DD+ über ARC mal wieder .

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meema
Neuling
#1 erstellt: 19. Jul 2021, 06:10
Hi !

Ich nutze einen aktuellen Philips 70PUS8105/12 am Denon AVR-1713.
Wie man überall lesen kann unterstützt der AVR ja kein DD+ per ARC.

Er zeigt zwar im Display DD+ an, erkennt es also, aber es knarzt nur.
Abhilfe schafft momentan die Nutzung eines Fire Sticks am TV, in dem die Tonausgabe auf DD eingestellt ist.
Die Tonausgabe im TV ist dann auf Bypass eingestellt.

Soweit sogut.

Interessant ist jedoch, wenn ich den Fire Stick außer acht lasse und die Smart Funktion des TV nutze, also DD+ Ausgabe per ARC aktiviert ist, reicht es während der Wiedergabe das HDMI Kabel einmal kurz vom TV abzuziehen und wieder einzustecken und Voilà: Der AVR erkennt "normales" DD 5.1 und spielt einwandfrei ab.
Sobald ich jedoch einen anderen Stream anwähle oder vor-/zurückspule, springt der AVR wieder auf DD+ um.
Wer ein ähnliches Setup ab, kann das ja gerne mal ausprobieren.

Die Frage ist nun, kann ich den AVR "zwingen" einfaches DD 5.1 zu erkennen, ohne jedesmal als "workaround" das Kabel abzuziehen ?

VG

P.S.: Tonübertragung per Toslink klappt leider auch nicht.
ehrtmann
Inventar
#2 erstellt: 19. Jul 2021, 06:13
Ich will nicht klugscheißen, aber das....

reicht es während der Wiedergabe das HDMI Kabel einmal kurz vom TV abzuziehen und wieder einzustecken

sollte man tunlichst unterlassen.
Bei einem ,,Kurzschluss´´ wären dann HDMI Bord vom TV und mit etwas Glück auch vom AVR hinüber!!!
fplgoe
Inventar
#3 erstellt: 19. Jul 2021, 15:49

meema (Beitrag #1) schrieb:
...Die Frage ist nun, kann ich den AVR "zwingen" einfaches DD 5.1 zu erkennen, ohne jedesmal als "workaround" das Kabel abzuziehen ?...

Gar nicht, denn es scheitert nicht an seiner Erkennung, sondern daran, dass der TV die Ausgabe umstellt, weil er den 'Zuspieler' nicht korrekt erkennen kann.

Hast Du mal versucht, in den Einstellungen des TV die Tonausgabe auf konventionelles Dolby Digital umzustellen?

Und ich kann 'ehrtmann' nur beipflichten, im Betrieb den HDMI-Port ab- und anzustecken kann sehr schnell zum Totalschaden führen. Statische Spannungen, fehlende Masse und das HDMI-Board geht über den Jordan.
meema
Neuling
#4 erstellt: 19. Jul 2021, 17:38
Im TV lässt sich nur Stereo, Mehrkanal oder Mehrkanal Bypass einstellen. Letzteres nutze ich jetzt in Verbindung mit dem Fire Stick.

Ja, ob sich der TV dann dem Receiver anpasst oder anders herum, theoretisch ist zumindest der Betrieb möglich.
Vlt. schafft ein zukünftiges TV Update da mehr Auswahl Möglichkeiten, ich glaube jedoch eher nicht dran.
fplgoe
Inventar
#5 erstellt: 19. Jul 2021, 18:09

meema (Beitrag #4) schrieb:
...Stereo, Mehrkanal oder Mehrkanal Bypass...

Und mal (nur) 'Mehrkanal' getestet?


[Beitrag von fplgoe am 19. Jul 2021, 18:11 bearbeitet]
meema
Neuling
#6 erstellt: 19. Jul 2021, 18:20
Ja, das wäre ja die richtige Einstellung.
Aber da gibt der TV halt nur DD+ aus.
fplgoe
Inventar
#7 erstellt: 19. Jul 2021, 18:24
Also auf 'Mehrkanal', wie auch 'Mehrkanal Bypass' das gleiche?
meema
Neuling
#8 erstellt: 19. Jul 2021, 18:29
Nein, bei Mehrkanal Bypass schleift der TV einfach das Eingangssignal der Quelle durch.

Wie in meinem Fall das Signal des FireSticks, den ich auf einfaches DD 5.1 einstellen kann.
fplgoe
Inventar
#9 erstellt: 19. Jul 2021, 18:31
Das ist doch aber genau das Signal, was Du brauchst und Dein Verstärker versteht! Dolby Digital 5.1.
meema
Neuling
#10 erstellt: 19. Jul 2021, 18:37
Ja, so mache ich das jetzt auch.

Meine Frage war ob es möglich ist, die Smart Funktionen des TV dauerhaft ohne Fire Stick zu nutzen.
Da die Tonübertragung wie eingangs erwähnt zumindest theoretisch möglich ist.
fplgoe
Inventar
#11 erstellt: 19. Jul 2021, 18:40
Hast Du mal in der Netflix-App (auf dem TV) geschaut, ob es da eine Einstelloption für die Tonausgabe gibt?


[Beitrag von fplgoe am 19. Jul 2021, 18:41 bearbeitet]
meema
Neuling
#12 erstellt: 19. Jul 2021, 18:42
Ja, da gibt's leider nichts.

