Nochmal: Kaufberatung Plattenspieler

Viel Spaß mit dem Gerät. Bin gespannt auf deinen Bericht!

Grüße
Basti

Jepp alles richtig gemacht. Den Dreher gekauft, der dir auch gefällt. Viel Spass und auch ich höre gerne den Bericht des Genusses.

Danke Euch

Sehr gute Entscheidung.

Da hast Du eine Basis die sehr universell und gualitativ hochwertig ist.

BG
BC

Die wäre bei den anderen durchaus auch gegeben gewesen, aber: Vor allem hat es hier (bei der Auswahl) auch Sinn, das zu nehmen, was für eine*n selbst am besten passt.

Da das ja passiert ist: Alles richtig gemacht .

Gratuliere und viele Stunden Hörgenuss mit dem schönen Dreher.

Bin gespannt auf einen kurzen Bericht.

Gruß Frank und frohe Weihnachten

Klar wollen wir einen Bericht und auch Bilder

Aha, dann war mein Post #42 ja nicht für die Katz! Bei einer so seltenen und heiß ersehnten Anschaffung darf eine Gönnung sein.

Viel Spaß damit, Andreas

Manche muss man zu ihrem Glück zwingen

Skaladesign (Beitrag #60) schrieb:

Manche muss man zu ihrem Glück zwingen :D

Stimmt
Auch ich wünsche dir viel Spaß mit deinem neuen Dreher und genieße damit viele schöne Stunden
beim Musikhören.
Grüße Mario

space_zone (Beitrag #61) schrieb:

Stimmt :D

Bin immer noch froh, dass ich damals bei dir auch nen kleinen Teil beitragen konnte .

Manchmal muss das einfach sein .

LG

Ja Sebastian, du hast mir den Anstoß dazu gegeben.
Da bin ich auch froh darüber und bereue nichts.
Manchmal muss das so sein, dass man Hilfe benötigt.

Grüße Mario

@Mario:

Eigentlich war es ja kompletter Zufall, dass ich den (genialen) Plattenspieler gerade ein paar Tage (?) vorher erst bei einem Bekannten gesehen und bei der Einrichtung geholfen habe. So kam ich dann bei deinem Suchprofil drauf - aber genau solche Zufälle braucht es manchmal auch . Ist immer schön, wenn es klappt und die Leute dann zufrieden sind.


Viele Grüße
Sebastian

Hallo zusammen,

passend zu Weihnachten ist der Thorens heute eingetroffen. Ich bin begeistert, ist einfach ein sehr schöner Dreher und was der mit der 2M Blue von sich gibt, ist schon klasse. Sehr differenziert in Höhen und Tiefen, dabei immer sehr klar. Werde mal noch ein paar Platten anhören, habe auch originale Scheiben aus den 80'ern.
Jammern auf hohem Niveau: Die Cinch-Kabel und insbesondere der Puk könnten höherwertiger sein.
Weiß eigentlich jemand wo die Nadelbürste versteckt ist, die finde ich nämlich in der Verpackung nicht.

Und dann noch eine Frage zum Antiskating:
In der Anleitung steht, dass ein langer Strich eine Erhöhung um 0,5 bedeutet. Und, wichtig: Die Grundstellung an der Armbasis gibt den Wert 0,5 vor, d.h. die anderen Werte bauen darauf auf. Bei mir sieht das momentan so aus, und soll bei ca. 1,8 stehen.



Die Fragen die ich mir nun stellte:
1. Ist der erste Strich von unten bereits 0,5 und somit knapp unterhalb des 4. Striches 1,8?
2. Ist der Beginn des Zylinders, oder die erkennbare Markierung in der Mitte, oder das Ende des Zylinders maßgebend? Ich bin da irritiert

Danke Euch

Mach dir um das Antiskating keine schlaflose Nacht

Das ist keine Wissenschaft. Einfach, erstmal paralell zur Auflagekraf, eingestellt, dann mal die Nadel beobachten in welche Richtung die zieht und korrigieren. Thats all

Ja klar, das möchte ich machen, daher die 1,8. Ich bin mir eher mit den Markierungen unsicher. Wo ist da 0, wo 0,5 und was zählt an dem kleinen Zylinder?

