alte Schneider Boxen frisch machen

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Bum666
Stammgast
#1 erstellt: 15. Mrz 2023, 21:30
Hallo zusammen,

habe ein Paar alte Schneider Festival 2000 ;-) Boxen, deren Chassis rum sind. Die Teile messen 88cm*32cm*26cm, und sind aus 22mm Spanplatten verleimt, wiegen leer stolze 15,5kg, dürften knappe 50l Volumen haben. Hoch,-& Mitteltöner sind noch von den unteren Bässen durch eine Spanplatte getrennt.
Zum wegschmeißen waren die mir irgendwie zu schade.

20230315_170703

Jetzt die Frage an euch...was könnte ich da reinpflanzen? Habe hier seit zwei Jahren ein jungfreuliches Paar TangBand W8-2145 liegen, mit denen ich die Holly TQWT bauen möchte(hierfür ist auch alles vorhanden, ich komme leider nicht so richtig dazu).
Ich schätze, das die sich hierfür nicht wirklich eignen.
Da ich selber bisher noch nie selber einen Lautsprecher nach Plan gebaut habe, wären die Hollys meine ersten gewesen. So hätte ich jetzt die Chance erstmal zu üben ;-).
Denke mal, mit einem Breitbänder hätte ich den wenigsten Trödel bezüglich einer Weiche. Nur welcher?
Die Boxen sind noch ein geschlossenes System, hätte also alle Möglichkeiten, ob BR oder TL...
Würde entweder die Front aussägen, oder einfach eine neue aufsetzen.
Um die Sache rund zu bekommen, bzw die Teile dann auch noch etwas aufzuhübschen, würde ich gern erstmal die alte Folie runterbekommen.
Gibt es da Tipps, oder einfach runterschleifen? Denke, darauf zu furnieren wird nicht halten.

Wäre toll, wenn ihr mir ein paar Anregungen geben könnt.

Danke & Gruß
Jörg
achgila
Stammgast
#2 erstellt: 16. Mrz 2023, 00:37
…wo soll ich anfangen?!

Einfach nen BB reinhängen kann funktionieren…wenn das Volumen und die Schallwandbreite reinigermaßen stimmt.
Ich denke, Folie auf Folie, hält sofern die aktuelle Folie noch hält. Mit Alkohol entfetten und überkleben…
Schau mal bei Resimdo. Dicke Folie 0,25 mm ist für Anfänger einfacher zu kleben als dünne „Autofolie“ - 0.05mm. Gibt sicherlich auch günstiger.
Stichsäge ansetzen, Front bis nahe den Wänden (1cm) komplett aussägen, und Front aufsetzen.

BB bei Spectrumaudio „GHP Si426“ - könnte so einigermaßen passen.

Ansonsten nach Volumen und Schallwandbreite bei den einschlägigen Shops nach 2- oder 3-Weger schauen.
Pollton
Inventar
#3 erstellt: 16. Mrz 2023, 11:45
Hallo,

Bum666 (Beitrag #1) schrieb:
Habe hier seit zwei Jahren ein jungfreuliches Paar TangBand W8-2145 liegen, mit denen ich die Holly TQWT bauen möchte(hierfür ist auch alles vorhanden..

gibt es von der Holly TQWT auch eine Version mit den W8-2145? Ich meine, da wären andere Breitbänder verbaut.

Die Tangband W8-2145 dürfte in 50L BR noch halbwegs gut funktionieren. Ein 70er BR-Rohr auf 16 cm Länge ergibt eine Abstimmfrequenz von ca. 32 Hz und -3 dB ca. 44 Hz.

Bleibt noch die Frage, wie du das mit dem Sperrkreis realisieren willst?

Ich würde erst mal ein Probeaufbau machen, um zu schauen, ob es gut funktioniert. Hübsch machen kannst du die Gehäuse ja immer noch.
Bum666
Stammgast
#4 erstellt: 16. Mrz 2023, 13:22
Danke euch für die Anregungen...

Ich werde es für's erste einfach mal mit den Zutaten für die holly65 probieren, die habe ich zumindest da. Ich habe einen Widerstand mit 10Watt/8Ohm, und eine Jantzen Luftspule mit 1,5mH/0,32Ohm.


