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Ikea baut Plattenspieler

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13mart
Inventar
#118 erstellt: 15. Jun 2022, 12:48
Eigenständige Formensprache mit hoher Wiedererkennung.
Kein Vergleich zu der Klonarmee der Brettchenspieler.

Gruß Mart
tubescreamer61
Inventar
#119 erstellt: 15. Jun 2022, 19:06
Moin,


Da ist mal wieder der gerne geäußerte, nicht belegbare, sorry, Unfug über die ach so schlechte Qualität der IKEA-Möbel.


Ist es nicht !!!!!!!!
Ich würde sowas nicht behaupten, wenn es nicht auf eigener Erfahrung beruhen würde.
Ikea hat tatsächlich mittlerweile eine jämmerliche Verarbeitungsqualität - verglichen mit einem Standard von vor 30 Jahren.
Und das ist eine nicht zu wiederlegende Tatsache - die wie gesagt auf eigener Erfahrung beruht.
Ich würde hier nie etwas schreiben, was nur auf hörensagen oder Gerüchten beruht - wenn, dann sind das eigene Erfahrungen!
Allerdings sind die Qualitätsansprüche auch von Mensch zu Mensch unterschiedlich - und meine werden im Laufe der Jahrzehnte wahrscheinlich auch gewachsen sein .

Aber. Kein Thema hier an dieser Stelle

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 15. Jun 2022, 19:07 bearbeitet]
Skaladesign
Inventar
#120 erstellt: 15. Jun 2022, 20:05
Na da geb ich dir Recht, aber du kannst die Kiefernmöbel von vor 30 Jahren jetzt nicht mit den angebotenen Kisten vergleichen.
Ob die Möbel einen Umzug überstehen, liegt doch auch im Geschick des "Umziehers"
Sofern man nicht viel auseinandernehmen muss, kann auch ein "heute produziertes Mainstreammöbel" einen Umzug überstehen . Ist für mich aber nicht die Regel. Der Schneider würde sagen. "mit der heissen Nadel gestrickt"
Diese Möbel werden doch vieleicht schon von Anfang an nicht richtig montiert. ( Ja sorry )

Das soll auch nicht die Regel sein, denn es geht auch im "hochwertigen Bereich" schlampig zu. Heute auf der Baustelle, fragt mich die Bauherrin, ob ich das Möbel im Badezimmer richten kann. ( Schubladen einstellen ). Es war schier unmöglich ihr zu helfen, denn das Möbel, welches richtig Kohle gekostet hat, hing einfach auf 160cm um 1,5 cm durch, da vom Installateur falsch montiert :{. Warum bitte geht ihr nicht zum Tischler und lasst euch das Teil anfertigen.
Der Waschtisch hat ohne Montage 4500,-- gekostet. Ja und ich hab nicht schlecht gestaunt.
Vogone
Inventar
#121 erstellt: 15. Jun 2022, 20:44
Moin!

Also ich finde das Teil grässlich.
Keine Haube? Nur ein Vollmanuell? (weil muss billig sein?)
Vermutlich Schrott aus China!?


[Beitrag von Vogone am 15. Jun 2022, 20:48 bearbeitet]
versuchstier
Hat sich gelöscht
#122 erstellt: 15. Jun 2022, 21:02
... und ich dachte die Ikea Dreher werden von Transrotor gebaut

Gruß versuchstier
8bitRisc
Inventar
#123 erstellt: 15. Jun 2022, 22:48
Man wird sich in der Marketingabteilung von IKEA schon was dabei gedacht haben, einen Plattenspieler produzieren zu lassen. Evtl. gibt es dort HIFI affine Mitarbeiter welche die Szene ein wenig kennen und wissen daß es schon mal bessere Plattenspieler als heute gegeben hat.

Man könnte sich an dem orientieren was etablierte Markenhersteller für ca. 300€ so anbieten und dann versuchen eine in etwa vergleichbare Qualität für die Hälfte des Preises zu realisieren.

Mal sehen was uns bei IKEA demnächst erwartet.

Bzgl. der IKEA Möbel.
Auf den Lack Tisch kann man prima Plattenspieler stellen und die Kallax Regale bieten Platz für viele tolle Scheiben. Für HIFI geeignete Möbel haben sie allerdings nicht im Sortiment. Es scheitert meistens an der Tiefe.
laminin
Inventar
#124 erstellt: 16. Jun 2022, 00:16
Hier drittes Bild von oben gibt es Ikea Billy Regale als Lautsprecherwand (die Dame weiss natuerlich nicht, wie man Lautsprecher richtig aufstellt ).

