Nochmal: Kaufberatung Plattenspieler

Such dir unter den dreien einen aus der dir gefällt
Thorens TD-402 DD
Techniks SL-1500C
Magnat MTT 990

Den Elac finde ich auch optisch sehr schön

Ich kann da Skala nur zustimmen. Die drei Plattenspieler wären in der Preisklasse auch bei mir in der engeren Wahl.

Noch ein Hinweis, Technics erhöht wohl am 1.Januar die Preise um satte 20%.

Ja, Technics wird seine Preise erhöhen.
Wer sich noch schnell einen Technics SL 1000R kaufen möchte, sollte das jetzt noch machen.
Aktuell kostet dieser noch 18.000.- Euro, nach der Preissteigerung sind es 21.500,- Euro

Gut das du das sagst, dann werde ich mir noch schnell einen bestellen. Ist ja quasi ein Schnäppchen.

Und wenn man nichts mehr absetzt ....... werden die Preise fallen. ( nur mal so als Tip )

Skaladesign (Beitrag #2) schrieb:

Such dir unter den dreien einen aus der dir gefällt Thorens TD-402 DD Techniks SL-1500C Magnat MTT 990

Genau so
Nur den Techniks würde ich durch Technics ersetzen

Ja, danke . Wenn, dann wird es ein Technics. Ich sehen schon, es soll ein direkt angetriebener sein. Optisch finde ich den Elac auch reizvoll.

Wenn Du zurückschreckst und unsicher bist, dann kauf Dir doch einfach den Magnat MTT 990. Da hast Du einen Testsieger von einer Institution, die unabhängig ist. Bei MD-Sound für 769 € zu haben.

Du kannst Dir die Nadel anhören und bei Bedarf gegen die ML-Version austauschen. Dann hast Du etwas sehr gutes. Und ein gutes Gefühl.

Gruß, Andreas

Skaladesign (Beitrag #8) schrieb:

Und wenn man nichts mehr absetzt ....... werden die Preise fallen. ( nur mal so als Tip )

Ich denke nicht dass die Preise wieder fallen.
Hab ich bei meinen Lieferanten oder Herstellern noch nicht erlebt.
Technics interessiert bei dem Dreher nicht die Masse.
Von dem SP 10R wurden in Deutschland ca. 7000 Stück verkauft,
die Stückzahl in etwa soll auch mit dem 1000 R erreicht werden.
Es gibt genug, die es nicht scheut den Mehrpreis zu bezahlen.

@Hifi_Sepp
meine Einladung steht, wenn du Zeit und Lust hast, kannst du gerne
bei mir vorbeikommen und dir den SL 1000 R anhören.
Die nächsten beiden Monate habe ich etwas mehr Zeit für mein Hobby.

Grüße Mario

Hey Mario,

Dein 1000er war ja dann ein richtiges Schnäppchen
Ich schau mal, wie die Lage im Januar ist. Neugierig bin ich immer noch
Die Zeit ist halt immer so eine Sache

Gruß
Sepp

Ps: Ich denke auch nicht, dass die Preise wieder fallen, da die Inflation nächstes Jahr hoch bleibt

Ich würde mich zwischen TD402DD und MT990 entscheiden.
Je nach Nutzungsprofil und persönlicher Vorliebe macht man bei beiden Playern nichts falsch.

VG
BC

Ja, habe noch ein paar Videos geschaut, denke der Thorens ist schon ein Favorit. Würde ihn nun mal gerne real sehen. Mal schauen ob das bei mir irgendwo machbar ist.

Hallo nochmal,

also ihr habt mir ja alle ausnahmslos die direktangetriebenen Modelle empfohlen. Warum ist das eigentlich so? Wenn man sich im Netz umschaut
(z.B. hier https://www.plattens...eb-vs-riemenantrieb/) wird einem ja sogar eher der Riemenantrieb empfohlen.
Mir ist es doch völlig egal wie lange der Teller braucht um auf die Drehzahl zu kommen, wir sprechen von weniger als 2 Sekunden. Ist es nur die Langlebigkeit? Bin noch mal gespannt auf Meinungen.

Also bei mir ist es Zufall gewesen, das ich die Direkttriebler gewählt habe, da die Rega und Pro-jekt Brettchenspieler, für mich nie in Frage kämen.



