HornTop - wie Mittelton Horn berechnen

Ich komm jetzt nicht aus der PA Ecke, aber sollte man nicht schauen das alles halbwegs gleich Laut ist/ bzw. max kann? Damit man nicht potential wo anders verschenkt.
Wie groß ist dein Basshorn? Für Tiefe töne muss das ja unheimliche Abmessungen haben.

Jesses, ...

der nächste mit "ich WILL" einen "Sportwagen / Rennwagen Entwickeln".

Mich beschästigt also ganz konkret die berechnung eines Horns was ab 800 hz ( alternativ im 600 Hz oder 1K Hz) bis 4k besser 5k hz spielt. Die Breite sollte des Horns Mund soll nicht mehr 46cm sein, die Höhe ist erstmal zweitrangig genau so wie die Tiefe. Es soll ein 8" Treiber verwendet werden. Vorzugsweise im geschlossenem Gehäuse.

Fang mal bitte mit Elektroakustik Grundlagen Seite 1 an bevor du mit BEM FEM Simulation von nicht funktionstüchtigen Mid-Hörnern weiter machst.

Auch erst mal ein vernünftiges Grundkonzept machen was sich an physikalisch machbarem / sinnigem orientiert.

P@Freak

Och, mit seinen Möglichkeiten bei Material und Maschinen geht da doch was.
Hat nicht jemand Maße von einem schicken Limmerhorn oder so?

Ich meine, wenn schon mal jemand solche Ambitionen hat...
Wir müssen doch nicht immer gleich den Wind aus den Segeln nehmen.

P@Freak (Beitrag #3) schrieb:

Jesses, ... der nächste mit "ich WILL" einen "Sportwagen / Rennwagen Entwickeln".

ja nun wäre nicht der erste sportwagen den ich als quereinsteiger entwickel

http://www.as-composites-wings.com/erfolge/

P@Freak (Beitrag #3) schrieb:

Auch erst mal ein vernünftiges Grundkonzept machen was sich an physikalisch machbarem / sinnigem orientiert.

naja ich dachte das hätte ich so halbwegs

das Komplette system soll später wie folgt aussehen:
15" bis 160/180 Hz - Konstruktion Horn (sind ja schon vorhanbden)
12" 160 bis 600/1k Hz - konstruktion noch offen
8" 600/1k bis 4/5k Hz - konstruktion Horn und da komme ich nicht mit der berechnung zurecht
1" (1,5") 4/5k Hz bis ende - Konstrucktion Horn (fertiges hochtonhorn)
Trennung Aktiv und Passiv

die Basshörner HB1501b1 sind geteilte Selenium HB1502b1 davon sind 4 stück vorhanden bissher habe ich sie immer Aktiv über ein DSP-26 bei 180 Hz getrennt gehabt.
beim 12" schwebt mir etwas in richtung Limmerhorn 312 vor das spillt ja wohl ganz gut von 200-2k Hz.
beim 8" bin ich gedanklich beim xt8 oder vergleichbaren konstruktionen wobei es mir auch sehr die konstruktion von Funktion One angetan hat.
ja und der 1" da muss man dan mal schauen da gibt es ja etliche brauchbare auf dem Markt.

zum thema Nachbau fertiger Bauvorschläge, JA KLAR hab ich mir etliche angeschaut und auch schon was in der engeren wahl wie z.B. das "Simons 3-way hornloaded Top" mit der 12"+8"+1" bestückung oder ein paar andere konstruktionen die dann aber nahezu alle das RCF H6000 verwenden welches aber nicht mehr lieferbar ist da die produktion laut RCF eingestellt wurde. bei ein paar anderen wie auch bei dem Simon Top sind die winkelangaben nicht deckungsgleich mit den Maßangaben was einen nachbau schwierig macht grade im bereich des Mitteltöners.

ich habe mir mal ein paar Skitzen im Cad gemacht wie in etwa meine vorstellungen sind.
das HornFlare für den 12" entspricht im weitesten dem Limmer 312 60°h und 40°v. das Flare für den 8" ist angelent an das xt8 welches ja oft verwendet wird bei diversen Bauvorschlägen oft auch als einfache brett konstruktion 70°h und 40°v.











zwei sachen sind da noch offen, zum ein wo ich am günstigsten das hochton horn platziere, mittig beim 12" Horn oder integriert zwischen oberen und unteren Horn und zweitens welchen öffnungswinkel man da am bessten nimmt 80°H x 40°V ???