Meine dunkel gebeizten echtholzfunierten Billys von ca. 1979/80 (muss wohl die erste Generation sein?) haben 10 Laender auf drei Kontinenten gesehen, wozu sie viermal jeweils 4-8 Wochen in Schiffscontainern schlummern durften (zusammengebaut). Wenn ich mich recht erinnere, waren diese "Made in GDR" (=DDR). Einige Regalbretter (Tischlerplatte) sind/waren viele Jahre lang mit > 30kg Buechern belasted, und sie sind 90cm breit (nicht wie heute 60/80cm).


[Beitrag von laminin am 16. Jun 2022, 00:23 bearbeitet]
Sockenpuppe
Gesperrt
#125 erstellt: 16. Jun 2022, 00:39

laminin (Beitrag #124) schrieb:
Wenn ich mich recht erinnere, waren diese "Made in GDR" (=DDR). Einige Regalbretter (Tischlerplatte) sind/waren viele Jahre lang mit > 30kg Buechern belasted...


Verwundert mich nicht, stand doch bei uns generell Haltbarkeit im Lastenheft.

Weniger schön...


Wirtschaftsprüfer bestätigen: Ikea hat in den 70er und 80er Jahren Möbel mit Hilfe von politischen DDR-Häftlingen bauen lassen. Opferverbände fordern Entschädigung. In der DDR sind bei der Produktion von Ikea-Waren politische Häftlinge und Strafgefangene eingesetzt worden.


Was für'n D***laden.

mit frdl. Gruß


[Beitrag von Sockenpuppe am 16. Jun 2022, 01:08 bearbeitet]
anderl1962
Stammgast
#126 erstellt: 16. Jun 2022, 07:14
@ Sockenpuppe:
Nun andere Firmen und Modelabel egal welcher Branche lassen heute in 3. Weltländern unter z.T. menschenunwürdigen Verhältnissen produzieren.
Das sind in meinen Augen auch Drecksläden. Hoffentlich wißt ihr wo und unter welchen Bedingungen Eure Klamotten hergestellt werden.

So genug OT.


[Beitrag von anderl1962 am 16. Jun 2022, 07:15 bearbeitet]
borland123
Hat sich gelöscht
#127 erstellt: 16. Jun 2022, 08:10
Als ob, bis auf ein paar Idealisten, nicht jede Firma "Blut an den Händen" hätte. Die sind alle nur Profitorientiert. Ist ja auch der Sinn eines Unternehmens und die meisten gehen "über Leichen". Daher find ich es kacke hier Rosinen zu picken, Ikea ist genauso übel wie die anderen.

Aber wir wollen das ja auch alle so. Egal ob Konsum oder Ernährung. Alle fressen sich mit billigem Qualfleisch voll und labern dann davon das sie nur beim
Metzger des Vertrauens kaufen. Lächerlich ...

Und so kommt man vom Plattenspieler zum Tierfresser
tubescreamer61
Inventar
#128 erstellt: 16. Jun 2022, 09:05
Moin,

um auf den Plattenspieler zurück zu kommen:
Eines ist sicher - Ikea baut das Ding nicht selbst
Die Idee stammt - wie man im Artikel unschwer erkennen/ lesen kann - von den DJ`s "swedish house mafia". Da ich diese "Musiker" zwar nicht kenne, denen aber denoch aufgrund ihrer Tätigkeit ein wenig Verständniss für das auslesen der in der schwarzen Rille gespeicherten Information zutraue, würde mich nach wie vor mal interessieren wer das Ding letztendlich in Serie baut.
Selbst wenn`s aus PRC kommt, sollte es aufgrund der Involvierung der swedish house mafia so shyce nicht sein.
Optik ist eine ganz andere Sache - viele finden ja auch die Dual Dreher der frühen Generationen grottenhäßlich ........... ich dagegen finde sie richtig schön.
Ausserdem sagt die Optik ja auch noch nix über die eigentliche Qualität des Drehers aus - und mehr als die Bilder haben wir hier ja auch noch nicht gesehen.

