25
Und abseits von der ganzen Lautsprechefrage wäre auch interessant, wie den so geplant ist, die X-Box Series X (also die ganz aktuelle?) woran anzuschließen, und was überhaupt für ein Wiedergabegrät (TV, Beamer, welcher?) bedient werden soll.
Ob die Einschränkungen bei der Nutzung von 4K im Zusammenhang mit dem 1312 bekannt sind?
Nemesis200SX
Inventar
#14 erstellt: 22. Jun 2023, 15:33
ja so langsam wirds interessant...
Boheim
Neuling
#15 erstellt: 22. Jun 2023, 15:39
Die Konsole ist an einem alten Samsung UE50ES5700 angeschlossen.Der Sound kommt derzeit aus einer JBL SB 120.
n5pdimi
Inventar
#16 erstellt: 22. Jun 2023, 15:48
Gut, dann ist das zumindest erstmal kein Problem, da wir uns in der Full-HD Welt bewegen.
Boheim
Neuling
#17 erstellt: 22. Jun 2023, 21:01
Worin würde jetzt der Unterschied zu einem Samsung UE65NU7409 liegen? Dieser steht bei uns im Wohnzimmer.
Nemesis200SX
Inventar
#18 erstellt: 22. Jun 2023, 21:25
Der eine kann 4K darstellen, der andere nicht
Boheim
Neuling
#19 erstellt: 22. Jun 2023, 21:37
ja, das weiß ich, aber das betrifft dann ja nicht den Receiver, oder? Ich habe halt null Plan, deswegen mögen meine Fragen vielleicht dumm erscheinen, aber ansonsten lerne ich ja nichts
Nemesis200SX
Inventar
#20 erstellt: 22. Jun 2023, 21:42
Solltest du die Xbox an einem 4K fähigen TV betreiben wollen dann muss der AVR dazwischen auch das 4K Signal unterstützen um es durchleiten zu können.

Ist in deinem Fall aber nicht relevant.
Boheim
Neuling
#21 erstellt: 23. Jun 2023, 09:53
Anbei einmal die gewünschten Bilder

Zimmer01

Zimmer02
ostfried
Inventar
#22 erstellt: 23. Jun 2023, 10:05
Wohin willst du da denn auch nur eine der fünf Boxen stellen? Vgl.

https://www.dolby.co...peakers-setup-guide/


[Beitrag von ostfried am 23. Jun 2023, 10:06 bearbeitet]
n5pdimi
Inventar
#23 erstellt: 23. Jun 2023, 10:05
Da ist kein Platz für Lautsprecher, zumindest kein sinnvoller.
Nemesis200SX
Inventar
#24 erstellt: 23. Jun 2023, 10:15
Sehe ich auch so. Mehr als die vorhandene Soundbar lässt sich hier nicht sinnvoll unterbringen.
Kunibert63
Inventar
#25 erstellt: 23. Jun 2023, 10:52
Naja, für solche wie die Polk Audio ES10
https://www.polkaudi...SIGS10EL_color=Black

https://www.amazon.d...aps%2C77&sr=8-4&th=1

https://www.amazon.d...o%2Caps%2C77&sr=8-19

schon. Die hatte ich zum, als ich Polk kennen lernen wollte, als erstes kommen lassen und als Stereo mit Sub laufen lassen. Die haben mich sehr überrascht. So bin ich dann mit ner Nummer größer für die Front zu Polk gekommen. In dem winzigen Raum gehen die sicher hervorragend. Als Center würde ich auch diese ES10 vorschlagen. Weil Polk keinen kleinen Center hat. Außer diese flachen aber breiten. Oder ohne Center. Boheim sitzt eh alleine und im Spot. Was ich aber verstehen kann ist, dass Boheim sich seine Wand hinten nicht "ruinieren" möchte. Aber auf den Schräkchen "sehe" ich diese ES10. Die sind, finde ich, weil sie recht klein sind, aber unauffällig. Und Boheim die Surrounds müssen auch nicht zwingend sichtbar in Ohrhöhe oder darüber angebracht sein. Meine stehen im Wohnzimmer auch unten. Die sieht jedes mal keiner und fragt wo das da hinten her kommt. Noch schnell zum Subwoofer, lass den erst mal mit den Lautsprechern spielen die Du dir aus suchst. Eventuell und eh nur für Dich reicht der dir aus. Nach kaufen geht immer. Und weil man bei einem Sub nicht auf den Hersteller der Front/Surround gebunden ist ist es völlig Wumpe welchen Sub man sich gönnt.