Edit: und die angestanzten Headshell gehen für mich gar nicht. Absolutes Ausschlusskriterium.

Ein direkttriebler ist nahezu wartungsfrei und absolut zuverlässig. Es gibt auch keine störenden Einflüsse vom Motor wie Brummen, Rumpeln oder Vibrationen. Klanglich ist direkt angetrieben genauso gut wie Riemenantrieb. Ich kenne auch keinen der sich extra Anti-Schockauflagen auf den Plattenteller legt.
Auch die Aussage das eine Geschwindigkeitsumschaltung bei Riemenantrieb meistens durch umlegen des Antriebsriemens erfolgt ist Blödsinn. dies kam erst mit den spartanischen Brettchenspielern auf die möglichst einfach konstruiert sein mussten. Früher waren die Riementriebler auch mit einem Umschalter ausgerüstet, da musste keiner einen Riemen umlegen.

Daher würde ich den Aussagen auf der Seite keine allzugroße Bedeutung beimessen. Da werden viele Halbwahrheiten genannt.

Ich empfehle Direktiebler heute, weil sie in dem Segment aufwändiger gebaut sind, da reicht nicht einfach ein Brettchen mit Riemen und Motor. Es gibt natürlich auch heute noch sehr gute Riementriebler, z.B. bei Thorens. Ist halt auch ein wneig Geschmacksache.

schmiddi (Beitrag #18) schrieb:

... Es gibt auch keine störenden Einflüsse vom Motor wie Brummen, Rumpeln oder Vibrationen. Klanglich ist direkt angetrieben genauso gut wie Riemenantrieb.....

Aber ist es nicht so, dass diese Störeinflüsse (wenn denn vorhanden) von einem Riemen nicht eher absorbiert werden, während sie bei einem direkt angetriebenen direkt vom Motor über die Achse auf den Teller übertragen werden?

Richtig, wenn sie denn in dem Maße vorhanden wären. Sind sie aber nicht.
Bei einem Riemenantrieb gibt es Prinzipbedingt immer Schlupf. Hört man das? Nein!. Weil es unter der Schwelle der Wahrnehmbarkeit liegt.
Daher ist es klanglich egal ob Riemen oder direkt.

AAAAber, wenn ich einen gebrauchten kaufen würde, würde ich eher einen Riemen nehmen. Ein Riementriebler hat kaum Elektronik im gegensatz zu einem Direkten. Ein alter Direkttriebler braucht dann bei der Revision mehr fin. Aufwand, für diverse Elkos

Wobei ich da noch mal auf den X1 verweisen möchte. Riemenantrieb und trotzdem Umschaltung per Knopfdruck. Wobei ich zugeben muss, es wird zu 95% bei 33 bleiben.

Ich würde den Thorens nehmen

Ok Leute.... die Entscheidung ist so gut wie gefallen. Es wird wohl der Thorens. In einem Fachgeschäft in Stuttgart ist er sogar ausverkauft, der Verkäufer meinte aber, das sei ein Top-Gerät und die verkaufen auch in anderen Preisklassen.
Ich muss ja ehrlich sagen, dass es mir der 403 jetzt auch angetan hat, aber der ist halt doppelt so teuer.

Was würdet ihr bei dem 402 von einem Upgrade halten, z.B. mit einer AT-VM95ML? Lohnt das? Oder gibt es Alternativen?

Such mal in einer anderen Region als im AT

Zum Thorens gefunden:

Es handelt sich hier beim Basis-Prinzip um einen klassischen Brettspieler und nicht, wie manch einer aufgrund der effektvollen Einlassung (Aluminium-Platte in MDF-Zarge) zu glauben geneigt ist, um ein Subchassis-Laufwerk
https://www.bonedo.de/artikel/thorens-td-402-dd-black-test/

Also auch ein "Brettchenspieler" wie Pro-Ject und Co. nur besser getarnt?

Wer glaubt denn das es sich beim 402 DD um ein Subchassis handelt?

Der 402 DD ist ein solider direktangetriebener Dreher, nicht mehr und nicht weniger. Und in der Preisklasse ein guter Kauf, insbesondere wenn das AT VM95 E mit verbaut ist, so kommt er eigentlich auch ab Werk. Da ist dann für weniges Geld eine höherwertige Nadel schnell nachgerüstet.

