Verzerrung auch bei neuen Platten: Technics SL-QX300 mit neuer Nadel

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Le//Ka
Schaut ab und zu mal vorbei

#1 erstellt: 06. Mrz 2022, 14:05

Hallo zusammen!

Nach vielen Jahren (ja, meine Ursprüngliche Suche geht bis auf

diesen Thread zurück) habe ich es letztes Jahr endlich geschafft, mir ein Gerät auszusuchen.
Geworden ist es ein Technics SL-QX300. Die Nadel war vom Vorbesitzer nie gewechselt worden, daher habe ich mir eine neue Nadel geholt.
Damit bin ich auch grundsätzlich erstmal zufrieden - die Mechanik funktioniert, er dreht, er spielt.

Worauf ich jetzt nun eingehen möchte ist etwas wo ich mir seit ich das Ding beschafft habe unsicher drüber bin:
Ich höre eine gewisse... Verzerrung? Ich bin mir nicht sicher, wie ich das ganze beschreiben soll, aber es ist bei manchen Platten schlimmer als bei anderen.
Zuerst war ich mir nicht sicher, ob das nicht einfach nur an abgenutzten Platten liegen könnte, da meine ersten Käufe alle gebraucht waren.
Jetzt sind nun aber komplett neue Platten (originalverschweißt etc., ein Album ist sogar zum Kaufzeitpunkt nur wenige Monate auf dem Markt gewesen) dazugekommen und auch bei denen höre ich diese Verzerrung.

Die folgenden Aufnahmen wurden alle mit der folgenden Hardware aufgenommen:
- Plattenspieler: Technics SL-QX300
- Preamp: Dynavox TC 750
- Tonabnehmer: Original Technics EPC-P33
- Nadel:

https://mrstylus.com/en/product/national-eps-30-es-2/
- Auflagegewicht: 1.25 g

Link zu vier verschiedenen Aufnahmen (Dropbox)

Mag da vielleicht einmal jemand reinhören und mich aufklären:
1. was ich da für eine Art von Verzerrung höre (wie nennt man sowas?)
2. woran es liegen könnte (Nadel ist ja neu, was kann es noch sein? Tonabnehmer? Können die altern?)

Liebe Grüße!

Black_Cat_85
Inventar

#2 erstellt: 06. Mrz 2022, 14:14

Erhöhe mal bitte die AK auf 1,5g.
Treten die Verzerrungen dann immer noch auf?

VG
BC

Black_Cat_85
Inventar

#3 erstellt: 06. Mrz 2022, 14:22

Die Nachbaunadeln machen auch häufiger Probleme, das muß man ehrlicher Weise dazusagen.
Alternativ gibt es bspw. bei Thakker eine gute Auswahl an T4P Systemen.
Eine Jico SAS Nadel wird wohl den Rahmen sprengen.

VG
BC

akem
Inventar

#4 erstellt: 06. Mrz 2022, 14:26

Schau mal, ob es am originalen Nadeleinschub ein Metall-Plättchen gibt, welches an der Nachbaunadel fehlt. Das müßtest Du dann transferieren, sonst fehlt etwas an der Auflagekraft.

Gruß
Andreas

Le//Ka
Schaut ab und zu mal vorbei

#5 erstellt: 06. Mrz 2022, 14:31

Black_Cat_85 (Beitrag #2) schrieb:

Erhöhe mal bitte die AK auf 1,5g.
Treten die Verzerrungen dann immer noch auf?

Tun sie. Ich habe

im selben Ordner einen Unterordner für dich angelegt. Dort findet sich der selbe Ausschnitt von der selben Platte, einmal mit 1.25 g, einmal mit 1.5 g.

akem (Beitrag #4) schrieb:

Metallplättchen [...] sonst fehlt etwas an der Auflagekraft

Habe ich gemacht, die Auflagekraft habe ich übrigens mit einer digitalen Waage gemessen.

[Beitrag von Le//Ka am 06. Mrz 2022, 14:45 bearbeitet]

Black_Cat_85
Inventar

#6 erstellt: 06. Mrz 2022, 14:45

Schade, dann ist wohl der Nadeleinschub das Problem.

VG
BC

Le//Ka
Schaut ab und zu mal vorbei

#7 erstellt: 06. Mrz 2022, 14:46

Black_Cat_85 (Beitrag #3) schrieb:

Die Nachbaunadeln machen auch häufiger Probleme

Ich sollte vielleicht dazubemerken, ich habe noch eine Black Diamond die mehr Auflagegewicht benötigt als der Plattenspieler eigentlich hergibt. Wenn ich ein Extragewicht befestige, damit ich laut Waage auf 1.9 g komme, höre ich die Verzerrung leider immer noch.