Auf dem Fire Stick ist das auch eine globale Einstellung, nicht in den jeweiligen Apps.
n5pdimi
Inventar
#13 erstellt: 20. Jul 2021, 06:28
ARC deaktivieren und optisches Kabel benutzen. Alternative: Ausgabe uin Stereo oder neuer AVR.
meema
Neuling
#14 erstellt: 20. Jul 2021, 07:02
Per optischem Kabel bleibt der Receiver stumm, es sei denn ich stelle im TV auf Stereo.
Die Fragestellung war ja eine andere.
Es fuchst mich einfach dass das nicht klappt, zumal es ja scheinbar möglich ist.

Sollte sich da keine "prozesssichere" Lösung finden, werde ich weiterhin den Fire Stick nutzen.
n5pdimi
Inventar
#15 erstellt: 20. Jul 2021, 07:18
Nein, die Erfahrung hier im Forum zeigt, dass es eben nicht möglich ist.
Nochmal, was konkret passiert: Der TV erkennt nicht, dass Dein AVR kein DD+ über ARC verarbeiten kann. Also gibt er DD+ aus. Wenn Du im TV keine Möglichkeit hast das umzustellen auf DD, kommt kein Mehrkanal Ton von den TV Apps beim AVR an.
Über optisches Kabel MUSS es eigentlich funktionieren. Ich kann mir nur vorstellen, dass das ein Konfigurationsproblem ist.
Für mich klingt das so, als ob Du zwar ein optsiches Kabel angeschlossen hast, der Ton aber weiterhin über ARC kommt.
meema
Neuling
#16 erstellt: 20. Jul 2021, 08:22
Gerade ergooglet:
Bei Philips TV
S/PDIF wird bei Wiedergabe von DD+-Inhalten stummgeschaltet, da der TV hier keine Konvertierung vornimmt.

Das deckt sich auch mit meiner Erkenntnis.
n5pdimi
Inventar
#17 erstellt: 20. Jul 2021, 08:28
Ok, das ist dann ein Philipps Special. Danke für die Info, wird hier im Forum sicher noch öfter aufschlagen.
Dann sehe ich noch schwärzer.
Ja, schöne neue "alles an den Tv anschließen und der TV macht per ARC/eARC alles schon Welt"...
meema
Neuling
#18 erstellt: 20. Jul 2021, 08:35
Extra für dieses Problem einen neuen AV-Receiver anzuschaffen ist meiner Frau schwer vermittelbar. 😂
Da ich mit dem 1713 generell sehr zufrieden bin, umso ärgerlicher.

Tatsächlich ist die einstellbare DD5.1 Tonausgabe im FireStick damit DAS Killerfeature für mich.
n5pdimi
Inventar
#19 erstellt: 20. Jul 2021, 08:40
Absolut verständlich. Dann gibt es für Dich ja eine Lösung, aber es ist schon ein bisschen absurd, einen topmodernen Smart TV zu erwerben und dann keinen Surroundton von den Smart Apps mehr zu bekommen, was mit dem 8-9 Jahre alten Vorgänger-TV kein Problem war.
jella71
Neuling
#20 erstellt: 20. Jul 2021, 20:07
Dass der AVR DD+ zwar erkennt, es via ARC aber nicht kann, ist schon irgendwie seltsam (wohl aber im Graubereich der Spezifikation). Wenn es so ist, dann ist es aber leider so.

Irgendwie scheint mir dein TV auch nicht ganz smart zu sein, wenn er DD+ auf TOSLINK nicht ausgibt (egal ob als DD+ oder auf DD konvertiert). Aber gut, da kann man dann wohl auch nichts machen, außer auf ein eventuelles Update waren (woran ich aber zweifle).

Wer genau nun Schuld ist, dass DD+ vereinbart wird, obwohl es doch nicht funktioniert, mag ich nicht sagen.

Möglicherweise ist ein HDMI Audio Extractor die Lösung, der dann auch DD+ abgreift und es per TOSLINK an den AVR gibt. Eine Konvertierung auf DD wird hier wohl nicht stattfinden und dein AVR müsste DD+ via TOSLINK verarbeiten können, was ich aber nicht weiß. Aufpassen müsstest du hier auch, dass es ein Extractor ist, der auch für ARC geeignet ist!

Ich weiß nicht, wie alt dein AVR schon ist, aber vielleicht hat er auch bald sein 10-jähriges. Dann wird es ohnedies bald Zeit für etwas Neues.
Leider ist es gerade nicht die Zeit für neue und günstige AVR - und es ist auch fraglich, ob die Zeit nochmals so gut wird, wie es vor ca. 2 bis 4 Jahren war.
fplgoe
Inventar
#21 erstellt: 21. Jul 2021, 02:20

jella71 (Beitrag #20) schrieb:
...Möglicherweise ist ein HDMI Audio Extractor die Lösung, der dann auch DD+ abgreift und es per TOSLINK an den AVR gibt. Eine Konvertierung auf DD wird hier wohl nicht stattfinden und dein AVR müsste DD+ via TOSLINK verarbeiten können, was ich aber nicht weiß. ...

DD+ geht nicht über Toslink. DD bis 5.1, DTS bis 6.1 und PCM bis 2.0.

Es gab hier mal Berichte über irgendwelche Geräte, die angeblich auch DD+ über Toslink unterstützt haben, aber das waren Einzelfälle, außerhalb der Spezifikationen und eine Unterstützung würde ich da gerade bei einem 9 Jahre alten AV-Receiver der Einstiegspreisklasse nicht unbedingt erwarten.
n5pdimi
Inventar
#22 erstellt: 21. Jul 2021, 06:01
DD+ über ARC war eigentlich nie in den Spezifikationen geplant, weil damals DD+ auch vollkommen unbedeutend und praktisch nicht in Verwendung war.
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