Fähige Kompaktlautsprecher soll es auch von Argon Audio

https://www.hifiklubben.de/denon-avr-argon-audio-5-1/

geben.
Boheim
Neuling
#26 erstellt: 23. Jun 2023, 10:53
Dann macht doch vielleicht Verbesserungsvorschläge. Gehen denn vielleicht zwei Boxen, oder eine Alternative?Wie könnte ich den Raum mit dem Denon Receiver nutzen
n5pdimi
Inventar
#27 erstellt: 23. Jun 2023, 10:54
Ich sehe keine Nutzen für den DENON - Ebay?
Nemesis200SX
Inventar
#28 erstellt: 23. Jun 2023, 11:32
auf Zwang ein Lautsprechersystem zu installieren nur weil man einen (uralten) AVR geschenkt bekommen hat ist meiner Meinung nach nicht zielführend.

Aber wenns unbedings sein muss:

Center dorthin wo aktuell die Soundbar steht
Die Front in die beiden Fächer links und rechts vom TV (links das untere Fach mit den PS Games, rechts das Fach wo eh nichts drinn ist).
Die Surrounds auf einer Linie mit der Front an der Rückwand des Raumes montieren oder auf Ständer stellen.
Für nen Subwoofer sehe ich in der Tat keinen Platz außer das Ding dann irgendwo im Weg rumstehen zu haben.

Ich würde hier auf jeden Fall die Kosten so gering als möglich halten... viel auszugeben steht in keiner Relation zum vorhandenen AVR und zum Ergebnis das zu erwarten ist. Irgendein Canton Movie Set, am besten gebraucht für ~100€. Dann kannst du herumexperimentieren.


[Beitrag von Nemesis200SX am 23. Jun 2023, 11:35 bearbeitet]
raindancer
Inventar
#29 erstellt: 23. Jun 2023, 11:42

Nemesis200SX (Beitrag #28) schrieb:
Irgendein Canton Movie Set, am besten gebraucht für ~100€.


Also so untertreiben muß auch nicht sein, da gibts von Cabasse das Eole-Set, das gibts auf dem Gebrauchtmarkt ab 300,- und ist schon gut.
Nemesis200SX
Inventar
#30 erstellt: 23. Jun 2023, 11:48
Ohne zu wissen ob das Endergebnis dann was taugt wären mir 300€ zu viel... aber das kann ja der TE entscheiden

Anders rum wenn die Kabel verlegt sind, sind die LS selbst schnell getauscht.

Edit: hab mir die Cabasse Sets mal angesehen. Und das zu dem Preis? Nicht dein Ernst?


[Beitrag von Nemesis200SX am 23. Jun 2023, 11:51 bearbeitet]
raindancer
Inventar
#31 erstellt: 23. Jun 2023, 12:33
Oh doch, mein voller Ernst. Was gibts zu meckern?
Nemesis200SX
Inventar
#32 erstellt: 23. Jun 2023, 13:11
wir reden von diesem Set hier?
Cabasse

und das ist so viel besser als das hier?
Canton

Mag am Bild täuschen, aber alleine der Subwoofer wirkt als hätte er die Hälfte an Volumen... von den Mini Lautsprechern will ich gar nicht reden. Die Sets sind größenbedingt was sie sind... für ~100€ ok aber never würde ich für diese Tumore das 3-fache bezahlen.
raindancer
Inventar
#33 erstellt: 23. Jun 2023, 13:57
Ist soviel besser. Vlt mal technische Daten lesen anstatt Bildchen gucken.
ostfried
Inventar
#34 erstellt: 23. Jun 2023, 13:58
-3db bei 192hz ist weit jenseits alles Akzeptablem. Und ein Sub, der bereits ab 41hz jobtechnisch langsam aussteigt.

https://www.soundand...rt/1207Cabasse.3.jpg

Man beachte auch das hübsche Frequenzloch zwischen "Sub" und Sats. Von Ortbarkeit usw. fangen wir erst gar nicht an.