Ich habe sie leider gerade nicht montiert und kann derzeit nicht so schnell hin- und hertauschen, aber ich habe in den Ordner noch eine "el-blackdiamond190.flac" reingelegt, die Aufnahme kommt von dieser zweiten Black Diamond Nadel mit 1.9 g.

Edit: Es ist

diese hier.

[Beitrag von Le//Ka am 06. Mrz 2022, 14:47 bearbeitet]

evilknievel
Inventar

#8 erstellt: 09. Mrz 2022, 18:19

Hallo,

für mich klingt das eher nach Übersteuerung als nach Zerr von Platte.

Liegt das an einer zu hoch ausgesteuerten Aufnahme?
Falls nein, woran ist der Phono Pre angeschlossen?

Gruß Evil

Le//Ka
Schaut ab und zu mal vorbei

#9 erstellt: 09. Mrz 2022, 18:41

evilknievel (Beitrag #8) schrieb:

Liegt das an einer zu hoch ausgesteuerten Aufnahme?
Falls nein, woran ist der Phono Pre angeschlossen?

Ich denke eigentlich nicht.
Der Preamp ist für die Aufnahmen an meinem PC angeschlossen gewesen (Mikrofoneingang vorne) und ich kann zumindest optisch keinen Indikator dafür erkennen, dass irgendwas übersteuert an der Soundkarte ankommen würde. Also die typischen "Wurstformen" in Audacity fehlen nach meinem Verständnis dafür, die dB-Peaks sind auch alle im Rahmen, sofern ich die Signalverstärkung nicht zu hoch drehe in den Windows-Soundeinstellungen. Zum Vergleich, wenn ich mein Smartphone per 3,5 mm-Klinke am selben Anschluss anstecke und Musik abspiele, kann ich die sogar noch lauter drehen und es wird zwar unangenehm laut und clipped auch bei "100 % Lautstärke" am Smartphone die Waveformen, aber ich erkenne keine offensichtliche Verzerrungen in der Art wie sie an meinem Plattenspieler schon bei geringerer Lautstärke zu hören sind. Jedenfalls nicht, solange ich es nicht übertreibe (ich meine hier mit "Übertreibung" so Unsinn wie "+90dB Verstärkung reinknallen")

Zudem: Die Verzerrung höre ich auch, wenn ich so kleine aktive Soundboxen direkt an den Preamp anschließe. Sie fällt tatsächlich weniger auf als wenn ich mit meinen Kopfhörern am PC höre, aber das hängt auch mit dem Qualitätsunterschied Kopfhörer vs. Lautsprecher zusammen.
Und ja, auch hier: Selbe aktive Soundbox, selber 3.5 mm Anschluss, unveränderter Lautstärkeregler aber diesmal Handy statt Plattenspieler: Keine Verzerrung.

einstein-2
Inventar

#10 erstellt: 10. Mrz 2022, 05:08

Hallo Themenstarter
Irgendwie fehlt mir die Info, wo du den Plattenspieler angeschlossen hast, wo dann diese Verzerrungen auftreten.

Marsilio
Inventar

#11 erstellt: 10. Mrz 2022, 08:09

Ich machte auch schon die negative Erfahrung mit einer Black Diamond-Nachbaunadel. Mein Exemplar war viel zu hart aufgehängt und verzerrte dadurch beim Abspielen den Klang.

Ich erachte die offenbar nach wie vor stark schwankende Verarbeitungsqualität dieser auf dem Papier ja nicht uninteressanten Nadeln als echt problematisch, auch wenn es immer noch begeisterte Black Diamond-Eigner gibt, die diese Nadel in höchsten Tönen loben.

Ist die alte Originalnadel noch da? Klingts mit dieser besser (trotz dem Alter? Falls ja - Black Diamond retournieren!

LG
Manuel

[Beitrag von Marsilio am 10. Mrz 2022, 08:09 bearbeitet]

Le//Ka
Schaut ab und zu mal vorbei

#12 erstellt: 10. Mrz 2022, 12:57

einstein-2 (Beitrag #10) schrieb:

Hallo Themenstarter
Irgendwie fehlt mir die Info, wo du den Plattenspieler angeschlossen hast, wo dann diese Verzerrungen auftreten.

Hallo, was meinst du genau mit der Frage? Der Plattenspieler selbst hängt am Stromnetz und am Dynavox TC 750, wenn du das meinst. Wo der Preamp dann dranhängt habe ich in meiner vorherigen Nachricht geschrieben:
- am PC für die Testaufnahmen bzw. für's Probehören mit USB-Kopfhörern
oder
- an aktiven Lautsprechern am Line-In
Die Verzerrung ist in beiden Fällen zu hören.

