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Brauche ich noch die Antimode 8033 bei einem DENON AVC4700+A -A |
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Autor |
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Fredchenhh
Ist häufiger hier |
#1 erstellt: 03. Jan 2023, 15:09 | |
Hallo zusammen, der lange Titel erklärt fast schon alles. Ich hatte in der Vergangenheit einen Onkyo TX NR656 in Betrieb. Da die Sub Einmessung hier nicht so gut war, habe ich damals noch eine Antimode 8033 dazwischen gehangen. Nun habe ich mir einen Denon AVC 4700 zugelegt. Dieser ist mit der Audyssey XT Einmessung ja etwas besser als der Onkyo. Meint ihr ich brauche für den Sub noch die Antimode oder pfusche ich dem Denon damit zu stark in die Einmessung? |
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Denon_1957
Inventar |
#2 erstellt: 03. Jan 2023, 19:31 | |
Der X4700 hat XT32 probier doch das AM einzuschleifen wenn du es schon hast schlechter wird das Ergebniss nicht aber sicher besser. Ich habe den X4700 seit 2 Monaten und habe ein AM DC 2.0 mit eingeschliffen für meine beiden Subs ich würde ohne AM nix mehr machen. Man darf aber jetzt eins nicht vergessen das AM DC 2.0 ist eine andere Hausnummer als das 8033. |
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BassTrap
Inventar |
#3 erstellt: 03. Jan 2023, 21:27 | |
Ich würd's erstmal ohne dem Anti-Mode probieren und das erst dann mitbenutzen, wenn XT32 nicht das gewünschte Ergebnis erzielt. Ich denke aber, erst mit REW und einem Meßmikro lassen sich Unterschiede aufzeigen, evtl. sogar dort, wo das Anti-Mode dröhnene Frequenzen absenkt, so daß XT32 sie nicht mehr als solche zu erkennen vermag und in die Senken daneben dann sinnlos viel Energie reinpumpt. |
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sensor1
Inventar |
#4 erstellt: 04. Jan 2023, 20:19 | |
bei der geringen Lautstärke des SUB während der Einmessung mit XT32, da bezweifle ich das dieses Einmessystem überhaupt irgend eine Mode findet und die ausgleicht |
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BassTrap
Inventar |
#5 erstellt: 05. Jan 2023, 00:11 | |
Überaus geistreich. |
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fplgoe
Inventar |
#6 erstellt: 05. Jan 2023, 04:28 | |
Warum sollten Raummoden bei kleinen Lautstärken nicht messbar sein? |
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ostfried
Inventar |
#7 erstellt: 05. Jan 2023, 06:54 | |
Verdammt. Jetzt hat sensor1 doch tatsächlich das globale Geheimnis herausgefunden, dass Audyssey in Wirklichkeit seit unzähligen Jahren gar nicht funktioniert. Lass uns das ganze Geraffel im Fluss versenken und gut is, nützt ja nix. |
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sensor1
Inventar |
#8 erstellt: 05. Jan 2023, 09:18 | |
das Antimode braucht für die Einmessung des Subwoofers ca.5min und wenn man da während des Einmessens im Raum bleibt hört und spürt man die Raummoden und das XT32 schafft das mit achtmal einem leisen pluff als Testton nach meiner letzten Einmessung mit XT32 wollte ich dann mal eine CD in Stereo anhören und musste dabei feststellen das Audyssey nicht in der Lage war die Lautstärkebalance zwischen den beiden Frontlautsprechern ein zu stellen bei der nächsten Einmessung hatte es dann geklappt, Glück das es diesmal einigermaßen stimmte |
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ostfried
Inventar |
#9 erstellt: 05. Jan 2023, 09:26 | |
Und was hat die Frontbalance mit der Einmessung des Subs zu tun? Hier hapert es nach wie vor am Grundlagenverständnis. Wir haben dir ja im Juni schon mal im anderen Thread lang und breit erklärt, wo deine ganzen Anwenderfehler beim Umgang mit Audyssey liegen. Eine Rückmeldung dazu kam nie. Ich vermute daher, du hast nach wie vor dieselben massiven Defizite? An denen ist dein XT32 aber nunmal nicht ansatzweise schuld. Lesestoff: https://av-wiki.de/audyssey https://av-wiki.de/trennfrequenzen https://av-wiki.de/aufstellung [Beitrag von ostfried am 05. Jan 2023, 09:37 bearbeitet] |
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sensor1
Inventar |
#10 erstellt: 05. Jan 2023, 10:18 | |
