Antimode trotz Audessey XT32?

soll dann mal ein 7.2.4 werden

häh?

Verstehe ich nicht. Warum testest du das nicht einfach wenn du den AvR dann da hast? Das Antimode hast ja eh. Erweist sich das als überflüssig verkaufst das halt.

Wärs anders herum, der AVR da und du würdest fragen ob du das AM kaufen sollst...................diese Frage würde ich ja noch verstehen.

es interessiert mich auch aus technischer sicht.

denke ich habe das mal aufgefangen das es unnötig wäre ein antimode zu nutzen. bin mir aber nicht sicher.
dann gibt es auch sachen die man mit den ohren nicht einfangen kann.

je nach Raum und vorlieben. viele User haben ihr Am verkauft mit Einzug eines XT32, manche setzen das Am trotzdem noch ein
Die Einmessung und die Philosophie dahinter ist grundsätzlich eine etwas andere. Merkt man ja schon an den völlig unterschiedlichen Testtönen

Jetzt muß ich meinen Senf auch dazu geben.
Ich habe 2 Canton AS 650 zum entzerren für die beiden nutze ich ein AM DC 2.0 und möchte das AM nicht menr missen.
Mein X4000 kann zwar die LS sehr gut einmessen aber mit den beiden Subwoofer kommt das DC viel besser hin dank auch der vielen verschiedenen Einstellmöglichkeiten was das Teil ja mit sich bringt.
Ich bin der selben Meinung wie Stefan probier es mit dem AM einfach aus dann weisst du Bescheid.

Ich habe auch ein antimode für meine beiden Subs gehabt. Jetzt hab ich mir nen AVR mit XT32 geholt und der regelt die ubs deutlich besser als das Antimode. Kann mir nicht vorstellen das XT32 + Antimode nochmal besser ist.

RheaM (Beitrag #7) schrieb:

Kann mir nicht vorstellen das XT32 + Antimode nochmal besser ist.

Stell dir vor ich höre es jeden Tag das das AM das besser kann wie mein X4000 mit XT32.
Ich spreche hier allerdings vom AM DC 2.0 das kannst du mit dem AM 8033C oder dem AM 8033 s-II nicht vergleichen.

Ist aber irrelevant da sowohl der TE als auch ich ein 8033 haben, bei mir ist es das S 2

ich kann auch noch meinem Senf dazu geben und ich habe ein S-II, AM DC 2.0 und einen XT32 AVR
hier(!!!) ist es so, dass wenn ich das AM DC 2.0 die beiden Subwoofer "normal" einmessen lasse, das Ergebnis nahezu identisch mit dem des S-II ist.
das ist aber "Zufall", der Vorteil des AM 2.0 ist ja, dass es die beiden Subwoofer unterschiedlich verzögern kann, das kann XT32 ebenfalls, das S-II aber nicht.
Es beweist aber auch, dass ein 2.0 nicht automatisch besser ist als ein S-II oder auch Cinema!

Insofern ist das S-II sogar ein "Rückschritt" gegenüber XT32, wenn man es zwischen AVR und Subwoofer klemmt werden aus zwei Subwoofern quasi einer und auch der AVR erkennt ja nur noch einen Subwoofer.

ich setze das AM 2.0 als Steuereinheit für einen Double Bass ein, dann muss man aber auch selber Hand anlegen, das geht nicht mehr per Knopfdruck.

wenn man es wirklich ganz genau wissen möchte, dann würde ich folgendes empfehlen:
Flucht nach vorn und sich noch das AM Cinema Messkit für 65€ besorgen.
dann einmal mit und einmal ohne AM Messungen machen und vergleichen, natürlich darf man auch selber hören
der Punkt ist ja, dass man sich schnell täuschen lässt, wenn so eine Mode auf einmal weg ist, dann fehlt einem vielleicht auch etwas was da eigentlich gar nicht hingehört.
also einmal AVR einmessen lassen ohne AM, Messung(en) mit REW machen
AM einmessen lassen, AVR mit AM einmessen lassen, Messung(en) mit REW machen
Ergebnisse vergleichen und gucken ob/was das AM besser macht.

dann kann man entscheiden ob man das AM verkauft oder nicht. Man hat dann aber auch schwarz auf weiß einen Messschrieb von seinem System/Raum und wenn man das AM verkauft, dann sollte auch das Messkit ohne allzu hohen Verlust weiter verkauft werden können.