Ja dann viel Spaß mit deinem neuen Plattrnspieler.
Ich verstehe das so, dass der erste Strich dann 0,5 ist. Aber mach dir nicht zu viel Gedanken über Antiskating. Ganz genau ist das du nie.

Edit: Wir wollen natürlich Bilder in voller Schönheit sehen.

Hi Schmiddi,

obwohl die Produktbilder von Thorens um Welten besser sind, will ich Dir natürlich Deinem Wunsch nachkommen:









Leider muss das schöne Stück bei mir in den Schrank mit Türe, aber mit einem Kind die deutlich bessere Option.

Nach wie vor bin ich begeistert. Ich hatte noch nie einen höherwertigen Dreher, in den 80'ern immer die typischen Hifi-Türme und zuletzt einen 42 Jahre alten Dual mit einfachstem TA.
Mich begeistert, wie die Instrumente differenziert auszumachen sind (kein Klangbrei) und förmlich im Raum schweben. Danke für Euren tollen Ratschläge und schöne Weihnachten.

Und dazu sieht er auch noch gut aus

Skaladesign (Beitrag #70) schrieb:

Und dazu sieht er auch noch gut aus :prost

Das stimmt wirklich, finde den auch total schick!

Gerlinger001 (Beitrag #69) schrieb:

Hi Schmiddi, obwohl die Produktbilder von Thorens um Welten besser sind, will ich Dir natürlich Deinem Wunsch nachkommen: Leider muss das schöne Stück bei mir in den Schrank mit Türe, aber mit einem Kind die deutlich bessere Option. Nach wie vor bin ich begeistert. Ich hatte noch nie einen höherwertigen Dreher, in den 80'ern immer die typischen Hifi-Türme und zuletzt einen 42 Jahre alten Dual mit einfachstem TA. Mich begeistert, wie die Instrumente differenziert auszumachen sind (kein Klangbrei) und förmlich im Raum schweben. Danke für Euren tollen Ratschläge und schöne Weihnachten.

Ist das der "Thorens TD403 DD"? Den habe ich nämlich auch! Ein super Plattenspieler, wenn man etwas "weniger" Geld für den Kauf zur Verfügung hat...
Ich habe einen Highend-Fachmann als Freund, der ebensolche Geräte verkauft. Er hat mich denn auch beim Kauf einer neuen Anlage beraten (siehe meinen Vorstellungsthread). Beim Kabel kann ich wirklich anraten, da etwas besseres zu holen. Ich habe mich hörprobemäßig davon überzeugen lassen, diese Kabel anzuschaffen: "Boaacoustic Crystal HF-001C-1.0M". Hat zwar seinen Preis, aber der Sound gerät tatsächlich dadurch in völlig andere Dimensionen! Dass ein sehr gutes Kabel da solch einen Unterschied bewirkt, hätte ich niemals gedacht!

Sehr schöne Wandkonsole

Boaacoustic Crystal HF-001C

Tatsächlich hat ein "Phonokabel" Einfluss auf den Klang. Es muss aber gar kein teures Kabel sein, sondern nur eine niedrige Kapazität haben.
Ob dein Kabel die hat, ist leider in den technischen Daten des Herstellers nicht ersichtbar. ( Wie eigentlich sehr oft nicht ) Könnte man mal messen.

Dieses Kabel tut es auch und hat eine Kapazität unter 50 pF per Meter.

Mehr braucht man eigentlich nicht,

Ich baue ja auch Kabel. Aus Silber, niederkapazitiv, mit schönen Steckern.. Das hat seinen Preis, klar. Ich habe auch schon so einige verkauft, und ein Käufer hat den Effekt sehr passend beschrieben: "es tut, was es tun soll" 😁

Mancher hört Unterschiede, mancher nicht. Neue Dimensionen eröffnen sich aber nur, wenn das vorherige Kabel kaputt oder technisch falsch - Kapazität.. - war.

Auf jeden Fall aber allen ein schönes Fest und hört Musik!

