Lohnt der Kauf Ortofon 2M LVB 250 gegenüber 2M Black?

Das fängt schon bei ganz einfachen Teilen an: Ein Ölfilter ist bei Seat für den Ibiza billiger als das gleiche Teil bei VW für den Polo.

Gerd

bielefeldgibtsnicht (Beitrag #52) schrieb:

Das fängt schon bei ganz einfachen Teilen an: Ein Ölfilter ist bei Seat für den Ibiza billiger als das gleiche Teil bei VW für den Polo.

Und jetzt schreiben wir eine Mail an VW und fragen, ob es empfehlenswert ist, den Seat-Ölfilter in den VW Polo einzubauen... Ich nehme an, dass man sich die Antwort wohl denken kann...

Hi,

ihr habt Euch aber schon einmal die Spezifikation der „Filter“ angesehen?

Um im Autovergleich zu bleiben. Beide Varianten passen mechanisch auf denselben Flansch, einer der Beiden ist aber leicht größer und hat einen etwas besseren Öl-Durchfluss.

Meint hier

Red/ Blue
5,5 mV
Internal impedance, DC resistance  -  1.3 kOhm

Internal inductance  -  700 mH

Recommended load resistance  -  47 kOhm

Recommended load capacitance  -  150-300 pF

Orange/ Black:
5 mV
Internal impedance, DC resistance  -  1.2 kOhm

Internal inductance  -  630 mH

Recommended load resistance  -  47 kOhm

Recommended load capacitance  -  150-300 pF

Dan_Seweri (Beitrag #51) schrieb:

Die Oldtimer-Zeitschrift Oldtimer-Markt berichtete einmal ein wunderbares anderes Beispiel: Ferrari gehört zum Fiat-Konzern. Bei Ferrari werden Motorsteuerketten verwendet, die auch in Fiat-Motoren verbaut sind. Die identische Steuerkette kostet als Ersatzteil bei Fiat 70 € und bei Ferrari 600 €.

Wie soll denn das gehen? Mw baut Fiat 4 Zyl oder weniger, Ferrari 6 Zyl und mehr.

hpkreipe (Beitrag #54) schrieb:

Um im Autovergleich zu bleiben. Beide Varianten passen mechanisch auf denselben Flansch, einer der Beiden ist aber leicht größer und hat einen etwas besseren Öl-Durchfluss. Meint hier Red/ Blue 5,5 mV Internal impedance, DC resistance  -  1.3 kOhm Internal inductance  -  700 mH Recommended load resistance  -  47 kOhm Recommended load capacitance  -  150-300 pF Orange/ Black: 5 mV Internal impedance, DC resistance  -  1.2 kOhm Internal inductance  -  630 mH Recommended load resistance  -  47 kOhm Recommended load capacitance  -  150-300 pF

Komischerweise messe ich bei meinem 2M Red Generator einen Widerstand von 1.200 Ohm und bei einem Bronze 1.160 Ohm. Das ist ein Unterschied, der noch als Bauteile-Toleranz durchgeht. Und mit dem 2M Silver liefert Ortofon einen Generator mit 1.000 Ohm Gleichstrom-Widerstand und 580 mH Induktivität. Das Ding hat dann eine zur 2M Red baugleiche Nadel.

Mein Fazit: Die ganze Wahl der Werte und Spezifikationen bei Ortofon zeichnet sich durch eine gewisse Beliebigkeit aus. Deshalb sollte der Verbraucher nicht davor zurückschrecken, die Teile aus dem Ortofon-Baukasten ebenso beliebig zu kombinieren - egal, was der Hersteller erzählt.

Ich glaube auch, dass es relativ egal ist, welche Nadel in welchem Korpus sitzt.
Soweit die Ratio.

Wir sind hier doch (fast) alle ein bisschen verrückt: Und dann ist da dieser irrationale Restzweifel, den du irgendwann nicht mehr aus dem Kopf bekommst: Was ist, wenn es doch so ist, wie es Ortofon schreibt und eine Black-Nadel im Blue oder Red-Korpus nicht ihr ganzes Potenzial entfalten kann?

Der Eine oder Andere wird das kennen. Irgendwann wirst du dir einen Black-Korpus besorgen und es ausprobieren.

