Wurde ich verarscht?

Ja, ich finde schon, dass das Verarsche ist. Diese Nadel ist niemals geeinigt worden. Welches System ist es denn überhaupt? So von wegen "keine neuen Nadeln mehr".
Selbst wenn hätten Sie Die eigentlich ein neues System anbieten sollen. Haben sie das?
Auf die Qualität der sonstigen Arbeiten würde ich jetzt nicht unbedingt schließen. wenn die Cinch-Stecker gut sind und es nicht brummt, passt es doch. Mit dem Riemen kann man nicht wirklich was falsch machen.

Hallo und Servus,

wenn das die Nadel ist so wie Du den Plattenspieler zurück bekommen hat, und auch keine Platten zwischenzeitlich darauf abgespielt hast, dann wurde die Nadel nicht gereinigt.

Wobei das Reinigen der Nadel kein Hexenwerk ist, einfach eine Nadelbürste für ein paar Euronen kaufen und vorsichtig von hinten nach vorne durchziehen.Ggf. noch eine Nadelreinigungsfüssigkeit kaufen und gut ist.

Wobei, wenn man für was bezahlt und dann das Ergebnis so ist, das echt bitter ist.
Was sagt der Fachmann dazu, da würde ich definitiv mal nachfragen.

Gruß
Frank

Hallo und servus zurück,

außer kurz eine Platte angespielt, habe ich den Plattenspieler noch nicht benutzt. Dabei ist mir halt direkt aufgefallen, dass es nicht toll klingt.

Bevor ich die Werkstatt noch mal kontaktiere, wollte ich wie gesagt vorsichtshalber noch mal hier nachfragen, ob ihr das auch so seht, dass die Nadel nicht gereinigt wurde.
Klar, selber Nadel reinigen würde ich wahrscheinlich hinbekommen. Aber mir geht es hauptsächlich um deren Auffassung von ihrer Arbeit.
Ich als Laie würde mir denken, das eine Nadelreinigung (zumal sie angekündigt wurde), ziemlich wichtig für den Klang ist. So ein Gerät gibt man doch nicht raus. Ich habe nach einer neuen Nadel gefragt, aber er sagte, dass die noch gut sei und wenn, bräuchte ich sowieso ein neues System.

LG Sensei

Um was für ein System handelt es sich? Ausser für die AKG und Sonus gibt es praktisch für jedes MM-Tonabnehmersystem noch irgendwelche Nachbaunadeln.

LG
Manuel

Man merkt schon, dass diese olle Technik für die meisten Leute heute ein Buch mit sieben Siegeln ist. Eine Nadel muss man nach jedem Abspielen von Fuseln befreien. Die Verschmutzung an der Nadel, die aus irgendeinem Grund festsitzen einfach mit ein bisschen Spiritus oder auch Wasser auf einem Q-Tip abstreifen. Und zwar von hinten nach vorne. Das geht auch mit einem feuchten Finger, oder einem Taschentuch, einem feinen Pinsel, oder was auch immer. Du solltest nur dann schauen, ob der Diamant noch gut aussieht.

Heute wird aus dem Plattenspieler ein riesen Ding gemacht. Die meisten Geräte waren für ganz normale Menschen gemacht, auch die 80 jährige Oma konnte so ein Ding benutzen. Das ist Grammophontechnik ein bisschen verfeinert.

Hallo noch mal, es handelt sich um ein altes Audio Technica System. Um welches kann ich leider nicht sagen.
Vielleicht könnt ihr ja anhand der Fotos was erkennen.







LG Sensei

Faszination Forum… Bereits beim dritten Beitrag weiß der jenige nicht mehr worum es geht… Einfach mal nach oben scrollen. Es ging nicht darum wie ich eine Nadel reinigen kann! Dennoch vielen Dank für deinen Beitrag.

Nichts für ungut. Und wie gesagt, trotzdem danke für deine Tipps. Aber hier ging es weder um die Komplexität von Plattenspielern, noch, wie ich eine Nadel reinigen kann. Sondern darum, dass ich einen Plattenspieler beim Generalüberholen hatte, mir gesagt wurde dass die Nadel gereinigt wäre und die jetzt letztenendes so aussieht.

Das System ist ein Audio Technica AT 13ea.
Ein guter Allrounder und es gibt dafür reichlich Nachbauten.

Moin,

...mir gesagt wurde dass die Nadel gereinigt wäre und die jetzt letztenendes so aussieht.

Die sieht doch gut aus. Bissel Fussel dran, na und? Mach die wech und gut is. Ist die Autowaschanlage auch Verarsche, wenn Du von der Tanke runterfährts ins nächste Modderloch? Solche Fusseln können sich schon nach wenigen Umdrehungen auf einer Platte ansammeln. Kommt drauf an, wie verdreckt die Platte ist. Vielleicht hat auch der Schrauber einfach noch ein wenig gehört, um seine Arbeit zu überprüfen... und danach einfach mal vergessen, die Nadel wieder blitzeblank zu machen...
Also eine Plattenbürste, ein kleines Bürstchen zur Nadelreinigung und der Umgang mit diesen Utensilien... = Grundlage zum Vinylhören.
Mach deine Nadel schön sauber und höre nur eine Platte damit... möglicherweise sieht die dann wieder genau so aus.
Wenn es Scheice klingt... möglicherweise... das Geraffel von Yamaha und Canton... Daran könntest ein Atlas Lyra mit superduper Silber-MC-Stepup dranklemmen... besser würde das auch nicht...