Um nicht falsch verstanden zu werden: Ich möchte keinesfalls den Ikea-Dreher in irgendeiner Form "verteidigen". Aber da wir hier noch nix genaues wissen, sollten wir mit unseren (Vor-)Urteilen evtl. etwas vorsichtig sein

Gruß
Arvid


[Beitrag von tubescreamer61 am 16. Jun 2022, 09:59 bearbeitet]
hoehne
Inventar
#129 erstellt: 16. Jun 2022, 09:56
Die Lautsprecher, die IKEA mit SONOS baut(e) sind doch auch gut und liegen voll im Trend der jüngeren Generationen - wieso sollte der Dreher Müll sein?
Zielgruppe sind nicht wir - Zielgruppe sind Crosley-Käufer - dahingehend ist der Dreher ein Quantensprung, denke ich.


[Beitrag von hoehne am 16. Jun 2022, 09:56 bearbeitet]
.JC.
Inventar
#130 erstellt: 16. Jun 2022, 10:27
Moin,


anderl1962 (Beitrag #126) schrieb:
Hoffentlich wißt ihr wo und unter welchen Bedingungen Eure Klamotten hergestellt werden.


ich weiß es nicht. Wie denn auch?
Goldohr_
Stammgast
#131 erstellt: 20. Jun 2022, 10:12

anderl1962 (Beitrag #126) schrieb:
@ Sockenpuppe:
Nun andere Firmen und Modelabel egal welcher Branche lassen heute in 3. Weltländern unter z.T. menschenunwürdigen Verhältnissen produzieren.
Das sind in meinen Augen auch Drecksläden. Hoffentlich wißt ihr wo und unter welchen Bedingungen Eure Klamotten hergestellt werden.

So genug OT.


Ein Unrecht rechtfertigt das andere nicht! Wo etwas schlechtes geschehen ist, darf man es auch ansprechen.

Und zum Thema Klamotte: Da muss man heutzutage extrem aufpassen. Es gibt Hersteller aus Deutschland und Europa, die menschenwürdig und wirklich langlebig produzieren. Man muss einfach nur suchen.
laminin
Inventar
#132 erstellt: 20. Jun 2022, 14:54
Laut dieser Ikea Seite (9 Juni 2022), haben sie eine lange Tradition in HiFi. 1973 hatten sie neben Lautsprechern und einem (?) Verstaerker (2x40W) auch einen Plattenspieler namens "Renn Professional Skivspelare". Zweites Bild anklicken fuer groessere Darstellung.
Capitol
Stammgast
#133 erstellt: 20. Jun 2022, 19:13
Hallo
Der Renn Plattenspieler sieht
nach BSR aus.
Uwe
highfreek
Inventar
#134 erstellt: 21. Jun 2022, 05:21
laut der Definition hat man, wen man ein Fremdfabrikat im Programm hatte also eine laaange Tradition. Ah-ha. Dann hat Aldi eine noch längere Tradition. Was für ein bodenloser Schwachsinn.........
holger63
Hat sich gelöscht
#135 erstellt: 21. Jun 2022, 12:03
Nanana... nennen wie es unüberlegt.. 😉
Beaufighter
Inventar
#136 erstellt: 21. Jun 2022, 16:34
Moin,

The IKEA Trauma

Viel Spaß noch.
marantz-fan
Inventar
#137 erstellt: 05. Okt 2022, 09:16
Mittlerweile ist er ja zu haben:
https://www.ikea.com/de/de/p/obegraensad-schallplattenspieler-schwarz-70526339/

Kann denn schon jemand über Praxis-Erfahrungen berichten?
Passat
Inventar
#138 erstellt: 05. Okt 2022, 10:23
Nein.
Aber auf den Bildern ist mir etwas aufgefallen.
Die Anschlüsse (Cinchausgang und USB für Stromversorgung) befinden sich seitlich am Gerät.
Wie dämlich ist das denn?
Frei aufstellen kann man das Gerät daher kaum, da man immer auf das angeschlossene Kabel schaut.

Da muß man also nacharbeiten und die Anchlüsse auf die Rückseite verlegen.

Und es kommen noch Zusatzkosten auf einen zu, denn ein USB-Netzadapter liegt nicht mit im Karton.