Marsilio (Beitrag #11) schrieb:

Ich machte auch schon die negative Erfahrung mit einer Black Diamond-Nachbaunadel.

Wie gesagt scheint es bei beiden Nadeln zu passieren, nochmal kurz die zwei Links:

https://mrstylus.com/en/product/national-eps-30-es-2/

https://mrstylus.com/produkt/national-eps-30-es/

Ich vermute daher irgendwie, dass es was anderes sein muss, außer ich hatte genug Pech, dass ich das gleiche Problem mit beiden Nadeln habe (?)

Marsilio (Beitrag #11) schrieb:

Ist die alte Originalnadel noch da? Klingts mit dieser besser (trotz dem Alter? Falls ja - Black Diamond retournieren!

Die ist tatsächlich noch da, aber ich bin nicht über den Gedanken begeistert, damit evtl. Beschädigungen an meinen neuen Platten zu riskieren.
Für das Zurückschicken ist leider schon zu viel Zeit vergangen.

Ist denn generell wirklich eher die Nadel das Problem?
Könnten noch andere Dinge an dem Problem Schuld sein, z. B. der Tonabnehmer oder der Vorverstärker?

Skaladesign
Inventar

#13 erstellt: 10. Mrz 2022, 13:39

Wenn es bei beiden Nadeln das gleiche Problem ist, kann es da ja wohl nicht daran liegen. oder doch ?

Le//Ka
Schaut ab und zu mal vorbei

#14 erstellt: 10. Mrz 2022, 13:47

Skaladesign (Beitrag #13) schrieb:

Wenn es bei beiden Nadeln das gleiche Problem ist, kann es da ja wohl nicht daran liegen. oder doch ? :D

Naja, kann strenggenommen doch, genügend Pech vorausgesetzt

Die Frage ist halt nun, ob es z. B. "realistisch" auch der Vorverstärker sein kann, dass es sich so wie in den Testaufnahmen anhört.
Der TC 750 hat mich nämlich letztes Jahr, als ich ihn gekauft hatte, 32 € gekostet. Das ist derzeit weniger, als ich für die neuen Nadeln ausgegeben hatte, da ist also noch von der Verhältnismäßigkeit noch etwas "Luft nach oben".
Wenn's aber eh unwahrscheinlich ist, dass es der Preamp ist, wäre es aber so gesehen auch nicht sehr schlau da unnötig Geld auszugeben - wenn's ja am Ende vielleicht doch der Tonabnehmer ist, der sogar die Nadel?

evilknievel
Inventar

#15 erstellt: 10. Mrz 2022, 18:08

Hast du irgendwo im Bekanntenkreis die Möglichkeit den Plattenspieler an eine Anlage (Verstärker mit Phono Einang) anzuschließen? Vorzugsweise unter Weglassung des Phono Pres.

Gruß Evil

Le//Ka
Schaut ab und zu mal vorbei

#16 erstellt: 10. Mrz 2022, 19:45

evilknievel (Beitrag #15) schrieb:

Hast du irgendwo im Bekanntenkreis die Möglichkeit den Plattenspieler an eine Anlage (Verstärker mit Phono Einang) anzuschließen? Vorzugsweise unter Weglassung des Phono Pres.

Hab ich mich auch schon gefragt, wird leider recht unwahrscheinlich, da die meisten meiner Bekannten noch nichtmal irgendeinen Verstärker haben. Darunter dann noch jemanden mit Phono-In zu finden wird schwierig.
Guter Tipp aber, ich werde mal Ausschau halten. Kann man sich vielleicht irgendwo alternativ Preamps leihen, kennst du da was? Bräuchte den ja auch nicht für lange, prinzipiell reicht da ein Tag um zu prüfen ob das Problem immer noch da wäre.

evilknievel
Inventar

#17 erstellt: 10. Mrz 2022, 19:55

Naja,

wenn du im Kölner Raum wohnst, könnte ich dir anbieten, das mal durchzuchecken.

Gruß Evil

Le//Ka
Schaut ab und zu mal vorbei

#18 erstellt: 10. Mrz 2022, 20:04

evilknievel (Beitrag #17) schrieb:

könnte ich dir anbieten

Nicht 100 % sicher wann ich mal wieder in Köln wäre, aber hast schonmal eine PM bekommen.

Bis das logistisch möglich sein wird, schaue ich aber mal weiter, vielleicht finde ich ja noch etwas heraus.
Weitere Einschätzungen zu den Verzerrungen in der Aufnahme natürlich gern gesehen - mir ist z. B. nach wie vor unklar, ob das am Tonabnehmer liegen kann.