Maranx (Beitrag #72) schrieb:

Ist das der "Thorens TD403 DD"? Den habe ich nämlich auch! Ein super Plattenspieler, wenn man etwas "weniger" Geld für den Kauf zur Verfügung hat... Ich habe einen Highend-Fachmann als Freund, der ebensolche Geräte verkauft. Er hat mich denn auch beim Kauf einer neuen Anlage beraten (siehe meinen Vorstellungsthread). Beim Kabel kann ich wirklich anraten, da etwas besseres zu holen. Ich habe mich hörprobemäßig davon überzeugen lassen, diese Kabel anzuschaffen: "Boaacoustic Crystal HF-001C-1.0M". Hat zwar seinen Preis, aber der Sound gerät tatsächlich dadurch in völlig andere Dimensionen! Dass ein sehr gutes Kabel da solch einen Unterschied bewirkt, hätte ich niemals gedacht!

Ja, das ist der 403. Schönes, tolles Gerät. Ich habe mir auf die Schnelle das In-Akustik Phono besorgt, weil mir das beigelegte von Thorens dann doch zu einfach war und ich das für 50,00 € schießen konnte. Bin aber enttäuscht, aber deshalb, weil es total unflexibel ist. Ich habe sonst Oehlbach-Kabel, im eher unteren/mittleren Preissegment und die finde ich klasse. Ich bin nicht so der "Kabelklang-Guru", wobei ich schon gelesen habe, dass es im Phono-Bereich doch wichtig zu sein scheint.

@Maranx: Wenn Du auch einen 403 hast, hast Du meine Frage zum Antiskating gelesen? Wie ist da Deine Meinung dazu?

Edit: Habe ich gerade zum In-Akustik gefunden: Kapazität 42 pF pro Meter

Skaladesign (Beitrag #73) schrieb:

Sehr schöne Wandkonsole

Danke! Habe ich persönlich designed und mir dann von einem hiesigen Schreiner umsetzen lassen!

Skaladesign (Beitrag #73) schrieb:

Dieses Kabel tut es auch und hat eine Kapazität unter 50 pF per Meter.

Das dachte ich anfangs auch! Aber nein, die taugen nur bedingt. Kommt auf die Komponenten bei einer Anlage an.
In meinem Fall war die Entscheidung zu den hochwertigeren Kabeln einfach die richtige Entscheidung. Ok, ich habe das Glück, einen Highend-Fachmann in meinem Freundeskreis zu haben und dass er einfach mal vorbeikam und wir es austesten konnten. Selbst er war überrascht, wie stark der Unterschied bei der Konstellation mit meiner Anlage war!
SO krass hatten wir es beide nicht erwartet. Ich schon mal gar nicht!

Maranx (Beitrag #76) schrieb:

In meinem Fall war die Entscheidung zu den hochwertigeren Kabeln einfach die richtige Entscheidung. Ok, ich habe das Glück, einen Highend-Fachmann in meinem Freundeskreis zu haben und dass er einfach mal vorbeikam und wir es austesten konnten. Selbst er war überrascht, wie stark der Unterschied bei der Konstellation mit meiner Anlage war!

Wer's glaubt ...

frank60 (Beitrag #77) schrieb:

Wer's glaubt ...

Genau das.
Zumal die Antwort ja immer noch nicht ausgeräumt hat, dass das alte Kabel nicht doch eigentlich defekt war...

Dennoch: Manchmal ist es schon immer wieder toll, was für einen Unterschied hier die Psyche an sich ausmachen kann .

Nunja32 (Beitrag #78) schrieb:

frank60 (Beitrag #77) schrieb: Wer's glaubt ... Genau das. Zumal die Antwort ja immer noch nicht ausgeräumt hat, dass das alte Kabel nicht doch eigentlich defekt war... Dennoch: Manchmal ist es schon immer wieder toll, was für einen Unterschied hier die Psyche an sich ausmachen kann .

Ihr müsst es ja nicht glauben und bleibt halt Pessimisten!
Schade finde ich es aber nur, dass ihr das so negativ beantwortet und mich als Blödmann hinstellt. So empfinde ich das jedenfalls.