Mickey_Mouse (Beitrag #10) schrieb:

Insofern ist das S-II sogar ein "Rückschritt" gegenüber XT32, wenn man es zwischen AVR und Subwoofer klemmt werden aus zwei Subwoofern quasi einer und auch der AVR erkennt ja nur noch einen Subwoofer.

Und deswegen funktioniert das ganze bei mir ohne AM besser. Das AM war nicht schlecht, XT32 deutlich besser. Höre ich ganz ohne REW.

danke für den einwurf mickey mouse.

habe jetzt noch bissel gelesen und kam jetzt an den punkt das ich denke das der 4400 die 2 subs getrennt einmisst. ich aber das alte am habe mit nur einem ein/ausgang. stellt nicht gerade ne gute grundlage dar denke ich.

ich betreibe meine subs mit unterschiedlichen trennfreq. und die positionen werde ich nochmal rücken bis es passt. das ist alles etwas auf der strecke geblieben die letzten jahre.

bin mir noch unschlüssig. aber mein bauchgefühl gibt mir schon ne richtung. am einmessen und xt32 drüberbügeln. kann, muss aber nicht gut gehen.

wie gesagt: ausprobieren (auch ohne Mess-Kit)!

alle AM (auch das AM 2.0!) messen die Subwoofer genauso wie XT32 "zusammen" ein!
bei XT32 kann man das sehr gut hören. Auf der ersten Messung-Position gibt es erst den Test-Sweep auf Sub1, Sub2 und dann auf beiden gemeinsam. Bei den ersten beiden wurde nur die Laufzeit/Entfernung ermittelt und die eigentliche Messung findet beim dritten Sweep inkl. der LZK statt.
auf den folgenden Messpositionen gibt es dann nur nich einen Sweep aus beiden Subwoofern -> gemeinsame Messung!

also nicht getrennte LZK und Einmessung verwechseln!

wirklich getrennt einzeln misst soviel ich weiß nur Yamaha zwei Subwoofer ein, aber jeder weiß auch welchen Ruf Yamaha bei der Subwoofer Korrektur geniesst

so. das am hat erstmal seinen mitvertrag verlängert. das am messkit is ja n geiles spielzeug!

danke für die info mit der xt32 einmessung.
dann weiss ich ja wie ich ansetzen muss.

fällt mir noch was ein. du hast ja iwie alle am.

ich sehe auf den fotos immer beim älteren 8033 cinema orange led's. ich habe aber blaue. wurde die serie mal umgestellt?

da frage am besten mal Axel (Bass-Oldie) direkt.
soviel ich weiß, konnte man das Cinema gegen Aufpreis auch mit blauen LEDs bekommen, aber das ist nur "Hörensagen"

ja

die Ersten Cinemas hatten gelbe LEDs.
Auf mehrfachen Wunsch hat Axel dann, gegen Aufpreis, blaue LEDs nachgerüstet und später wurden sie dann gleich so produziert

hallo

wie bist du jetzt verblieben? xt32 mit oder ohne antimode?

mfg

Hallo zusammen,

ich hole den Thread mal wieder hervor ... ich habe aktuell folgendes Equipment:

Subwoofer: SVS PB2000 (Bassreflex)
AV-Receiver: Pioneer SC-LX85
Anti-Mode 8033 Cinema

Aufgrund des Wechsels von meinem alten Plasma TV auf einen 4K OLED werde ich nun den
SC-LX85 durch einen Denon X4700h ersetzen.

Bei meinem LX85 hat der Anti Mode wahre Wunder vollbracht. Der neue X4700h hat jetzt
Audyssey MultEQ XT32. Jetzt ist die Frage ob hier mein Anti-Mode noch Sinn macht.