By the way, ich hab nichts gegen sog. „Brettchenspieler“, besitze selbst auch noch einen Rega Planar 3 mit hauseigenem System Élys
2, spielt wunderbar

HiFi_Sepp (Beitrag #13) schrieb:

Hey Mario, Dein 1000er war ja dann ein richtiges Schnäppchen

Und nicht nur das: Er soll sogar Platten abspielen können! (habe ich selbst schon gesehen, wenn auch nicht bei Mario )

Zum Thema: Davon abgesehen wäre auch der Technics SL-100C noch eine Möglichkeit - ist manchmal noch günstiger als der Magnat und eigentlich das Gleiche wie der 1500C nur ohne internen PhonoPre.

Zwar berichtet da ein Forumsmitglied momentan von Problemen, (z. B.) einen planen Teller zu erhalten - ich habe aber einige Freunde und Bekannte, die das Problem nicht hatten (ich selbst übrigens auch nicht beim Ausbauen meiner Technics-Sammlung). Und: Ähnliches gilt eigentlich auch für den 1500C (gab auch da schon solche Berichte, die ich auch hier nicht bestätigen kann).

spider12 (Beitrag #27) schrieb:

Da ist dann für weniges Geld eine höherwertige Nadel schnell nachgerüstet. :prost

Was wäre Dein Tipp? Danke Dir

Das ist ja das schöne am At 95 VM, da gibt es verschiedene Nadeleinschübe die kompatible sind. Mein Favorit ist das ML, für ca. 145 € aktuell zu finden.
Hab bei mir sowohl das E aus der Erstausrüstung, meistens nehme ich es für Flohmarktplatten die den ein- anderen Kratzer aufweisen, hab mir dann das ML nachgekauft sowie das SH, wobei klanglich finde ich persönlich das ML am Besten

Bei Lowbeats gibt es einen schönen Test, füge ich mal ein.

https://www.lowbeats...taster-bis-200-euro/

spider12 (Beitrag #30) schrieb:

Das ist ja das schöne am At 95 VM, da gibt es verschiedene Nadeleinschübe die kompatible sind. Mein Favorit ist das ML, für ca. 145 € aktuell zu finden. Hab bei mir sowohl das E aus der Erstausrüstung, meistens nehme ich es für Flohmarktplatten die den ein- anderen Kratzer aufweisen, hab mir dann das ML nachgekauft sowie das SH, wobei klanglich finde ich persönlich das ML am Besten Bei Lowbeats gibt es einen schönen Test, füge ich mal ein. https://www.lowbeats...taster-bis-200-euro/ :prost

Lieben Dank dafür!

Leute, bald drehe ich durch.

Also jetzt war ich auf den Thorens TD-402 eingeschossen und dachte, da mache ich noch ein schönes Upgrade. Der 403 ist mir einfach zu teuer. Nun war ich in Stuttgart in einem High-End-Laden (kommt man nur mit Termin rein), wohlwissend, dass die nur den 403 haben. Aber ich dachte, wenigstens sehe ich dann mal einen Thorens.
Gefiel mir richtig gut, besser als gedacht. Besonders auch die Schalter.
Der Verkäufer erklärte mir dann aber, dass der 403 nicht nur vom Arm und Abnehmer höherwertiger sei (wusste ich), sondern sogar der Plattenteller ein anderer ist.
Er kritisierte auch, dass die Thorens viel zu leicht sind (erwähnte ich eingangs).
Grundsätzlich rate er aber zum Technics 1500C, da dieser das viel bessere Gerät sei. Kein Hersteller hätte mehr Erfahrung mit Direktantrieb als Technics. Thorens gäbe es zwar schon länger, aber die hätten auch viel länger ausnahmslos auf den Riemen gesetzt. Auch der Plattenteller von Technics, viel hochwertiger (mein Eindruck). Den Technics gibt es ja mit der Ortofon 2M Red für knapp 1.000 €.
Jetzt schweben über mir wieder Fragezeichen. Der Technics ist ok, aber optisch nicht so meins. Die komischen Drucktaster und ein Drehgelenk aus Plastik so groß wie für ein Panzergeschütz. Und das Bullauge in der Abdeckung müsste auch nicht sein.