Es war kein Kabel defekt und alles fabrikneu! Und ich bin Realist und war anfangs auch recht ungläubig. Aber ich bleibe vor allem auch sachlich! Erzähl hier keinen Unsinn - was hätte ich davon?

Ich möchte einfach nur meine sehr positiven Erfahrungen mit euch teilen!

@Maranx:

Nein, das war nicht negativ gemeint.

Ich bleibe in dem Fall eben auch lieber Realist. Und solange ich kein Kabel erlebt habe, das für mich besser klingt als das andere (obwohl "alles" okay war), kann ich ja auch nur meine Erfahrung weitergeben, oder?

Denn ebenso bleibe ich nun mal auch Realist, was das bezüglich der Psyche angeht - dass man schnell mal das viel teurere/schönere/und-andere-Komparative auch als "besser klingend" wahrnimmt, obwohl das einem keine Messungen bestätigen würden, habe ich bisher nämlich bereits ziemlich oft erlebt (nicht bei mir selbst, aber bei anderen Leuten). Im Blindtest hat sich das dann jedoch fast immer relativiert...

Wenn es für dich jedoch besser klingt, freut mich das aber doch natürlich für dich.

Maranx (Beitrag #79) schrieb:

So empfinde ich das jedenfalls.

Ich kann Dir nicht sagen, was Andere empfinden, nur, wie ich Deine Posts einordne.

Du bist hier erst ein paar Tage angemeldet und alle 3 Kommentare drehen sich um Lobhudeleien über ein Wunderkabel. Du beschreibst Phänomene, die von den vielen Usern mit jahrzehntelanger Erfahrung nie gemacht wurden.

Es ist mir egal, wie andere das einordnen, ich halte das Ganze für einen plumpen und mißlungenen Marketingversuch.

frank60 (Beitrag #81) schrieb:

Maranx (Beitrag #79) schrieb: So empfinde ich das jedenfalls. Ich kann Dir nicht sagen, was Andere empfinden, nur, wie ich Deine Posts einordne. ich halte das Ganze für einen plumpen und mißlungenen Marketingversuch.

Sorry, aber das ist absoluter Quatsch!!!
Solche Aussagen wie deine, diese Anschuldigung, veranlassen mich das Forum zu verlassen! Wenn man unsachlich wird und erst gar nicht mal hinterfragt, was und wie ich das erlebt habe. Keine sachliche Diskussion anfangen, sondern direkt "Hau-den-Lukas"...

Also, mach ich jetzt den Abgang und suche mir ein anderes Forum, wo man anders miteinander umgeht.
Habt noch eine schöne Weihnachtszeit und kommt gut rüber in Jahr 2023!
Tschüss!

Ich merke, dass ich wieder zu sehr an das Gute in den Leuten geglaubt habe und ordne das nun (nach der Reaktion) definitiv genauso ein wie frank60 .

Ich möchte die unselige Kabelklang-Diskussion nicht zum tausendsten Mal eröffnen - dann würde mein Beitrag nach "Voodoo" verschoben , aber dass die unterschiedlichen elektrischen Parameter von Kabeln zwischen Plattenspieler und Vorverstärker (oder Phono-Eingang des Verstärkers) klanglich einen Unterschied ausmachen können, bezweifelt doch niemand mehr - oder?

Gruß, Andreas

Oh nein Jungs. Das war bisher so ein schöner Thread. Ich hatte eine Frage, wurde toll beraten und habe mir einen schönen Dreher gekauft an dem ich mich erfreue.
Keiner hat den anderen dumm angemacht. Macht bitte keine Kabelklang-Diskussion daraus, es wird hier nie eine Einigung geben.

Bisher war es ja nur ein Austausch von Erfahrungen (nur eben inklusive eines (bereits ehemaligen) Marketing-Users). Meine habe ich bereits dargelegt (da findet S04-Hotspur auch die Antwort auf seine Frage). Ich sehe da kein Problem drin und möchte damit auch keine Diskussion führen oder befeuern.