Es wurde ja hier einiges geschrieben, was speziell auf die Situation mit 2 Woofern bezogen war,
ich nutze nur einen Woofer. Den Anti-Mode hatte ich damals gekauft, weil in meinem Wohnzimmer
alles möglich gedröhnt hat. Kann das "neue" Audyssey im X4700h das auch, oder ist das ganz was anderes?

VG
Robert

Das wird Dir niemand vorhersagen können. Das Audyssey ist schon sehr tauglich. Wenn man aber eine sehr fiese Raumakustik hat, ist das Antimode doch noch einen Ticken besser. So zumindest meine Einschätzung.

Du hast doch nichts zu verlieren, teste es ohne AM, hast Du dann noch akustische Auffälligkeiten, klemmst Du es wieder an und misst neu ein.

Vielen Dank ...
ich habe jetzt schon einiges zum Thema XT32 + Antimode gelesen.
Ich habe einen SEHR komplizierten Raum, da würden viele "Freaks" die Hände überm Kopf zusammenschlagen ;-)
Ein sehr großer Raum überall offen auf einer Seite eine Galerie (5m hoch) und mittendrin ein Kachelofen.
Dann noch zwei Türen die immer offen stehen bzw. keine Türen vorhanden sind.

Also das Einmesssystem meines LX85 konnte ich in die Tonne klopfen, hier hat alles nur gehallt,
deshalb habe ich es ausgeschalten. Der Bass hat extrem gedröhnt, das hatte sich mir dem Anti-Mode erledigt.

Die meisten sind sich nicht einig, was die Reihenfolge Anti-Mode UND XT32 angeht.
Einige lassen zuerst Anti-Mode laufen und anschließend noch XT32 mit aktiviertem Sub (mit Anti-Mode an) drüberlaufen.
Andere lassen Anti-Mode laufen und anschließend XT32 (mit deaktiviertem Subwoofer). Ich bin hier etwas überfordert.
Wer hat denn nun recht? Die Version, bei der XT32 (mit aktiviertem und eingemessenen Anti-Mode) nochmal eingemessen wird,
macht für mich als Laie eigentlich am meisten Sinn. Anti-Mode ist spezialisiert auf den Bassbereich. Wenn dieser gut eingestellt
ist und man dann XT32 (komplett inkl. Sub) laufen lässt, müsste XT32 doch im Bassbereich nichts mehr, oder nur noch sehr wenig
korrigieren und alle anderen Lautsprecher werden darauf angepasst.

VG
Robert

MacFosgate (Beitrag #21) schrieb:

...Die meisten sind sich nicht einig, was die Reihenfolge Anti-Mode UND XT32 angeht. ...

Das ist nun wieder ganz einfach und da gibt es eindeutig nur eine korrekte Reihenfolge: Erst Antimode, dann Audyssey. Erzählt Dir jemand etwas anderes, kannst Du seine Meinung getrost unter Spinnerei abstempeln.

Wenn Du akustische Probleme hast, versucht die das AM auszugleichen. Das nachfolgend genutzte Audyssey (oder welches auch immer, je nach Hersteller oder Verstärker) muss das dann ja logischer Weise nicht mehr machen, weil es bereits korrigiert ist.

Misst Du fälschlich aber erst mit dem Verstärker ein, versucht dieser natürlich die Fehler auszugleichen. Misst Du jetzt nachfolgend mit dem AM, gleicht dieses die Raumakustik an der problematischen Stelle nochmals aus und die gleichen Korrekturen werden doppelt gemacht, weil das Audyssey so natürlich nichts von der nachgelagerten Änderung weiß.

Hast Du z.B. bei einer Frequenz einen Peak von +6dB, unterdrückt das Audyssey an dieser Stelle mit -6dB, das Antimode sieht den Peak an gleicher Position und unterdrückt nochmal mit -6dB. Schon ist mit Linearität Essig und Du hast da eine -6dB Talfahrt im Ergebnis.