Meiner Meinung nach macht es keinen Sinn, sich einen Plattenspieler zu kaufen der einem optisch nicht gefällt. Der Thorens ist ein guter Plattenspieler, egal ob 402 oder 403. Klanglich werden die sich nicht von 1500C unterscheiden.
Auch wenn der 1500C haptisch vom Plattenteller besser ist, er muss dir auch gefallen. Klar hat Thorens früher nur auf Riemen gesetzt, aber Direktantrieb ist jetzt auch keine Raketenwissnschaft. Das wird auch Thorens hinbekommen.

Deshalb kaufe ruhig den Thorens, wenn du noch ein besseres Gefühl haben willst kaufe den 403.

Jörg

Bleib beim Thorens, wennGeld keine Rolle spielt der 403, ansonsten der 402 😉

Schließe mich da auch an (obwohl ich ja sonst großer Technics-Fan bin) - wenn der Thorens besser gefällt, gibt es da eigentlich gar nichts mehr zu warten. Das sind durchaus ordentliche Geräte, keine Sorge - und vor allem müssen sie dir ja auch gefallen .

Du wirst es nicht bereuen, einen Plattenspieler zu kaufen der dir gefällt. Nimm den Thorens, freu dich drauf und Musik hören

Genau das. Zumal du hier wirklich eigentlich nur Gewinner in der Auswahl hast. Da geht es nur noch um optische/haptische Präferenzen.

Wünsche auch viel Spaß - und berichte gerne mal, wenn du ihn ein paar Mal hast laufen lassen .

Ich weiss ja nicht wo der TE herkommt .... hier gibt es einen gebrauchten neuwertig.

Vieleicht Verhandlungssache

Skaladesign (Beitrag #38) schrieb:

Ich weiss ja nicht wo der TE herkommt .... hier gibt es einen gebrauchten neuwertig. Vieleicht Verhandlungssache ;)

Schönes Gerät, nicht günstig. Aber komme aus Stuttgart

...du scheinst dich ja noch nicht entschieden zu haben - gut so, denn ich werfe mal eine Alternative ein, die ich viel spannender finde, als die bisherigen DD-Thorense.

Der hier ist zwar ein Riementriebler, aber das muss ja nicht schlecht sein. Ganz im Gegenteil finde ich.

Bei dem ausgerufenen Preis hat er einen weitaus interessanteren TA drauf, als die Standard-Ware beim Neukauf (welche nicht schlecht ist, aber das Grado finde ich viel interessanter). Außerdem ist der Player ein echter Subschassis-Player, der sehr schön klassisch ausschaut. Käme für mich eher in Frage, als die bisherigen Alternativen.

Edit: ich würde für das Gerät sogar die 400 km nach Düsseldorf fahren und dort ein schönes WE mit der Angetrauten verbringen

Auch ein schönes Gerät und ein hochwertiger TA. Wobei ich mich schwer tue damit, dass man da Holz verwendet.
Grundsätzlich finde ich, kann man im Hifi-Bereich gute Schnäppchen machen auf dem Gebrauchtwaren-Markt. Habe erst vor Kurzem einen Cambridge-Verstärker zum super Preis ergattert.
Aber ich glaube bei meinem ersten etwas höherwertigen Plattenspieler soll es ein neuer sein.

Und ich gebe Euch Recht, er soll mir ja auch gefallen. Jetzt überlege ich noch ob es ein TD-402 oder 403 werden soll. Tatsächlich ist gerade zu beobachten, dass beide Geräte immer mehr ausverkauft sind. Will mal schauen, welchen Preis ich beim Händler vor Ort für den 403 bekommen kann.

Deinen "Wankelmut" kenne ich auch als Teil der Vorfreude auf den neuen Plattenspieler, der ja dann eventuell viele Jahre steht. Ich kenne ja Deine finanziellen Verhältnisse nicht - geht mich auch nichts an -, aber als selbsternannter Verkaufspsychologe sage ich Dir: Du willst den 403. Hindernis: Es gibt zur Zeit kein Sonderangebot. Optionen: Den guten gebrauchten bei Ebay Kleinanzeigen auf 900 € drücken und kaufen; die 1398 € bezahlen und sofort glücklich werden; mein Gerede für Quatsch erklären und den 402 kaufen; einfach noch drei Monate weiter suchen und diskutieren, bis der 403 endlich irgendwo im Angebot ist

Schönen Sonntag allerseits, Andreas

Hi,

dann noch schnell meinen Senf dazu.