Gruß Jörg
herr_der_ringe
Inventar
#5 erstellt: 18. Mrz 2023, 16:19
bei 50ltr würde ich den w8-2145 als GHP aufbauen: gehäuse geschlossen und noch zusätzlich 440µF (2x 220µF parallel) in die zuleitung hängen.
besagtes BR könnte man zwar theoretisch aufbauenen - ajhorn "sagt" hierzu allerdings "in 50ltr nicht sonderlich ausgewogen"...von meiner seite daher ein klares "nicht machen".

werte für den sperrkreis kann ich ansonsten bestätigen

zum gehäuse:
-innere unterteilungen großzügig öffnen.
-schallwand aufdoppeln; z.b. massivholz-leimbretter, ringsum 1/2cm überstehen lassen
-folie würde ich eher belassen


[Beitrag von herr_der_ringe am 18. Mrz 2023, 16:20 bearbeitet]
herr_der_ringe
Inventar
#6 erstellt: 19. Mrz 2023, 10:41
ganz übersehen...

Pollton (Beitrag #3) schrieb:
gibt es von der Holly TQWT auch eine Version mit den W8-2145? Ich meine, da wären andere

ja, der w8-2145 passt in dieses gehäuse. wurde von "yves" im nachbarforum so aufgebaut und weiterentwickelt; erforderliche werte für den sperrkreis wurden bereits genannt.
Pollton
Inventar
#7 erstellt: 19. Mrz 2023, 14:50
Hallo,

herr_der_ringe (Beitrag #5) schrieb:
bei 50ltr würde ich den w8-2145 als GHP aufbauen: gehäuse geschlossen und noch zusätzlich 440µF (2x 220µF parallel) in die zuleitung hängen.
besagtes BR könnte man zwar theoretisch aufbauenen - ajhorn "sagt" hierzu allerdings "in 50ltr nicht sonderlich ausgewogen"...von meiner seite daher ein klares "nicht machen".

ja stimmt, so ganz optimal läuft die W8-2145 in den vorgegebenen 50 Liter BR nicht. In CB hatte ich nicht simuliert, weil ich dachte, das wird auch nichts. Aber ja, du hast recht, in CB sieht es gar nicht so schlecht aus.
Ob denn der Sperrkreis auch passt? Die Schneider Boxen scheinen auch etwas Breiter zu sein.
Nun, Lautsprecherbau heiß immer ausprobieren


herr_der_ringe (Beitrag #6) schrieb:
ganz übersehen...

Pollton (Beitrag #3) schrieb:
gibt es von der Holly TQWT auch eine Version mit den W8-2145? Ich meine, da wären andere

ja, der w8-2145 passt in dieses gehäuse. wurde von "yves" im nachbarforum so aufgebaut und weiterentwickelt; erforderliche werte für den sperrkreis wurden bereits genannt.

Okay Danke, ich habe mittlerweile in diesem Forum auch ein Thread dazu gefunden
d-ybom
Stammgast
#8 erstellt: 19. Mrz 2023, 16:28
ich persönlich würde eher im Baumarkt Holz für die Holly TQWT zuschneiden lassen als mit etlichem an Zeit und Aufwand das alte 3-Weg Gehäuse völlig umzubauen.
Bum666
Stammgast
#9 erstellt: 19. Mrz 2023, 21:00
Ich danke euch für eure Unterstützung! Ich bin mir wirklich noch nicht sicher. Ich denke aber, dass ich, zumal ich ja für die Holly wirklich alles da habe, es vielleicht besser wäre, diesen ursprünglichen Plan zu verfolgen.(man, sind da viele Kommas drin ;-)).
Die Schneider Gehäuse wollte ich bloß nicht weghauen, wenn ich mir damit aber weitere Baustellen aufmache, nehme ich doch Abstand.
Habe zwei Probleme...es juckt zwischen den Händen, und die Holly sollte schon sauber aufgebaut werden, also auch optisch...
Von daher würde ich gern an was kleineren üben...
Habe mir für nen hunni ein neues Pärchen TangBands W4-2142 geschossen, mit den ich gern loslegen würde.
Habe auf MH-Audio.nl einfach mal die 2 relevanten Daten(FS60Hz & Sd 57qcm) reingehauen & ein TQWT (16,7l) rechnen lassen.
Ein gerechnetes BR Gehäuse erschien mir so winzig (3,2l), dass ich mir irgendwie nicht vorstellen kann, dass das vom Klangvolumen mit dem TQWT mithalten kann. ...Ist eben blöd, wenn man nicht in der Materie ist ;-)
Es wäre echt klasse, wenn ihr mir für die kleinen W4er etwas empfehlen könntet (vielleicht hat ja der ein oder andere mit den Treibern Kontakt gehabt), auch sehr gern mit den entsprechenden Bauteilen, um den Frequenzgang angenehm zu gestalten.
Habe hier noch große Abschnitte 24mm OSB rumstehen, würde sich das eignen? Oder lieber wieder MDF, müsste ich halt kaufen...