Grüße
Roman


[Beitrag von Passat am 05. Okt 2022, 10:29 bearbeitet]
pogopogo
Inventar
#139 erstellt: 05. Okt 2022, 10:29
Wenn man Kabel für 500€ anschließt, will man die doch auch zeigen
laminin
Inventar
#140 erstellt: 05. Okt 2022, 11:23
Bei dem Preis wird man sich um den IKEA Plattenspieler keine Sorgen machen muessen: der ist Anfang Dezember ausverkauft ("limited collection").
Da IKEA vom Design aus Prinzip anders als normal sein muss, sind die seitlichen Anschluese genau richtig. Koennten natuerlich auch vorne sein, aber dann wuerden sich einige beschweren, dass das vom McIntosh MC275 abgeschaut waere (hat sich da jemand ueber die Lage der Anschluesse beschwert?).

So kann man den OBEGRÄNSAD direkt an die Wand ins Regal stellen. Nur bloed, dass die Billy Regale nur 28cm tief, und der Plattenspieler 30cm tief sind. Ob der Plattenspieler funktioniert ist eigentlich nebensaechlich; ist ein Design Stueck.

Bald wird es hier Anfragen hageln, wie man da ein MC System einbaut, das Antiskating und die Tonarmhoehe einstellt ....

edit: sehe gerade "Online ausverkauft", in UK: "Sold out online"


[Beitrag von laminin am 05. Okt 2022, 11:28 bearbeitet]
RabbitHole
Schaut ab und zu mal vorbei
#141 erstellt: 05. Okt 2022, 11:29

laminin (Beitrag #140) schrieb:

So kann man den OBEGRÄNSAD direkt an die Wand ins Regal stellen. Nur bloed, dass die Billy Regale nur 28cm tief, und der Plattenspieler 30cm tief sind. Ob der Plattenspieler funktioniert ist eigentlich nebensaechlich; ist ein Design Stueck.


Aber passt damit sehr gut auf das Kallax
Passat
Inventar
#142 erstellt: 05. Okt 2022, 11:32
Man kann auch bei Anschlüssen hinten Geräte komplett an die Wand stellen.
Dann muß man eben die Anschlüsse entsprechend tiefer im Gehäuse einbauen.
Z.B., so, wie es bei Soundbars üblich ist.

Grüße
Roman
sealpin
Inventar
#143 erstellt: 05. Okt 2022, 16:11

laminin (Beitrag #140) schrieb:
... Ob der Plattenspieler funktioniert ist eigentlich nebensaechlich; ist ein Design Stueck.
...


Design Stück? Dein Ernst??

selten etwas uninspirierteres gesehen.

Aber ansonsten gebe ich den Postern recht: das Teil wird schnell verkauft sein... (zum Glück bin ich nicht Zielgruppe )
Passat
Inventar
#144 erstellt: 05. Okt 2022, 16:57
Tip:
Das Teil gibt es in den Niederlanden für 20,- € weniger und nicht nur online, sondern auch in den Möbelhäusern.

Grüße
Roman
laminin
Inventar
#145 erstellt: 05. Okt 2022, 17:30
Flieger nach Hengelo ist gebucht

@sealpin: ja, es ist Design, Ikea Design. Design muss nicht jedem Gefallen.
Mars_22
Inventar
#146 erstellt: 05. Okt 2022, 19:06
Schon wieder ausverkauft?
8bitRisc
Inventar
#147 erstellt: 05. Okt 2022, 19:56
Zumindest weiß man bei IKEA wie ein Produkt an die Frau bzw. den Mann gebracht wird.

Wenn der Plattenspieler so alltagstauglich ist wie ein KALLAX Regal oder LACK Tisch dann ist er sein Geld wert.
laminin
Inventar
#148 erstellt: 05. Okt 2022, 20:04
First Impressions:


Flug nach Hengelo cancelled
Von Ikea haette ich mir ein Holzgehaeuse, Holz Plattenteller und einen Inbusschluessel zum Zusammenschrauben erwartet


[Beitrag von laminin am 05. Okt 2022, 20:56 bearbeitet]
8bitRisc
Inventar
#149 erstellt: 05. Okt 2022, 21:54
Plattenteller voll aus Kunststoff.
Da kann ich doch zum halben Preis des IKEA Drehers genauso gut einen Dreher vom Kaffeeröster nebenan holen.
Skaladesign
Inventar
#150 erstellt: 05. Okt 2022, 22:06
Ja du kannst auch einen Dreher für 10 Euro bei Kleinanzeigen schiessen.
Was verlangt man denn für so einen Preis ?
Wer tatsächlich dem analogem Hobby Vinyl nachgeht, wird sich mit 100% Sicherheit niemals so einen Dreher kaufen. Also, warum aufregen, wenn die Zielgruppe eine ganz andere ist.
Wenn du das Teil ohne Motor verkaufst, wird es keinem Käufer auffallen.
marantz-fan
Inventar
#151 erstellt: 05. Okt 2022, 23:58