Das Maranx ein Marketing User war wurde von Frank60 einfach mal so in die Welt gesetzt. Auf Grund von 2 oder 3 Beiträgen die Maranx erstellt hat. Maranx war auch im rotierenden Vinyl Thread aktiv und viel dort ganz und gar nicht durch Marketing auf.
Leider ist man hier aber immer schnell mit einer Vorverurteilung dabei, wenn Jemand Kabelklang erwähnt.

Jörg

@schmiddi Lese Dir noch einmal #81 durch. Und jetzt erzähle mir nicht, daß es nicht sehr nach verstecktem Marketing aussieht, wenn der User zu dem Zeitpunkt frisch angemeldet ist und "rein zufällig" alle seine bis dahin 3 Kommentare aus Lobpreisungen für ein Wunderkabel bestehen.

Daß das Phonokabel bei MM Tonabnehmern einen gewissen Einfluß auf den Klang haben kann, bestreitet Niemand, aber nicht so einen gewaltigen, wie angepriesen wurde.

frank60 (Beitrag #88) schrieb:

@schmiddi Lese Dir noch einmal #81 durch. Und jetzt erzähle mir nicht, daß es nicht sehr nach verstecktem Marketing aussieht, wenn der User zu dem Zeitpunkt frisch angemeldet ist und "rein zufällig" alle seine bis dahin 3 Kommentare aus Lobpreisungen für ein Wunderkabel bestehen. .

Zu diesem Zeitpunkt hat Maranx aber auch schon 10 Beiträge im Vinylthread gehabt und dort ist er nicht mit Kabelklang oder Marketing aufgefallen. Auch sein Vorstellungsthread taugt nicht als Marketing.
Man sollte sich vielleicht erst einmal ein Gesamtbild machen bevor man mit solchen Vermutungen um die Ecke kommt. Es geht mir dabei nicht um Kabelklang ja oder nein. Ich finde diese schnellen Vorverurteilungen schrecklich.

Jörg

@schmiddi:

Hmm, sein Zähler war nur bei vier und ich hatte neben den Beiträgen hier nur seine Plattenspielervorstellung gesehen. So kam ich auf die vier Beiträge - ich wusste nicht, dass da noch mehr waren, da ich bei der passenden Anzahl nicht weiter nachforschte. Leider passte für mich so erst mal alles zusammen. Davon abgesehen finde ich es weiterhin seltsam, wenn man nach einer Meinungsverschiedenheit sich dann gleich abmeldet, wenn der Rest doch sehr harmonisch verlaufen war (?).

Ich bin mir fast sicher, er liest schon wieder mit

Das man sich nach einer Meinungsverschiedenheit sofort abmeldet, empfinde ich auch als Überreaktion. Da sind aber die Toleranzschwellen unterschiedlich.
Wenn man Maranx zuerst im Vinylthread kennengelernt hat, ergibt sich halt ein anderer Eindruck. Daher plädiere ich dafür, einfach in der Sache zu diskutieren und nicht die Vermutung einer Motivation da hinter.

Jörg

frank60 (Beitrag #88) schrieb:

.. aber nicht so einen gewaltigen, wie angepriesen wurde.

er war eben total begeistert und du (idF) zu pedantisch.

schmiddi (Beitrag #89) schrieb:

Zu diesem Zeitpunkt hat Maranx aber auch schon 10 Beiträge im Vinylthread gehabt

Nein, die kamen erst danach, als ich die Antwort geschrieben habe, hatte er genau 3 Posts im gesamten Forum, Alle hier. Und das fällt dann schon auf.

Ich fands auch etwas unglücklich gelaufen, ist aber nicht mehr zu ändern.
Gleich die Broken zu schmeissen weil man den "anderen Dimensionen" nicht zuspricht, naja.
Wenn ein Kabel für mich Einfluss auf die Wiedergabe hat, dann ist es ein Phonokabel bei MM Abnehmer. Erstmalig ist es mir beim black Pearl aufgefallen.
Nach dem Kauf, des hier, mit gutem Leumund angepriesenen Pearls, war ich sehr enttäuscht. Es klang flach und langweilig im Gegensatz zu allen Abnehmern. Kurzerhand hatte ich dann, dem Lenco ein neues Kabel verpasst und eine Kapazität von ca 120 pF über Alles gemessen.
Danach spielte das Pearl richtig gut auf und der Vorhang ging auf

Ich finde es auch meistens recht schwer, eine Empfehlung zu einem Tonabnehmer zu geben, wenn man den Rest nicht wirklich kennt, oder einschätzen kann. Dazu muss man eigentlich auch den Musikgeschmack hinzuziehen.