Ich würde mich mit einem TA-System sicherer fühlen, bei dem es solche Alternativlösungen nicht gibt. Dann kommen auch solche Zweifel nicht auf.

Gerd

Black_Cat_85 (Beitrag #25) schrieb:

Wenn man ein 2M Black aber in allen relevanten Bereichen toppen will, werden für ein MC- System min. 850€ fällig. Wir sprechen da dann mindestens von AT OC 9 in der zweitbesten- oder besten Ausführung oder einem Hana SL. Dynamisch kommen die dann aber noch nicht mit, Raumdarstellung/Bühne geht da teilweise etwas mehr.

Das sehe ich übrigens anders.
"Zweitbeste" laut AT-OC-9-Logik wäre (aus der aktuellen Reihe) das XSH, das "Beste" das XSL. Allerdings ist bereits das XML dem 2M Black mindestens ebenbürtig.

Tag,

der Ansatz von hpkreipe ist richtig und zielführend.

Wer Klärung herbeiführen wollte, hätte die behauptete "nicht gänzlich identische" Maschinen-, Spulen-, Magnet-Konstruktion der 2M-Serienmodelle zu untersuchen, jeweils L, R. Darunter auf jeden Fall diese Beschaffenheiten von engine, coils and magnets construction:
--- Systemimpedanzen (Z) bei 1 kHz und 10 kHz
--- Gleichstromwiderstand (DC-R) der Spulen
--- Spuleninduktivität (L) bei 100 Hz, 120 Hz, 1 kHz, 10 kHz
--- Ausgangsspannung bei Standardschnelle 5 cm/s bei 1 kHz
Ergeben sich Unterschiede, dann hätte man etwas zu sagen. Mehr als ein Stochern im Nebel von Marketing und Hifi-Folklore.
Die sogenannte Fachpresse macht es nicht, die Fachleute aber auch nicht.

Freundlich
Albus

Stimme Albus komplett zu.

Da fällt mir ein: Ich könnte es eigentlich wirklich mal testen (sowohl subjektiv als auch objektiv). Habe ein 2M Black und ein 2M Red (beziehungsweise zwei, wobei eins das PNP ist; waren jeweils "Beifang").

Bin ich eben gar nicht draufgekommen, weil ich kein 2M-System für meine Platten nutze, da ich andere (sowohl MMs als auch MCs) bevorzuge.

Aus welchem Grund sollte ein Hersteller wie Ortofon oder die im Beispiel genannten Auto Marken VW und Ferrari Teile aus anderen nicht für das Urspungsprodukt vorgesehenen Serien offiziell freigeben, auch wenn sie passen. Damit würden sie sich im Falle eines Fehlers nur unnötige Probleme mit der Garantie, Gewährleistung oder Produkthaftung einhandeln.

Das 2M Silver hat genau wie das Red/Blue eine Spuleninduktivität von 700mH. Auf vielen Seiten im Internet werden unterschiedliche Werte für die 2M Serie angegeben, scheinbar sind viele Shops nicht in der Lage, die richtigen Daten von der Homepage des Herstellers zu kopieren. Neben der geringeren Spuleninduktivität hat der Nadeleinschub des Bronze/Black noch andere Magnete.

Sich dann noch bei dem Ganzen die Mühe machen und es Messtechnisch nachprüfen, da höre ich in der Zeit lieber Musik. Die Nadeleinschübe passen untereinander 100%, wie es klingt und ob es einem gefällt muss dann jeder für sich entscheiden.

MAG63 (Beitrag #61) schrieb:

Sich dann noch bei dem Ganzen die Mühe machen und es Messtechnisch nachprüfen, da höre ich in der Zeit lieber Musik.

Da hast du ja auch durchaus Recht.
Aber bedenke: Es gibt durchaus Leute, denen macht auch das Spaß (Unterschiede verifizieren/falsifizieren) - und sie haben dennoch Zeit für Musik und hören diese nicht minder gerne/leidenschaftlich als andere...

MAG63 (Beitrag #61) schrieb:

Das 2M Silver hat genau wie das Red/Blue eine Spuleninduktivität von 700mH.

Deine Aussage zum 2M Silver ist falsch. Das 2M Silver hat nur 1.000 Ohm Gleichstromwiderstand und nominell eine Induktivität von 580 mH.