Einfach mal ganz unvoreingenommen, aber wissend den Test lesen. Ich habs hier irgendwann schon mal geschrieben: Das wäre alles für nen Onkyo-Komplettset von 2012 für 250€ Neupreis völlig in Ordnung, aber nicht in der von Cabasse offenbar angedachten Liga.
Letztlich ist es nur exakt das, was es ist - trotz allem Chichi und vermeintlicher Hochpreisigkeit: Brüllwürfel in rund.


[Beitrag von ostfried am 23. Jun 2023, 14:21 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#35 erstellt: 23. Jun 2023, 14:18
Brülltumor
BassTrap
Inventar
#36 erstellt: 23. Jun 2023, 15:15

ostfried (Beitrag #34) schrieb:
Man beachte auch das hübsche Frequenzloch zwischen "Sub" und Sats.

Ich seh da nirgends ein Loch. Wie auch, der Summengraph aus den beiden Einzelgraphen ist ja gar nicht abgebildet.
raindancer
Inventar
#37 erstellt: 23. Jun 2023, 16:14
Dann verratet mir mal, welcher Brüllwürfel hier mithält:

Technische Daten Eole 4 Satellit:

Nennbelastbarkeit: 70W, Spitzenbelastbarkeit 490W
Übertragungsbereich: 150Hz-22kHz
Wirkungsgrad 1W/1m: 90dB
Nennimpedanz: 8 Ohm, mind. Impedanz: 4 Ohm
Höhe mit Sockel: 155mm
Kugel-Durchmesser: 130 mm
Gewicht: 1,4 kg

#ostfried: Geh in die Politik, du wirst dort Karriere machen.
ostfried
Inventar
#38 erstellt: 23. Jun 2023, 16:15
@basstrap

Davon würden Sats wie Sub auch nicht besser werden.

@raindancer

Nenne mir davon auch nur eine einzige Zahl mit mehr Relevanz als die von mir Genannten. Was solls sein, das Gewicht? Die "Spitzenbelastbarkeit"? Ah, ich habs: Die gibt's auch in weiß.

In die Politik geh ich nicht. Die habens ja sogar noch weniger mit relevanten Fakten.

Irgendwie ist hier heut doch schon wieder Tag des letzten Wortes.


[Beitrag von ostfried am 23. Jun 2023, 16:21 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#39 erstellt: 23. Jun 2023, 16:24
Diese Daten sind schall und Rauch. Wenn du dem kleinen Ding 490 Watt gibst bleibt ein Häufchen Asche übrig

Und du darfst auch gerne nen Gang zurückschalten in deiner Schreibweise.
raindancer
Inventar
#40 erstellt: 23. Jun 2023, 16:30
Alle Daten von #37 sind relevanter als in #34, da dort keine genannt werden, außer einem -3dB Punkt. Und wofür ist der da?
ostfried
Inventar
#41 erstellt: 23. Jun 2023, 16:40
Du weißt es wirklich nicht, richtig?

Aber hey, völlig wumpe, da steht 490Watt! Wir sind unwürdig, wir sind Staub....

Jetzt mal ohne weiteren Spott:

Dir fehlt offenbar wider Erwarten massivstes Grundlagenwissen. Das ist grundsätzlich ja auch überhaupt nicht schlimm, aber wie mein Mitposter schon schrieb: Da ist es bedeutend weniger selbstdemontierend, den Ball einfach mal eine Nuance flacher zu halten.