das sind erstmal nur gedankliche Ideen, wenn ich alles wüsste müsste ich mich nicht hier in diesem Forum bemühen

vg Alex

das sind erstmal nur gedankliche Ideen, wenn ich alles wüsste müsste ich mich nicht hier in diesem Forum bemühen

Nun, wie ich ja schon schrieb reichen da "Gedanken" nicht wenn man die Physik außen vor lässt ...
Auch die sehr schönen und tollen CAD Zeichnungen reichen da nicht wenn das "gemalte" nix mit Praxis zu tun hat und nicht funktionieren würde ...
Zudem der "Grundentwurf" WENN er denn funktionieren würde TEUER und SCHLECHT ist ... !!!

So viel zum Thema "Formel 1 Rennwagen" Entwickeln wollen wenn man als "Basis" ( Kenntnisstand ) mit paar Holzbretter , 2 durchgehenden "Steckachsen" aus`m Baumarkt und 4 "Tüdelrädern" aus`m "Tuningzubehörmarkt" anfängt.

Mit deinen Rekorden im Lautsprecherbau kann das also noch bisserl dauern ... i.d.R. brauchen viele 5-30 Jahre dazu um sich notwendiges an zu eignen ... Viele "schnallen" es auch NIEMALS und bauen Ihr ganzes Leben nur schlechte Lautsprecher die teils sogar am Markt verkauft werden ...
bei einigen heißt das dann "buntes Sound System" , bei Anderen *Nichtkönnern* stehen dann sogar Markennahmen dran.

Zudem muß man noch hören können und das noch stetig schulen und üben.

P@Freak

(Selenium HB1501b1 nachbau) 15" bis 160/180 Hz - Konstruktion Horn (sind ja schon vorhanbden)

Kennt Google nicht mal ... ob und wie das hoch spielt wäre ab zu klären ...

12" 160 bis 600/1k Hz - konstruktion noch offen

Sieht "gemalt" aber scho fix aus ...

8" 600/1k bis 4/5k Hz - konstruktion Horn und da komme ich nicht mit der berechnung zurecht

Jane, bis >> 4/5k Hz ?!!? wed das nix. Falscher "Antrieb" (Treiber Größe + Horn physikalische Eigenschaften) oder / und falscher Grundansatz.


Also BITTE auch erst mal die anderen Tausenden Beiträge zum Thema "ja ich WILL aber gleich selber einen Sportwagen Entwickeln" im Thema Hochwirkungsgrad HayFayPA oder so DURCHLESEN damit das hier nicht Täglich immer und immer wieder "durchgekaut" werden muß ... wurde nun wirklich schon zu vielen ähnlichen "Projekten" GENÜGENDST geschrieben ... IMMER und IMMER WIEDER.

Zudem auch mal drüber nachdenken ob es nicht "so Zeug" tut das ANDERE bereits erfolgreich Entwickelt und Gebaut haben !!!!!!!!!!!!!

Zudem NOCHMALS >> Fang mal bitte mit Elektroakustik Grundlagen Seite 1 an

P@Freak

Also mal ganz explizit dich angesprochen, dann sage mir doch einfach wie man ein Horn flare berechnet was von etwa 800 bis 5000 Hz spielbar ist ! Worauf zu achten ist wie man vorgeht welche abwegungen man treffen muss.

Anstatt nur zu sagen alles Müll alles mist ...da du ja, im Gegensatz zu mir (weil ich kann es ja wirklich nicht und habe ja auch nur halbwissen) es ja anscheinend kannst. Ich bin da wirklich für Hilfe dankbar!!!

Die CAD Bilder zeigen ja nur wie ich mir das gesamte in etwa vorstellen halt ein relativ kompaktes 3 Wege top teil was man auch mal beim grillabend als Hintergrund Beschallung solo nutzen kann (klar dann auch nicht mit richtigen Tiefgang im bass )

Mit den Formeln die ich in meiner Fachliteratur habe kann ich zwar was berechnen im unteren Frequenzbereich passt das auch aber im oberen Oberhaupt nicht mehr. Ob da nun andere Formeln oder Werte genommen werden müssen ??? Deshalb wende ich mich ja neunmal an die Foren Gemeinde mit bitte um Hilfe

Kapiert`s nicht ...

die Hinweise und Ratschläge die du bereits bekommen hast in 3 Minuten alle schon abgearbeitet ?!!!?