8bitRisc (Beitrag #149) schrieb:
Plattenteller voll aus Kunststoff.
Da kann ich doch zum halben Preis des IKEA Drehers genauso gut einen Dreher vom Kaffeeröster nebenan holen. :D

Allerdings! Das Ding ist ja grauenvoll!


Skaladesign (Beitrag #150) schrieb:
Was verlangt man denn für so einen Preis ?

Naja, ich hätte zumindest gedacht, dass Ikea hier wenigstens seinen Lieblingswerkstoff verwendet und ein MDF-Kistchen samt MDF-Plattenteller angeboten hätte - aber das Teil scheint ja wirklich ein ganz übler Plaste-China-Kracher zu sein…
hoehne
Inventar
#152 erstellt: 06. Okt 2022, 07:47

Skaladesign (Beitrag #150) schrieb:
Also, warum aufregen, wenn die Zielgruppe eine ganz andere ist.

Ich denke auch, dass die Zielgruppe eher Crosley-Kunden sind.
sealpin
Inventar
#153 erstellt: 06. Okt 2022, 10:17
Nach Anschauen des Videos:
oh man, und für solch ein Teil werden Ressourcen verschwendet ... unfassbar.
einstein-2
Inventar
#154 erstellt: 06. Okt 2022, 10:54

sealpin (Beitrag #153) schrieb:
Nach Anschauen des Videos:
oh man, und für solch ein Teil werden Ressourcen verschwendet ... unfassbar. :(

Hallo
Wieso Ressourcen verschwendet, das sind doch Rückläufer von "Rega".😂😂😂😂😂😂😂😂😂
marantz-fan
Inventar
#155 erstellt: 06. Okt 2022, 11:16

sealpin (Beitrag #153) schrieb:
Nach Anschauen des Videos:
oh man, und für solch ein Teil werden Ressourcen verschwendet ... unfassbar. :(

Das war auch mein erster Gedanke! Ich würde das Teil nicht mal geschenkt haben wollen.


einstein-2 (Beitrag #154) schrieb:
Wieso Ressourcen verschwendet, das sind doch Rückläufer von "Rega".😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Na, na ... dagegen ist Rega ein Traum!


[Beitrag von marantz-fan am 06. Okt 2022, 11:17 bearbeitet]
einstein-2
Inventar
#156 erstellt: 06. Okt 2022, 11:20

marantz-fan (Beitrag #155) schrieb:

sealpin (Beitrag #153) schrieb:
Nach Anschauen des Videos:
oh man, und für solch ein Teil werden Ressourcen verschwendet ... unfassbar. :(

Das war auch mein erster Gedanke! Ich würde das Teil nicht mal geschenkt haben wollen.


einstein-2 (Beitrag #154) schrieb:
Wieso Ressourcen verschwendet, das sind doch Rückläufer von "Rega".😂😂😂😂😂😂😂😂😂

Na, na ... dagegen ist Rega ein Traum!
:prost

Hallo
Du verstehst auch keinen Spass😂😂😂😂. War schön am überlegen, ob ich "Transrotor" nennen sollte.
marantz-fan
Inventar
#157 erstellt: 06. Okt 2022, 11:24
Doch doch, die vielen Smileys sind ja nicht zu übersehen
schmiddi
Inventar
#158 erstellt: 06. Okt 2022, 11:30
Na Rega hat ja auch Plattenteller aus Kunstoff.

Duck und wech
highfreek
Inventar
#159 erstellt: 06. Okt 2022, 12:25
Marantz hat auch plattenspieler aus Plastik, also was solls
DJ_Bummbumm
Inventar
#160 erstellt: 06. Okt 2022, 13:12

marantz-fan (Beitrag #151) schrieb:
Naja, ich hätte zumindest gedacht, dass Ikea hier wenigstens seinen Lieblingswerkstoff verwendet und ein MDF-Kistchen samt MDF-Plattenteller angeboten hätte - aber das Teil scheint ja wirklich ein ganz übler Plaste-China-Kracher zu sein… :{

Zu meiner Zeit war das meiste - Billy und dergleichen - aus Spanplatte der einfacheren Qualität.
MDF wäre ein deutlicher Fortschritt, glaube ich aber nicht.