Ich hatte hier auch schon viele Beifänge bei meinen Plattenspielerkäufen welche so richtig gut abgingen. Ein ADC 220x geht mit einer Rundnadel zu Werke und macht bei Rock richtig Druck. Ein Stanton 500, ist langweilig. Ein Stanton 600 MI dagegen schon richtig was feines. Die Shure Tonabnehmer gehen alle mit meinem Geschmack konform.

Alle AT Beifänge lassen mich jedoch kalt und sind mir zu dünn obenrum. Liegt vieleicht auch an meinem Gehör ?
Ich würde mir heute lieber einen Vintage Tonabnehmer kaufen und dazu dann eine Jico SAS on Boron Nadel, als einen modernen Abnehmer.

Aber das ist nur mein ganz pers. Resümee nach den ganzen Nadeln und Abnehmer, welche ich hier schon zwischen den Ohren hatte

frank60 (Beitrag #94) schrieb:

schmiddi (Beitrag #89) schrieb: Zu diesem Zeitpunkt hat Maranx aber auch schon 10 Beiträge im Vinylthread gehabt Nein, die kamen erst danach, als ich die Antwort geschrieben habe, hatte er genau 3 Posts im gesamten Forum, Alle hier. Und das fällt dann schon auf.

Dann schau noch mal genau nach. Erster Beitrag im rotierenden Vinalthread war am 24.12.um 18:53 Uhr. Aber unbelassen davon wie viele Beiträge es genau wären bevor er seine Kabel erwähnt hat. In dem Vinylthread gibt es eben bis zum Schluss keinen Hinweis auf verstecktes Marketing.

Und der Vorwuf des versteckten Marketings von dir beruht auf der Wahrnehmung von drei oder vier Beiträgen aus denen du eine Kausalität ableitest. Gerade angemeldet, vier Beiträgen, Kabelklang bestimmter Kabel erwähnt = Marketing.

Wird nicht immer die vermeintliche bzw. falsche Kausalität bei der Wahrnehmung von Kabelklang bemängelt.

Damit sollte das Thema aber hier auch beendet werden, damit wir den Thread nicht zu sehr kapern.



Jörg

schmiddi (Beitrag #96) schrieb:

Wird nicht immer die vermeintliche bzw. falsche Kausalität bei der Wahrnehmung von Kabelklang bemängelt.

Da wir die Kausalität hier nicht abschließend klären können werden und es ja Hinweise in beide Richtungen gibt (inklusive Abmeldung), ist es ja auch müßig, darüber zu sinnieren .

Dass das Inakustik Kabel 42pF/m hat, kann ich nicht glauben.. 😉
Aber der Ortofon TA dürfte da ja auch nicht so empfindlich sein. Schöner Dreher!
Beim AS denke ich, daß die Markierung Mitte des Zylinders zählt, denn sonst hätte sie ja keinen Sinn?

holger63 (Beitrag #98) schrieb:

Dass das Inakustik Kabel 42pF/m hat, kann ich nicht glauben.. 😉

Da das ein einziger Händler auf seiner Homepage angibt und sich ja auch In-Akustik darüber ausschweigt, zweifle ich ehrlich gesagt auch daran.

holger63 (Beitrag #98) schrieb:

Beim AS denke ich, daß die Markierung Mitte des Zylinders zählt, denn sonst hätte sie ja keinen Sinn?

So habe ich auch gedacht.

Gratuliere zu dem Thorens und viel Freude daran.
Wusste garnicht, dass die noch so aktiv im Drehergeschäft sind.
Hat sich dui Bürscht eigentlich gefunden?
Griaßle ausm Remsdal