P@Freak

bei google Selenium HB 1502 b1 eingeben dann wird man fündig

12" 160 bis 600/1k Hz - konstruktion noch offen Sieht "gemalt" aber scho fix aus ...

in den tagen von der erstellung bis jetzt sind ja auch schon ein paar tage vergangen und das ist auch noch nicht fix erst mal nur als idee

8" 600/1k bis 4/5k Hz - konstruktion Horn und da komme ich nicht mit der berechnung zurecht Jane, bis >> 4/5k Hz ?!!? wed das nix. Falscher "Antrieb" (Treiber Größe + Horn physikalische Eigenschaften) oder / und falscher Grundansatz.

bin ich mal so von ausgegangen der die 8" die ich so im age habe spielen (herstellerangabe) 600-6000hz und sollen wohl 99-101dB machen -wie gesagt nix gemessen erstmal nur angaben vom daten blatt sollte man also noch etwas nach unten koregieren-

die Hochtonhörner mit 1" treiber die ich mir angeschaut hab sollen fast durchweg alle ab mindestens 3,5k Hz spielen damit sie halbwegs belastbar sind und machen um die 108db in diesem bereich.

daher meine überlegung bei 4k Hz zu trennen da ich in der fachliteratur gelesen hab das beim exponetialhorn (was es ja im grunde ist) die obere grenzfrequenz mehr vom treiber bestimmt wird und die untere vom Horn Mund habe ich das erstmal so geschlussfolgert

P@Freak (Beitrag #7) schrieb:

Zudem auch mal drüber nachdenken ob es nicht "so Zeug" tut das ANDERE bereits erfolgreich Entwickelt und Gebaut haben !!!!!!!!!!!!! P@Freak

JA KLAR TUT ES!!!! nix anderes ist ja die CAD von mir dieses Simon 3 way hornloded Top nur halt als im CAD und von den winkelmassen ausgegangen und das Hornflare als einteiliges GFK Teil so wie etwas ausgerundet anstelle von 12mm MDF platten


ich lass mich da natürlich auch gerne aufklären bin auch offen für vorschläge, ansätze und verbesserungen aber in meinem alter (39) will ich nun nicht noch mal anfangen komplett akustik zu studieren reicht wenn meine drei kinder in naher zukunft anfangen irgend was zu studieren

Ich als Amateur würde vermuten dass deine Lautsprecher viel zu sehr Bündeln mit den Frequenzen die du auf die Pappen aufteilen willst.

Ja sicher bündeln die LS je nach größe ab einer gewissen Frequenz und deshalb trennt man sie je grosser desto früher ab und die oberen sinnvollen grenzen sind mir auch bekannt

15" bis 1k hz
12" bis 1,2k Hz
10" bis 1,7k Hz
8" bis 2k Hz
6" bis 3k Hz
5" bis 3,5k Hz
4" bis 4,5k Hz

Dem zufolge je kleiner die Membran desto höher die Grenzfrequenz aber kleinere Membranen müssen weiter aus lenken als größere um bei gleicher Frequenz genauso laut zu sein. Soweit ist das ja alles klar.

Nun möchte ich aber gerne ein Horn bauen und da gibt ja nicht alleine der LS die obere Grenze an, da spielt doch auch die Hals Öffnung mit rein und diese ist in meinem Fall ja 120mm Durchmesser was dann ja wieder 4,7" entspricht rechnerisch macht das knapp 4k Hz (3,8xx) ganz so kleinlichen wollen wir ja jetzt auch nicht sein mit dem phasplug verringert sich ja die effektive öffnungsfläche ja nochmals was noch gar nicht berücksichtigt ist. Und der 8" Lautsprecher arbeitet ja nun mehr oder weniger in einer Druckkammer weil die Hals Öffnung ja nun kleiner ist als die Membran Fläche in wie weit das Einflüsse hat ich bin halt nur n dummer Flacharbeiter und kein studieierter