Ich lasse die Gutsten gerade schonmal einspielen, kann ja nicht schaden.

20230318_183048


Danke euch!!!

Gruß Jörg
herr_der_ringe
Inventar
#10 erstellt: 20. Mrz 2023, 08:20
bassreflex lt. ajhorn: 5,5ltr, port D=4cm x L=16cm. F3 um 55hz

für das TQWT-gehäuse zeigt das onlinetool noch halbwegs brauchbare angaben an, wenngleich nicht wirklich gut. ich würde daher T1 und D jeweils 2cm kleiner machen (T2 entsprechend anpassen). T3 sofern möglich auf 70cm setzen, jedenfalls über 60cm und so weit wie möglich an besagte 70cm. für den port nimmst du ein HT-rohr mit DN40 in der angegebenen länge; position etwa 10cm oberhalb des line-endes.
(anmerkung: solche online-tools liegen oft genug ziemlich daneben - siehe das ergebnis deines BR-gehäuses oder auch bei der TQWT.)
du kannst jedoch auch einfach den bauplan der needle deluxe oder perfect line "s" hernehmen.

wie sollen die breitis denn angesteuert werden, bzw. welches sind die zuspieler?
PC only?

wenn du externe zuspieler (cd-player, TV, etc) hast und keine angaben für einen sperrkreis, dann orientiere dich designmäßig an der vifantastisch bzw. flat needle. je größer die schallwand, umso besser.
für die line selbst ist lediglich der querschnitt relevant - ob dieser z.b. 2x10cm oder 5x4cm beträgt, ist dem schall herzlich egal. also so tief bauern, daß das chassis noch 0,5~1cm abstand zur rückwand hat, den rest der maße anpassen.

beachte jedoch generell, den LS einigermaßen zum hörer auszurichten.

edit meinte, meine rechtschreib- und satzstellungsfehler waren schonmal weniger...


[Beitrag von herr_der_ringe am 20. Mrz 2023, 11:20 bearbeitet]
Bum666
Stammgast
#11 erstellt: 20. Mrz 2023, 12:11
Hallo Martin.

Komisch, dass ajhorn fast das doppelte an volumen raushaut. Der Unterschied ist schon riesig, ein weiterer onlinerechner hatte mir auch die 3,2l ausgespuckt.
Wenn die 5,5l BR von ajhorn wirklich fakt sind, würde ich mich an diesen kleinen BRs einfach mal probieren.
Bezüglich der Frequenzkorrektur könnte ich doch mal die Spule und den Widerstand der Holly nehmen, oder? Die w8 2145 der Holly ist ja auch mit 8ohm angegeben, und die klangcharakteristik ab den Mitten ist ja ähnlich.

Gruß Jörg
Bum666
Stammgast
#12 erstellt: 21. Mrz 2023, 08:07
...was ich ganz vergessen habe...sie werden nicht nur am PC laufen sollen.
Habe hier im Forum irgendwo eine knappe Zusammenfassung "Breities entzerren für Noobs" (oder so) gefunden. Die ist, wenn man in der Materie neu ist, wirklich was wert. Von daher verstehe ich auch den Tipp mit der Vifantastisch oder der Flat Needle.
Nichtsdestotrotz habe ich mich jetzt doch für eine klassiche BR Variante entschieden, damit bin ich einfach flexibler. Habe mir gestern aus 19er MDF einen Korpus schneiden lassen.
Weil mir die Dimensionen trotz der 5,5l immer noch nicht stimmig erschienen, habe ich die Schall,-& Rückwand aufgedoppelt. Jetzt passt es mit 280mm x 180mm x 240mm. Musste an den Schall,-& Rückwänden noch ein Mü wegnehmen, waren ganz leicht übermaßig, und haben mir somit den Deckel & die Wände etwas nach außen gedrückt.
Was ich nicht bedacht habe, dass ich innen nur eine Tiefe von 160mm habe...du hast ja geschrieben, dass das BR Rohr 160mm lang sein muss(bei 40mm DM). Bleibt mir nichts anderes übrig, die Öffnung nach unten zu verlegen.