MAG63 (Beitrag #61) schrieb:

Neben der geringeren Spuleninduktivität hat der Nadeleinschub des Bronze/Black noch andere Magnete.

Die Magnete sind Teil des Nadeleinschubs und spielen damit keine Rolle, wenn man Unterschiede des Generators diskutiert.

MAG63 (Beitrag #61) schrieb:

Sich dann noch bei dem Ganzen die Mühe machen und es Messtechnisch nachprüfen, da höre ich in der Zeit lieber Musik. Die Nadeleinschübe passen untereinander 100%, wie es klingt und ob es einem gefällt muss dann jeder für sich entscheiden.

Ich habe 2M Silver, Red und Bronze vorliegen. Die Einschübe passen untereinander perfekt. Die Klangunterschiede der Bodies sind kaum detektierbar und einer Diskussion nicht wert.

Lese schon ne zeitlang mit, aber zum eigentliche Thema 2MBlack vs 2MBlack LVB250 kann ich nix beitragen, aber ...

Nunja32 (Beitrag #58) schrieb:

Black_Cat_85 (Beitrag #25) schrieb: Wenn man ein 2M Black aber in allen relevanten Bereichen toppen will, werden für ein MC- System min. 850€ fällig. Wir sprechen da dann mindestens von AT OC 9 in der zweitbesten- oder besten Ausführung oder einem Hana SL. Dynamisch kommen die dann aber noch nicht mit, Raumdarstellung/Bühne geht da teilweise etwas mehr. Das sehe ich übrigens anders. "Zweitbeste" laut AT-OC-9-Logik wäre (aus der aktuellen Reihe) das XSH, das "Beste" das XSL. Allerdings ist bereits das XML dem 2M Black mindestens ebenbürtig.

... da möchte ich doch mal kurz einharken. Denn ich habe das LVB250 und auch das OC9XSL gegen einander laufen und bin immer noch von beiden begeistert, dazu gab es auch letztes Jahr einen Thread, da ging es aber umgekehrt, ich hatte das LVB und suchte ein gleichwertiges MC System. Mittlerweile konnte ich auch ein ART9XA hören, kommt leider nicht an beide dran. Habe mir so für zwischendurch noch ein Denon DL103R besorgt, das rockt ganz gut, aber wenn es um das feinfühlige geht, dann streicht es die Segel.
Das 2Mblack LVB 250 und auch das AT OC9XSL ziehen dermaßen souverain durch die Rille, ich hatte mir eine Platte ne ganze Zeit gar nicht mehr angehört, weil ich dachte diese sei hin, aber mitnichten, die war noch top, die Nadel vom anderen System war wohl nieder.
Und das Ganze auseinandersetzen mit den ganzen technischen Daten, kann man machen, wenn sie dann am Ende auch noch vergleichbar wären, muss man aber nicht, einfach probieren, soweit bin ich zumindest, denn das Musik hören hört ja nicht an der Nadel auf, da hängt ja noch bis LS und Raum noch ne ganze Kette weiterer Sachen mit Boot.
Viel Spaß weiterhin.
Gruß Uwe

Uwe_1965 (Beitrag #64) schrieb:

denn das Musik hören hört ja nicht an der Nadel auf

Damit ich nicht zu viel zitiere: Kann auch nur zustimmen. Es geht ja darum, wie man es letztlich selbst hört. Ich bin dann zwar durchaus erstaunt, wenn objektive Messungen das von mir Gehörte bestätigen - wäre dies aber nicht der Fall, wäre ich dennoch genauso glücklich, wenn es für mich selbst doch gut klingt.

Was deine Erfahrungen mit dem LVB und dem XA angehen, geht es mir zwar auch wieder ganz knapp anders (sind für mich beide relativ gleich, was durchaus auch vom gleichen Schliff und - relativ gleichen - Nadelträger kommen mag; der Unterschied liegt eher in der Lautstärke, solange nicht ausgeglichen) und ja, das XSL schlägt da in eine ähnliche Kerbe. Ich würde Letzteres von allen drei knapp bevorzugen.
Ein Unterschied kann natürlich auch im Tonarm begründet liegen, sofern es immer der gleiche war und auch stets das gleiche Headshell oder Headshells mit ähnlichem Gewicht verwendet werden.

Aber solange es für einen selbst toll klingt, ist das letztlich doch die Hauptsache .