Und nochmals JA ich würde auch gerne was erproptes und bewährtes nachbauen hab ich auch schon des öfteren erwähnt. Nur macht es in meinen Augen auch nicht viel Sinn wenn man nach tagelangen suchen fündig wird sich dann die Zeichnungen anschaut und dann beim über tragen der Zeichnung ins CAD dann feststellt das die Maßangaben vorne und hinten nicht passen ! Da kann ich dann auch einfach irgend etwas bauen was ungefähr ist wie aber nicht ist. Ich habe nunmal gewisse Vorstellung und wünsche und hab ja auch nicht behauptet das es jetzt genau so sein muss und auf gar keinen Fall anders... Nee ganz im Gegenteil gehe auch gern Kompromisse ein bis auf meine basshörner die sind das einzigste was fix ist ! Die habe ich jetzt schon 16 Jahre und auf die bin ich Stolz die machen wie sie sollen alles andere ist recht offen. Ich bevorzuge halt n 3 Wege top und ich möchte gerne möglichst viel selber machen, nicht weil ich sparen will sonder weil ich nun mal gerne tüftel und handwerklich tätig bin

VG alex

Wozu willst du die Dinger überhaupt GENAU zu nützen ?

Reichweite ?? Reich*Breite*?? Raum ??? Draussen ????

Weil wenn 4 gehe ich von Clusterfähigen Boxen aus und da wird es sehr komplex ...

Zu deiner angedachten "Optik" fällt ja sofort Limmer 042 ein ... mit 2x 12" *Unterbau* oder so.
Das ist aber für richtige "Grossbeschallung" aus den gerade ober genannten Gründen ( Reichweite ... Clusterfähigkeit ) nicht Optimal.

BMS Coax an einem 2" Horn *mit* von 500Hz (800Hz) bis 20kHz "durch" geht auch.

Mann kann viel machen wenn man es kann ... Sufu und Google nutzen und erst mal andere Projekte in dem Segment anschauen ... es gibt genügend dazu zu lesen. !!!

P@Freak

="P@Freak (Beitrag #13)"]Wozu willst du die Dinger überhaupt GENAU zu nützen ?

zum Musik hören und krach machen

Reichweite ?? Reich*Breite*?? Raum ??? Draussen ???? Weil wenn 4 gehe ich von Clusterfähigen Boxen aus und da wird es sehr komplex ...

am meistens weden sie in meiner Halle (etwa 25x9,5x3,3m) laufen fürs wohnzimmer hab ich was anderes, und 3 bis 5 mal im jahr bei Festen im Freien (sommer-herbstfest osterfeuer usw.) wo es abends durchaus auch mal etwas lauter sein darf da das gelende recht weiträmig ist und ortschaften nicht gestörrt werden. ja 4 stück sollten dann im freien sein also im bedarfs fall oder halt mehr das hängt dann aber auch wieder von der größe und leistung der tops ab.

Zu deiner angedachten "Optik" fällt ja sofort Limmer 042 ein ... mit 2x 12" *Unterbau* oder so.
Das ist aber für richtige "Grossbeschallung" aus den gerade ober genannten Gründen ( Reichweite ... Clusterfähigkeit ) nicht Optimal.

hab ich mir auch nochmal angeschaut vom konzept kommt das in etwa hin wo meine vorstellungen zur zeit sind gibt aber aus meiner sicht 2 dinge die mir daran nicht gefallen 1. es ist mehr 3 treiber in ein fertiges gehäse schrauben und 3 kabel anlöten eine stunde und fertig und was mach ich den rest des Winters? dann ist da das mit dem 6" irgendwie kann ich mich nicht mit der grösse anfreunden, warum kann ich aber auch nicht sagen

BMS Coax an einem 2" Horn *mit* von 500Hz (800Hz) bis 20kHz "durch" geht auch.

da stand ich am Anfang bei der überlegung -beschäftige mich ja nicht erst seit gestern mit neuen tops - einfache und bewährte konstruktion gibt es da ja zu hauf. Bin ich aber schnell von abgekommen. Grund die 2" treiber spielen zwar schön tief aber oben rum gefallen sie mir fast alle sammt nicht da schwächeln sie doch wieder zu sehr für meinen persönlichen geschmack oder wirklich gute HF Treiber die das dann für Mein empfinden umsetzen kosten dann gleich mal 400-500 euro das stück ohne Horn, ich bin ja nicht geizig aber das zu der gesammt somme gesehen sind mir dann doch 3 taler zuviel das kann ich meiner Frau dann doch wieder nicht erklären daher bin ich ehr beim 3 wege system zudem , wenn man es halbwegs geschickt macht, es dann auch einfach mal solo laufen lassen kann beim grillabend.als hintergrund geduddel.