wenn es schon bei der Frontbalance (Lautstärke/Pegel) Einmessung hapert, na dann gute Nacht Marie, dann möchte ich nicht wissen wie es da bei der Korrektur des Frequenzgangs aussieht. Und zum Beispiel, bestimmung der Größe der Frontlautsprecher das klappt ja in den seltensten Fällen. Das sind alles so Sachen wo man sich fragt kann ich diesem Einmesssystem vertrauen? Aber das muss ja Jeder für sich selbst entscheiden. Aber dieses Audyssey hat mir auch Verbesserungen gebracht. [Beitrag von sensor1 am 05. Jan 2023, 10:40 bearbeitet] |
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ostfried
Inventar |
#11 erstellt: 05. Jan 2023, 10:45 | |
Lies dich doch bitte ein einziges Mal in die Thematik ein, bevor du weiter Dinge verbreitest, die du einfach nur nicht verstehst. Die falsche Trennfrequenz- und Großsetzung wird durch den AVR und nicht "dieses Audyssey" vollzogen, damit geht der Spaß doch schon mal los. Warum die Hersteller das tun, kann man mit einem Minimum an Einarbeiten - ja, da steckt das Wort Arbeit drin! - binnen Minuten herausfinden und begreifen. Diverseste Fehler bei der Einmessung gemacht und ja, dann kommt Audyssey selbst bei der Balance ins Straucheln. Weil du es falsch bedient hast, nicht weil es defizitär ist. Ernsthaft, lies dich endlich ins Grundlagenwissen ein. Sonst demontierst du hier nicht Audyssey, sondern ausschließlich weiter dich. Wir sagens dir auch nun wirklich nicht zum ersten Mal. Und damit kein Mitleser glaubt, man hackt hier grundlos auf nem Mitschreiber rum: http://www.hifi-foru...014&postID=8288#8288 Die ganzen Antworten auf deinen Beitrag jemals gelesen und vor allem auch mal wirklich umgesetzt? Allein die damals bereits verlinkten Artikel mal wirklich Satz für Satz durchgearbeitet? Als einzige Reaktion von dir kamen da damals nur noch offtopic-Filmtrailer. Heißt in Summe: Das alles, das wirkliche Reinfuchsen in Grundlagenwissen ist wider Erwarten nicht dennoch, sondern grade nötig, wenn man sich Equipment für mehrere tausend Euro ins Zimmer stellt. Und dann klappt auch "dieses Audyssey". [Beitrag von ostfried am 05. Jan 2023, 12:11 bearbeitet] |
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dackelodi
Inventar |
#12 erstellt: 05. Jan 2023, 12:04 | |
Würde beides gegeneinander Testen und aus die Maus. Der Denon kann doch auch 2 Konfigs speichern und abrufen. Antimode einmal an und einmal auf Bypass und auf gehts. |
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BassTrap
Inventar |
#13 erstellt: 05. Jan 2023, 14:26 | |
Dazu gibt es zig Frequenzgänge zu sehen, gemessen von Forenteilnehmern und hier auf hifi-forum.de und anderen Foren in diversen Threads veröffentlicht. Du mußt Dir nur mal selbst die Mühe machen, und sie ansehen anstatt hier mit an Deinen Haaren herbeigezogenen Thesen um Dich zu werfen. |
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sensor1
Inventar |
#14 erstellt: 07. Jan 2023, 18:48 | |
ich habe ja nu so schlecht über das Audyssey geschrieben und da habe ich mir die Links von ostrfried mit den Grundlagen angeschaut sehr interessant aber ich habe mir auch mal andere Beiträge und Videos zu Audyssey angeschaut, ich bin ja anscheinend nicht der einzige wo es da klemmt Jedenfalls habe ich Audyssey nochmal einmessen lassen aber diesmal habe ich nicht die 8 Messungen durchlaufen lassen sondern nach 3 Messungen beendet. Diesmal hat Audyssey die Front auf klein gestellt und BASS ist diesmal auch da. Die Antimode Einstellungen habe ich nicht verändert, das wurde in anderen Beiträgen auch empfohlen. |
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ostfried
Inventar |
#15 erstellt: 07. Jan 2023, 22:02 | |
Damit hast du Audyssey 37,5% der möglichen Informationsquellen zu deinem Hörplatz gegeben statt der logischen 100% durch acht sinnvolle Messpunkte. Kann man machen. Man kann sich auch ne Feile ins Ohr jagen und anschließend über Kopfschmerzen klagen. Du fandest die Texte interessant, ok. Aber verstanden hast oder umsetzen willst du sie offensichtlich nicht. Hält man sich da nämlich dran, klemmt da nullkommagarnichts. Oooder aber man weiß es natürlich wieder mal besser und pfuscht nur nach wie vor planlos rum. Es ist wie alles im Leben: Allein deine Kohle, ergo auch deine Entscheidung. Aber dann nicht wieder jammern wie n kleiner Junge, wenns nicht rund läuft. Das machen die YT-Jüngelchen schon zur Genüge. [Beitrag von ostfried am 07. Jan 2023, 22:05 bearbeitet] |