Im Bereich der direkt angetriebenen Plattenspieler ist es quasi schon immer typisch keine Plattenspieler mit einem Subchasis anzubieten, denn wie sollte denn der Motor - und das ist ja die Idee hinter einem Subchassis-Spieler - von dem Plattenteller entkoppelt werden, das ist ja ein Bauteil.

Also sind beim Direktantrieb quasi die "Brettchenspieler" in welcher Ausführung auch immer normal.

Ob und wer da nun welche Erfahrungen im Direktantrieb hat, sei auch dahin gestellt, denn auch Technics/ Panasonic hatte das Entwicklen vom Direktantrieb eingestellt - die hatten erst Plattenspieler komplett aus dem Programm genommen und dann mit dem jetzigen Hype haben sie das Plattenspielerangebot wieder komplett neu aufgebaut.

Das einfache Vergleichen von Gewichten und hilft da auch nicht - es kommt hier auf das Ergebnis insgesamt an - möglicherweise muss Technics ja einen schwereren Plattenteller einsetzen, um auf ähnliche Ergebnisse zu kommen, wie Thorens mit dem leichteren Teller.

Die Angabe bei Thorens zu den Gleichlaufschwankungen ist 0.15% Technics gibt 0.025% WRMS an.

Davon ausgehend, dass Thorens nach DIN gemessen hat ist die Frage wie und wo Technics die 0,025% abgegriffen hat, denn ganz grob gilt DIN/3 ca. WRMS. Thorens hat aber früher oft die Angabe am Frequenzgenerator des Antriebs angegeben. Am Plattenteller selber waren dann die Werte um den Faktor 2 größer. Dann wären beide Werte direkt identisch. Hier ist aber viel wenn und vielleicht enthalten. Ich kenne keine Messungen einer unabhängigen Organisation - Werte in Zeitschriften ist heute quasi einfach die Übernahme der Herstellerwerte. Gefunden habe ich für den Technical SL-100L 0,11% und für den Thorens TD403DD ebendas 0.11% beide so von der Stereoplay angegeben.

Kurz und knapp, die beiden Antriebe werden sich in der Praxis nicht wirklich voneinander unterscheiden.

Mir gefällt der Thorens besser und ich schließe mich meinem Vorschreiben an, wenn Dir das Design von Thorens besser gefällt, dann musst Du Dich noch zwischen 402 und 403 entscheiden, relevant für mich wäre, dass der Tonarm den 403 in der Höhe einstellbar ist. Bei normalen Tonabnehmern ist da aber auch nicht wirklich so entscheidend. Ob Dir das der Doppelte Preis wert ist. Es gibt für den 402 gerade ein Weihnachtsangebot mit einem 2M Red von Ortofon, ich würde empfehlen dort anzurufen und dann zu versuchen statt des Red auf einen 2M Orange zu verändern.

Allerdings bin ich immer noch der Meinung jeder gebrauchte Plattenspieler Ende der 1980er wie ein Thoresn TD 320 ab MK2 mit einem neuen Tonabnehmer ist mindestens genau so gut und hat ein richtiges Subchassis - aber eben auch keinen Phonoverstärker eingebaut.

Hallo Zusammen,

da muss ich dann doch mal leicht widersprechen - aus wenns dann ggf. eher Haarspalterei ist.

hpkreipe (Beitrag #43) schrieb:

Im Bereich der direkt angetriebenen Plattenspieler ist es quasi schon immer typisch keine Plattenspieler mit einem Subchasis anzubieten, denn wie sollte denn der Motor - und das ist ja die Idee hinter einem Subchassis-Spieler - von dem Plattenteller entkoppelt werden, das ist ja ein Bauteil. Also sind beim Direktantrieb quasi die "Brettchenspieler" in welcher Ausführung auch immer normal.