Nunja32 (Beitrag #65) schrieb:

Aber solange es für einen selbst toll klingt, ist das letztlich doch die Hauptsache .

Genau so!
Sinneseindrücke sind schlicht nicht objektivierbar. Und das ist auch gut so.

Nunja32 (Beitrag #65) schrieb:

Aber solange es für einen selbst toll klingt, ist das letztlich doch die Hauptsache .

Genau so und nicht anderst

Zu dem XA noch ein paar Anm., ich denke das es kein schlechtes System ist, aber ich vermute das es eher für Klassische Musik ausgelegt ist, ist nur meine Vermutung, denke das XI ist eher für die Rockigen Sachen, ist ja auch lauter

Zu den Headshells, nein es waren die jeweiligen Headshell, also beim 2M das von Ortofon welches ich jadoch noch ergattern konnte, siehe auch verlinktes Bild und bei dem AT OC9 war es ein AT-LH15H, wobei werde mir noch das 11er besorgen.

Gruß Uwe

edit:

Sinneseindrücke sind schlicht nicht objektivierbar. Und das ist auch gut so.

@Vinnie_C, das hast Du jetzt sehr diplomatisch ausgedrückt

Uwe_1965 (Beitrag #67) schrieb:

Zu dem XA noch ein paar Anm., ich denke das es kein schlechtes System ist, aber ich vermute das es eher für Klassische Musik ausgelegt ist, ist nur meine Vermutung, denke das XI ist eher für die Rockigen Sachen, ist ja auch lauter :.

.

Und ich sehe es ähnlich wie du - XA und XI sind beides nicht meine "Go-to-Systeme". Das bleiben diverse LO-MCs mit ML-Schliff; die mag ich lieber.

Dan_Seweri (Beitrag #63) schrieb:

MAG63 (Beitrag #61) schrieb: Das 2M Silver hat genau wie das Red/Blue eine Spuleninduktivität von 700mH. Deine Aussage zum 2M Silver ist falsch. Das 2M Silver hat nur 1.000 Ohm Gleichstromwiderstand und nominell eine Induktivität von 580 mH.

Würde mich interessieren woher du diese Daten hast, Ortofon fertigt das System für ProJect und bei denen im Datenblatt werden die gleichen Werte wie für die Red/Blue Generatoren angegeben 700mH/1,3 kOhm, auch ATR bestätigte mir diese Daten, einziger Unterschied das die Wicklungen aus versilbertem Kupferdraht bestehen.

Mich persönlich konnten die Audio Technica AT-33 und AT-OC9xxx im Vergleich zum 2M Black und Ortofon MC Systemen nicht begeistern und überzeugen. Aber das ist wie immer Geschmacksache und hängt zusätzlich von vielen weiteren Faktoren ab.

MAG63 (Beitrag #69) schrieb:

Mich persönlich konnten die Audio Technica AT-33 und AT-OC9xxx im Vergleich zum 2M Black und Ortofon MC Systemen nicht begeistern und überzeugen.

Ja, die Ortofon-MC-Systeme mag ich zum Teil durchaus gerne - da ist es dann eher die Optik, die mir nicht so zusagt; also beim Hören für mich nicht wichtig. Beim Klang mag ich es hingegen bei manchen der teureren High-End-Systemen (hier meine ich nicht Ortofon) nun mal nicht, wenn im Hochtonbereich einfach mal was "dazuerfunden" wird, obwohl das Master das gar nicht hergibt. Das klingt dann zwar schön "high-endig" und kann schnell als "mehr Details" herausgehört werden, aber da sind mir die einfach nur realistisch spielenden Tonabnehmer lieber.

MAG63 (Beitrag #69) schrieb:

Würde mich interessieren woher du diese Daten hast, Ortofon fertigt das System für ProJect und bei denen im Datenblatt werden die gleichen Werte wie für die Red/Blue Generatoren angegeben

Ich besitze ein 2M Silver plus ein Multimeter und messe selbst...

Außerdem schreibt Project viel Mist auf seiner Website. Dort wurde einst auch behauptet, dass die Spulendrähte des 2M Silver aus echtem Silberdraht seien. Dies wurde erst auf einen Hinweis von mir in "versilbert" geändert. Ich kann Dir gerne meine E-Mail-Korrespondenz dazu weiterleiten.