Die Frage nach dem Sperrkreis bleibt...
REW & Umik1 habe ich da, hilft mir aus fehlender Erfahrung bei der Auswahl der perfekten Bauteile nicht wirklich.
(PS: habe die Kleinen im Nahfeld gemessen, und 2 Einbrüche um 10kHz festgestellt. Wieso ist das so? Nicht normal, oder? Vernachlässigbar? Fehler 45? )

Gruß Jörg
Pollton
Inventar
#13 erstellt: 21. Mrz 2023, 16:02
Hallo,

Bum666 (Beitrag #12) schrieb:

Was ich nicht bedacht habe, dass ich innen nur eine Tiefe von 160mm habe...du hast ja geschrieben, dass das BR Rohr 160mm lang sein muss(bei 40mm DM). Bleibt mir nichts anderes übrig, die Öffnung nach unten zu verlegen.

wenn du ein DN 40 Rohr verwendest, kannst du im Gehäuse auch ein Bogen aufs Rohrende setzen.


Die Frage nach dem Sperrkreis bleibt...
REW & Umik1 habe ich da, hilft mir aus fehlender Erfahrung bei der Auswahl der perfekten Bauteile nicht wirklich.
(PS: habe die Kleinen im Nahfeld gemessen, und 2 Einbrüche um 10kHz festgestellt. Wieso ist das so? Nicht normal, oder? Vernachlässigbar? Fehler 45?

Wenn du schon ein Mikro hast, musst du nur noch einen Schritt weiter gehen.
Lautsprecher frei im Raum auf einem Ständer in 1 m Entfernung messen. Bei den kleinen Lautsprecher kann man vielleicht auch auf 60-80 cm messen. Um den Raum auszublenden, solltest du gefenstert messen. Dann die Messung als Textdatei abspeichern und in Boxsim oder ViturixCAD importieren. Nun kannst du mit den Werten spielen
Eine Nahfeldmessung taugt nur, um den Bass zu beurteilen.
herr_der_ringe
Inventar
#14 erstellt: 21. Mrz 2023, 16:16

Was ich nicht bedacht habe, dass ich innen nur eine Tiefe von 160mm habe...du hast ja geschrieben, dass das BR Rohr 160mm lang sein muss(bei 40mm DM). Bleibt mir nichts anderes übrig, die Öffnung nach unten zu verlegen.

man könnte den port dabei auch gleich auf die seite verfrachten und reduziert den mitteltonmüll gleich mit - siehe bauplan der "twiggy"
oder: man nehme ein BR/HP35 bzw. ein HT-rohr mit DN32 und kürze es je entsprechend. "eigentlich" vom durchmesser zu klein, doch für höhere pegel sind die 4"-bb nicht wirklich konzipiert. von demher OK.
Bum666
Stammgast
#15 erstellt: 21. Mrz 2023, 16:42
Das boxsim schaue ich mir mal an.
Ist ein seitlicher BR Port förderlicher als ein rückwärtiger, vorderer oder unterer gegenüber erhöhten Mitten? Warum? Simuliert der mir eine größere Schallwand?
Ich sehe schon, wir schweifen hier ganz schön ab...ich hoffe das ist ok.
Bum666
Stammgast
#16 erstellt: 21. Mrz 2023, 16:52
Werde die Rückwand nicht leimen, denke gerade beim ersten Eigenbau LS ist es gut, wenn ich nachträglich an das Innenleben komme.
herr_der_ringe
Inventar
#17 erstellt: 26. Mrz 2023, 13:04
aus einem BR-port gelangt immer auch ein (die wiedergabe störenden) mitteltonanteil aus dem gehäuse mit nach draußen (übrigens auch durch passivmembranen, wenngleich meist etwas weniger).
wenn der port dann auf dich zeigt, gelangt dieser mitteltonanteil direkt an dein ohr.
bei einem seitlichen port strahlt dieser mehr zur seite und wird so deutlich abgeschwächt.
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