Die Idee hinter einem Subchassis ist zuerst natürlich eine Entkopplung - soweit gebe ich Dir ja Recht.
Aber ob das zwingend die Entkopplung zwischen Motor und Plattenteller(lager) ist, das ist eher eine andere Frage. Denn es gibt ja noch eine ganze Menge andere Faktoren / Schwingungen, die nicht an Plattenteller un Tonarm kommen sollen. Ganz unmittelbar wären da Erschütterungen durch z.B. Trittschall, wenn draußen die Straßenbahn vorbei fährt, etc zu nennen.

Hier als Beispiel bei Technics:

"Der Plattentellerantrieb und der Tonarm sind auf der Grundplatte installiert und solide fixiert ... sie ganze Grundplatte so befestigt ist, daß sie in Bezug auf das Gehäuse in stabiler Gleichgewichtslage schwebt"

Quelle: https://www.hifi-arc...echnicsSL1700-11.JPG

Oder als Beispiel bei JVC:
https://www.petervis...omponents/l-fx4.html

Und dabei ist der L-FX4 eigentlich ein ziemlicher Plastebomber. Funktioniert dafür aber überraschend gut

hpkreipe (Beitrag #43) schrieb:

Die Angabe bei Thorens zu den Gleichlaufschwankungen ist 0.15% Technics gibt 0.025% WRMS an. Davon ausgehend, dass Thorens nach DIN gemessen hat ist die Frage wie und wo Technics die 0,025% abgegriffen hat, denn ganz grob gilt DIN/3 ca. WRMS. ... Kurz und knapp, die beiden Antriebe werden sich in der Praxis nicht wirklich voneinander unterscheiden.

Das dürfte bei Technics typischerweise WRMS nach JIS C5521 sein. Ist ja quasi die seilbe Angabe seit ... naja, fast schon immer.

Ich bin da aber ganz bei Dir - das wird sich in der Praxis und zum reinen Musikhören nicht unterscheiden.

hpkreipe (Beitrag #43) schrieb:

Allerdings bin ich immer noch der Meinung jeder gebrauchte Plattenspieler Ende der 1980er wie ein Thoresn TD 320 ab MK2 mit einem neuen Tonabnehmer ist mindestens genau so gut und hat ein richtiges Subchassis - aber eben auch keinen Phonoverstärker eingebaut.

Auch hier Zustimmung - auch wenn ich kein Fan von Riementrieblern bin.

Vielen Dank für Eure interessanten Ausführungen und Beiträge. Sauge ich immer noch auf wie ein Schwamm. Heute mache ich mal ein paar Preisanfragen wobei ich befürchte, beim 403 sind nicht viele Nachlässe drin.

Trotzdem ruhig kaufen.

Carsten

Nicht schlagen, aber ein kleiner Blick auf die Seite von Acoustic Solid weckt ganz andere Begehrlichkeiten.
Ich habe es nicht bereut und einen Dreher für die Ewigkeit.

Viel Spaß beim Stöbern https://acoustic-solid.com/

Gruß Frank

Ja da bin ich bei dir, würde ich mir mal einen "neuen" kaufen, würde ich auch einen solchen nehmen. Ist aber in der untersten Preisklasse schon über dem Budget vom Te.

Skaladesign (Beitrag #48) schrieb:

Ist aber in der untersten Preisklasse schon über dem Budget vom Te. :prost

Stimmt (leider)

Leute die Entscheidung ist gefallen und ich freue mich soooooo sehr

Es wird der TD-403! Tatsächlich kam man mir mit 2% Rabatt um die Ecke, habe dann aber bei dem Händler angefragt, bei dem ich in der Vergangenheit schon ein paar K liegen hab lassen und bekomme ihn immerhin für unter 1.300 €. Denke das ist nicht schlecht. Hat etwas Lieferzeit aber ok. Kommt mit der Ortofon 2M Blue. Ich denke beim 402 wäre ich mit einem schönen TA-Upgrade auch bei 1.000 € gelandet.

Vielen Dank an alle, ihr habt mir wirklich konstruktiv geholfen und Spaß gemacht hat es auch. Den 403 hatte ich ja zunächst gar nicht in der engeren Auswahl wegen des gesetzten Budgets. Mein Weihnachtsgeschenk ist gerettet

Natürlich werde ich Euch auch berichten wenn ich die ersten Eindrücke und Hörproben gesammelt habe.