Alle verwendeten Korrekturen müssen immer in der Reihenfolge gemacht werden, in der sie die Änderung der 'Kollegen' sehen und entsprechend berücksichtigen können.

Das sollte doch klar sein, oder?

Ja, das hatte ich mir auch gedacht, bzw. dass zuerst Anti-Mode kalibriert wird, da sind sich alle einig,
aber wie es dann weitergeht, nicht mehr.

Ich würde vom Gefühl her dazu tendieren XT32 vom AVR laufen zu lassen während der kalibrierte
Anti-Mode aktiv ist und der Subwoofer eingeschalten ist. Und hier scheiden sich die Geister.

Ich habe z.B. das hier gefunden, dass als "einzige" richtige Methode genannt wurde:

1.AM anschließen (zwischen AVR und SUB)
2.am Sub Lautstärke auf 9.00 - 10.00 Uhr stellen
3.AVR aus lassen und AM Messung starten (kann so 15-30 Min. dauern)
4.Kompletteinmessung AVR + AM +Sub
5.Entfernung und Pegel von SUB notieren ( eventuell auch die Front LS Konfiguration notieren)
6.Neue Kompletteinmessung AVR ohne SUB
7.Im AVR Setup ,Sub auf JA stellen,sowie Entfernung und Pegel von 5. eingeben (eventuell noch die Front LS Konfiguration verändern)

Bis zum Punkt 4 wäre ich ja auch dabei, aber die Schritte 5-7 erschließen sich mir nicht.

VG
Robert

Ich muss hier mal fragen da ich in einem anderen Thread eine Diskussion habe wo es mal wieder in die Richtung geht...alles murks was Du machst.

Habe nun das AM 8033 SII da ich mit dem Audyssey Ergebnis nicht zufrieden war/bin:

Hier die Messung wo KEIN AM vorgeschaltet ist und diese Messungen waren immer gleich:


Und hier mit AM:


Also ich sehe hier bei der grünen Kurve sichtbare Veränderungen. Jetzt ist die grüne natürlich VOR der Audyssey Korrektur! Und die rote Kurve ist ja doch ein Wunschdenken. REW habe ich nicht und daher muss ich diese Kurven und mein Gehör vertrauen. Dennoch möchte ich sagen ist der Bass nun direkter, dröhnen bei Musikscore ist reduzierter und alles wirkt schon direkter.

Dennoch bin ich nicht sicher was ist denn der beste Weg? AM zuerst einmessen lassen (17 Minuten) ist klar! Aber soll da Ausyssey nun auch nochmal drüberrechnen oder sollte bei der AVR Messung doch der Subwoofer deaktiviert werden? Denn so wie ich nun auch wieder gesagt bekommen habe, kann ich das alles nicht wirklich gebrauchen, da ich nicht sehe wie meine Kurve mit AM & Ausyssey tatsächlich aussieht!

Leider hatte ich mich auch lange an das Intro von LEONINE gehängt, was etwas unglücklich bei den Frequenzen ist und zu einem leichten dröhnen neigt.
https://www.youtube.com/watch?v=UqafQWXQwGc

Ohne Sub einmessen und hinterher aktivieren geht nicht, soweit ich weiß. Macht auch gar keinen Sinn, weil dann das Timing (Laufzeitkorrektur) fehlen würde, denn die kann Dir auch das vor dem Sub liegende AM nicht bringen, weil sie nur im Zusammenspiel mit den anderen Kanälen eingestellt werden kann..

Dass Dein Youtobe-Video übrigens nur Stereo ist, deshalb den LFE (den 'x.1')gar nicht bedient und der Sub dann nur die hoffentlich korrekt eingestellten Trennfrequenzen wiedergibt, ist Dir klar?

das Video soll nur zeigen um welches es mir geht. Ich meine natürlich das Intro, welchen auf den Blurays & UHDs vorliegt.

Dann kannst Du den zweiten Absatz streichen und nur den ersten zur Kenntnis nehmen.