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meistro.b
Inventar |
#16 erstellt: 07. Jan 2023, 22:56 | |
ostfried, du bist in den letzten Tagen ja richtig bissig. Aber wahrscheinlich verstehen die Jungs das sonst nicht |
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Prim2357
Inventar |
#17 erstellt: 07. Jan 2023, 23:23 | |
Sind bestimmt gute Vorsätze fürs neue Jahr.... Audyssey wie auch jedem anderen automatischen Einmesssystem muss man nicht zwingend "trauen". Auch sind zwingend mehr Messpunkte kein Garant dafür das es subjektiv am Haupthörplatz besser gefällt.(Nicht selten sogar kontraproduktiv) Trotzdem kann man oft, wenn man das System versteht, brauchbare Ergebnisse bekommen. Zur Grundfrage, das kommt ganz auf die Akustik an....ist leider nicht anders beantwortbar. Liegen die "Toleranzen" des Subwoofers im Regelbereich von Audyssey XT 32 ist alles o.k., gehen sie darüber hinaus ist ein Antimode quasi immer eine Verbesserung. |
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sensor1
Inventar |
#18 erstellt: 08. Jan 2023, 12:14 | |
ob die YT-Jüngelchen alle jammern? |
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ostfried
Inventar |
#19 erstellt: 08. Jan 2023, 12:41 | |
Hast du das Video überhaupt gesehen? Selbst Onkel Roland sagt "mindestens (!!!) 3 Positionen", vgl. ab 1.45. Und wenn du schon mit Autoritäten kommst, dann zitier doch bspw. mal die Audysseyentwickler. Zur Erinnerung: Die haben diese Einmessung entwickelt, nicht etwa Kollege Schmutzfuß in dem Filmchen. Und jetzt rate mal, was die dazu sagen: https://audyssey.zen...icrophone-placement-
Aber netter Versuch. Gnadenlos gescheitert, aber nett. [Beitrag von ostfried am 08. Jan 2023, 12:48 bearbeitet] |
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sensor1
Inventar |
#20 erstellt: 08. Jan 2023, 12:52 | |
ostfried, du bist ein lustiger Kollege |
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ostfried
Inventar |
#21 erstellt: 08. Jan 2023, 12:55 | |
Oh glaub mir, du verbreitest bei mir schon seit Tagen gute Laune. |
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sensor1
Inventar |
#22 erstellt: 08. Jan 2023, 13:06 | |
Das freut mich, man soll ja auch nicht so verbissen an die Sache gehen, das Hobby soll ja Freude bereiten! Da ist es auch immer schön wenn einem nette und freundliche User bei Problemen (selbst verursachten) weiter helfen. |
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ostfried
Inventar |
#23 erstellt: 08. Jan 2023, 13:17 | |
Dafür sind wir hier. Aber jetzt BTT. [Beitrag von ostfried am 08. Jan 2023, 13:18 bearbeitet] |
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sensor1
Inventar |
#24 erstellt: 13. Jan 2023, 18:07 | |
Wenn der Denon (Audyssey) den Sub einmisst warum wird dafür kein Frequenz-Diagramm mit den Änderungen angezeigt? |
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dackelodi
Inventar |
#25 erstellt: 13. Jan 2023, 21:26 | |
Wovon sprichst du? |
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ostfried
Inventar |
#26 erstellt: 13. Jan 2023, 21:42 | |
Um das leisten zu können, wäre nach dem eigentlichen Einmessvorgang eine weitere Einmessrunde zur Erfassung und Verifizierung des neuen Status nötig und das ist mangels Nutzen für und/oder Interesse seitens der breiten Nutzerschicht nicht vorgesehen. Selbst die rote Kurve der App ist nur reine Spekulation und im Prinzip Marketing. Und Änderungen sind durch REW oder Carma eh bedeutend detaillierter erfassbar. [Beitrag von ostfried am 13. Jan 2023, 21:44 bearbeitet] |
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sensor1
Inventar |
#27 erstellt: 13. Jan 2023, 22:10 | |
Prim2357
Inventar |
#28 erstellt: 14. Jan 2023, 06:27 | |
Auch auf den anderen 5 Seiten nicht? |
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sensor1
Inventar |
#29 erstellt: 14. Jan 2023, 16:14 | |
nein der SUB wird nicht erwähnt |
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