BB
einstein-2
Inventar
#161 erstellt: 06. Okt 2022, 13:32

DJ_Bummbumm (Beitrag #160) schrieb:

marantz-fan (Beitrag #151) schrieb:
Naja, ich hätte zumindest gedacht, dass Ikea hier wenigstens seinen Lieblingswerkstoff verwendet und ein MDF-Kistchen samt MDF-Plattenteller angeboten hätte - aber das Teil scheint ja wirklich ein ganz übler Plaste-China-Kracher zu sein… :{

Zu meiner Zeit war das meiste - Billy und dergleichen - aus Spanplatte der einfacheren Qualität.
MDF wäre ein deutlicher Fortschritt, glaube ich aber nicht.

BB

Hallo
Ich glaube, du bist dir nicht im Klaren, was heute aus MDF alles gemacht wird. Da gibt es eine französische Lautsprecher Manufaktur, welche Lautsprecher, das Paar für 200.000€ komplett aus MDF herstellt (Gehäuse).
DJ_Bummbumm
Inventar
#162 erstellt: 06. Okt 2022, 14:42
Na ja, ich glaube ja auch nicht, dass das der neue "Lieblingswerkstoff" von Ikea MDF sei.

BB
marantz-fan
Inventar
#163 erstellt: 06. Okt 2022, 15:01
Okay, ich meinte die gute Spanplatte. Auf MDF bin ich gekommen, weil andere Hersteller durchaus schon Plattenteller aus diesem Material herstellen. Mir ist bewusst, dass das für LS bspw. ein hervorragender Werkstoff ist, für Plattenteller gibt's wahrscheinlich bessere.


[Beitrag von marantz-fan am 06. Okt 2022, 15:03 bearbeitet]
Beaufighter
Inventar
#164 erstellt: 07. Okt 2022, 14:38

marantz-fan (Beitrag #163) schrieb:
Okay, ich meinte die gute Spanplatte. Auf MDF bin ich gekommen, weil andere Hersteller durchaus schon Plattenteller aus diesem Material herstellen. Mir ist bewusst, dass das für LS bspw. ein hervorragender Werkstoff ist, für Plattenteller gibt's wahrscheinlich bessere.

Gibt es da auch Begründungen dazu?
Tattermine
Inventar
#165 erstellt: 07. Okt 2022, 15:00

Beaufighter (Beitrag #164) schrieb:
Gibt es da auch Begründungen dazu?



Na sicher.
Beaufighter
Inventar
#166 erstellt: 07. Okt 2022, 15:40
Ich konnte da nichts in deinen Links finden, was mir weiter geholfen hätte.

Eine Testplatte im Schalltotem Raum anhand der ich messen könnte ob es da unterschiede gibt, dass würde mir weiter helfen.

Beim Ikea Player ist der Teller einfach viel zu leicht um die Unruhe resultierend aus dem Antrieb reinzubringen.
Tattermine
Inventar
#167 erstellt: 07. Okt 2022, 20:01

Beaufighter (Beitrag #166) schrieb:
Ich konnte da nichts in deinen Links finden, was mir weiter geholfen hätte.

Sorry, hab die Ironie-/Sarkasmussmilies vergessen.

Der Punkt ist: vermutlich wirst Du an Begründungen nicht wesentlich mehr finden als dergleichen schwammige Zeugs.

Und ja, ich gehöre zu denen, die bei unterschiedlichen Plattentellermaterialien lediglich messbare Klangunterschiede vermuten (wenn überhaupt).


Eine Testplatte im Schalltotem Raum anhand der ich messen könnte ob es da unterschiede gibt, dass würde mir weiter helfen.

Solche Messungen würden mich auch interessieren, Hoffnung habe ich da aber keine mehr.
laminin
Inventar
#168 erstellt: 09. Okt 2022, 21:16
Nun gibt es eine Innenansicht (ab 21:53). Die "Traktor" CDU Messung (?) (ab 16:20) verstehe ich allerdings nicht.


Giulio King Julion:" I bought the IKEA OBEGRÄNSAD turntable - Unboxing & test"


[Beitrag von laminin am 09. Okt 2022, 21:28 bearbeitet]
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