Aber stimmt schon: Kugel-Durchmesser 13cm. Unfassbar. Wahnsinn. Und das zu dem Spottpreis.


[Beitrag von ostfried am 23. Jun 2023, 16:45 bearbeitet]
raindancer
Inventar
#42 erstellt: 23. Jun 2023, 16:46
Ich wills von dir wissen.
pegasusmc
Inventar
#43 erstellt: 23. Jun 2023, 17:06
Drivers

Tweeter: 29 mm soft dome

Mid-woofer: 10 cm P2C

Der Hochtöner wird wohl im Miniaturwunderland hergestelt
ostfried
Inventar
#44 erstellt: 23. Jun 2023, 17:40

raindancer (Beitrag #42) schrieb:
Ich wills von dir wissen.


Ball. Flach. Selbstdemontage vermeiden. Ist überhaupt nicht so schwer.

Und in der Zwischenzeit die Relevanz von Impedanz und Sockelhöhe recherchieren. Los, überrasch mich. Nach "Spitzenbelastbarkeit" frag ich erst gar nicht.


[Beitrag von ostfried am 23. Jun 2023, 18:12 bearbeitet]
raindancer
Inventar
#45 erstellt: 23. Jun 2023, 19:00
Und wieder kein Erkenntnisgewinn, nur buzzwords.
ostfried
Inventar
#46 erstellt: 23. Jun 2023, 20:00
Also für Erkenntnisgewinn musst du schon ein bisschen selbst etwas tun, mein Großer.

Sonst bleibts nur heiße Luft.

Aber vielleicht kommt ja sogar noch was mit Substanz von dir. Also so richtig echte. Mit Fakten und so. Dann wären wir sogar wieder beim Thema.

Und damit die Faktensuche nicht so völlig erfolglos verläuft, etwas abendliche Lektüre:

https://av-wiki.de/lautsprecher

https://av-wiki.de/leistung


Damit solltest du erst einmal gut zu tun haben. Zum Kugeldurchmesser findest du dann sicher allein griffige Belege.


[Beitrag von ostfried am 23. Jun 2023, 20:11 bearbeitet]
Nemesis200SX
Inventar
#47 erstellt: 23. Jun 2023, 20:07
Einigen wir uns darauf brüllwürfel bleibt brüllwürfel. Die Physik überlistet keiner egal was für tolle Werte im Datenblatt stehen
ostfried
Inventar
#48 erstellt: 23. Jun 2023, 20:13
Aber hey, ab 490Watt wirds wirklich ernst Vielleicht sogar schon ab 485. Aber dann muss es schon mindestens n Tausender kosten.


[Beitrag von ostfried am 23. Jun 2023, 20:16 bearbeitet]
pegasusmc
Inventar
#49 erstellt: 23. Jun 2023, 20:19
Müssen aber aus Fronkreisch kommen.
raindancer
Inventar
#50 erstellt: 23. Jun 2023, 23:38

Nemesis200SX (Beitrag #47) schrieb:
Einigen wir uns darauf brüllwürfel bleibt brüllwürfel. Die Physik überlistet keiner egal was für tolle Werte im Datenblatt stehen

Nein. "Wir" einigen uns nicht.
Ist mit Physik ev "ostfried-Physik" gemeint? Wo man Grafiken einstellt ohne Beschriftung, Datenbezug usw? Wo auf Testberichte verwiesen wird, die aber irgendwie geheim sind? Wichtige -3dB Punkte ohne Erläuterung, weia.

Wir einigen uns aber darauf, daß hier einige Leut unterwegs sind, die den TE nicht beraten wollen, sondern maximal destruktiv einen Vorschlag zerreden wollen, warum auch immer.
Nemesis200SX
Inventar
#51 erstellt: 24. Jun 2023, 00:21
Im Gegenteil ich versuche dem TE Gled zu sparen und nicht deinen überteuerten Müll zu kaufen.
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