habe mich auch mal noch mal etwas nach anderen HF treibern umgeschaut bin da auch fündig geworden bei 1,4" die brauchbar ab 1,6k hz und 1" ab 2k Hz spielen womit man ja die obere übergangsfrequenz weiter nach unten schieben kann so zwischen 1,6 bis 2,2k hz das dürfte dann ja besser mit dem 8" gehen
Die unteren Übergangsfrequenzen von 180Hz und 600/800Hz sollten ja eigentlich passend sein

das funktioniert wenigstens

Suche doch mal nach tractrix horn

https://darklanternf...0hz-tractrix-oy4.jpg

Dieses hier hat z.B. eine auf einen Lowther (zB PM2) abgestimmte Größe. Kann zB aus 10mm Spanplatte aufeinandergeleimt leicht nachempfunden werden. Rückseitige Versteifung inbegriffen.

Grüße aus Dortmund,
Carsten

http://68.media.tumb...g51t2e5rro2_1280.jpg

http://heiwa-gets-loud.tumblr.com/

Carsten

Meiner bescheidenden Meinung nach, reicht für deine Anwendung auch ein einfaches 2.2 System mit guten 10-12" Tops und 18" Subwoofern.

Eine Horn-PA ist da denke ich overloaded.

Und eine selbst zu entwickeln, das ist schon heftig.
Habe mich damit auch mal ne Zeit lang auseinander gesetzt, einfach um es mal gesehen zu haben --> hölle...

Und vor allem:

wie gesagt nix gemessen erstmal nur angaben vom daten blatt

Oh man
Wie willst du denn (wirklich nicht einfach gestrickte) Boxen entwickeln, wenn du nicht mal die Chassis vermessen hast?!?!?!

Und dann:

die Hochtonhörner mit 1" treiber die ich mir angeschaut hab sollen fast durchweg alle ab mindestens 3,5k Hz spielen damit sie halbwegs belastbar sind und machen um die 108db in diesem bereich.

Anscheinend nie was von nem Spannungsteiler gehört...
108dB sind viel zu viel für deine anderen Chassis.
Der HT wird gebremst, kann dadurch (wesentlich) tiefer angekoppelt werden und kann dann trotzdem immer noch lauter als deine TMTs...
Guck dir doch nur mal das JH-Sat212H an, Jobst trennt da bei knapp unter 1kHz! Auch wenn es ein 1,4"er ist...



Ich sehe noch nicht dass da ein (halbwegs angenehm zu tragender) Schuh draus wird.
Dafür werden hier einfach zu viele Anfängerfehler gemacht. Reine Geldverbrennung.

Bau was bewährtes nach, es muss kein Horn sein, gerade wenn deine VAs eher klein sind (unter 250 PAX würd ich sagen)...

Das ist mal wieder so typisch forum! Alles gelesen was ich geschrieben hab? Und bitte nicht immer alles aus dem Zusammenhang nehmen.

Wenn ich was gutes schnell haben will leg ich das Geld auf den Tisch fertig (z.b. jobst Horn top und nebenbei mal die AGB gelesen und verstanden?)

Darum gehts doch gar nicht !!!

Selber machen.
Lernen und verstehen
Sinnvolle Freizeit Beschäftigung
Ich kann bei solchen Sachen gut abschalten (komplexe Berechnungen und tüfteln/Werken)

Ich bin ja auch schon wieder 3 Schritte weiter gekommen ...an der stelle denjenigen noch mal herzlichen dank der mir die Hilfestellung bei der Formel gegeben hat.

Und ja erstmal die Hersteller Daten oder messungen anderer anschauen um die auswahl weiter einzugrenzen um nicht 10 sonder nur 3 LS kaufen zu müssen und dann wird gemessen und das Horn angepasst.
Spannungsteiler klar einfach 2 Widerstände seriel paralel aber Ziel ist ja laut zu werden 106dB 1w/1m. +/-2db dazu kommt das ich Hörner sehr reizvoll finde! Für mich halt einfach alles nur hobby und da ist mir der Sinn doch egal da gehts rein um den Spass so wie Freude an der Sache

Vielleicht könntest du mal Hornresp bemühen, oder wenns genauer werden soll ABEC.
Ich kenne mich aber mit der Entwicklung von Hörnern überhaupt nicht aus, keine Ahnung wie sinnvoll das ist.
Meine Befürchtung vorab: Du wirst den Winter mehr mit Lesen und Verstehen verbringen als dem Lautsprecherbau.