Gruß, Matthias...

Der nicht versteht, daß solch simpler Kram wie LP zur Raketenwissenschaft erklärt wird... und sich selbst DIN gegen Cinch tauschen könnte... nur solchen Unfug nicht treiben würde, da DIN die bessere Steckverbindung.

Das ist doch wohl nicht Dein Problem, wofür der TE zum Fachhändler geht und wofür nicht, oder? Wenn ich Sachen dort abgebe und Geld dafür bezahle, kann ich einwandfreie Arbeit erwarten. Auf vernünftige Beratung leider nur hoffen...
MbMn stammt der Dreck am Nadelträger nie und nimmer von nur ein paar Mal hören.

Zum Vergleich:

So sieht eine alte Ortofon-Nadel von mir aus, die nur mit einer weichen Nadelbürste geputzt würde:

Und nu?

So sieht eine frisch geputzte bei mir auch aus...
Nach dem Abspielen nur einer Flohmarktplatte aber auch gern, wie die aus dem Eröffnungspost...

Was sagt das jetzt aus?
NIX.

Das ist doch wohl nicht Dein Problem, wofür der TE zum Fachhändler geht und wofür nicht, oder?

Nö, ist nicht mein Problem... Aber eine Meinung darf ich dazu schon haben... und diese sogar kund tun.
Halte eben nichts von jungfräulich mondscheinbepieselten laufrichtungsgebundenen Kabeln mit grundsätzlichen Konstruktionsfehlern.
Jedes blöde DIN-Kabel ist besser als ein 2kEUR Cinch... MEINE Meinung... Muß man ja nicht teilen.

Gruß, Matthias

Hallo,

Naja, bei mir werden jedenfalls, auch wenn ich mich mit dem ganzen Thema noch nicht so gut auskenne und angedeutet wird, dass ich die Grundlagen vom Vinyl hören nicht beherrsche, jede Platte vor dem hören entstaubt. Und wenn du der Meinung bist, dass eine Nadel nach ein paar Umdrehungen so aussieht... naja, ich habe meinem alten Plattenspieler vor ein paar Wochen eine neue Nadel spendiert und seitdem mindestens 30 Stunden Musik gehört, und die Nadel sieht aus wie neu! Wo hörst du denn Musik... im Inneren einer Bettdecke?

Zudem weiß ich nicht, was dein Problem ist… Musst du auch noch meine restliche Anlage in den Dreck ziehen? Thema Scheiß Klang, wegen „Geraffel von Canton und Yamaha“?!...hättest du meinen Eingangs Post gelesen, hättest du gesehen, dass ich vorher einen anderen Plattenspieler an das System angeschlossen hatte und mit dem Klang zufrieden war!

Abgesehen davon ging es mir darum, welche Arbeit die Werkstatt verrichtet hat. Und wenn du der Meinung bist, dass DIN besser ist als Cinch, wäre es da nicht die Aufgabe der Werkstatt gewesen, mich auch darauf hinzuweisen? Spricht auch nicht gerade für deren Arbeit und Beratung.

Ich weiß wirklich nicht, warum man sich hier manchmal solche Schellen abholt, nur weil man als Laie eine Frage stellt und auf Meinungen von Erfahreneren Leuten hofft...

Wie dem auch sei. Ich danke für eure Einschätzung, dass die Nadel eben nicht wie von der Werkstatt angegeben, gereinigt wurde und schaue nun mal was ich mache.

LG Sensei

Hallo Sensai,

Lass Dich hier nicht provozieren. Das lohnt sich echt nicht.

P.S.:

Für Dein jetziges System gibt es zwar Ersatznadeln, aber so richtig spannend ist das meiner Meinung nach im Bezug auf das Preis/Leistungsverhältnis nicht.
Wenn Du länger Spaß an Deinem Dual haben möchtest, melde Dich vielleicht im Dual-Board.de an. Da werden zu Zeit gebrauchte aber als gut spielend angepriesene Shure-Systeme auf Dual Headshell (TK) verkauft, die man einfach sehr einfach an Deinem Dreher anbringen kann, ohne Justage-Aufwand zu haben.

Hallo Thomas, ja da hast du wahrscheinlich recht. Aber mich ärgern solche Posts einfach nur, die unter dem Deckmantel „ist halt meine Meinung“ getarnt werden. Meinungen zu Dingen die überhaupt nicht gefragt waren.

Eigentlich hat er nichts anderes gemacht, als mir zu sagen,
-dass ich mich nicht auskenne
-dass die Nadel doch top aussieht
-dass meine Anlage Scheiße ist
-und dass der Umbau von DIN auf Cinch sowieso Schwachsinn war

Weiß halt einfach nicht was solche Leute mit so eine Antwort bezwecken wollen. Wahrscheinlich sind sie einfach generell unzufrieden mit der Gesamtsituation.

Aber nun gut. Gibt halt solche Menschen.

Nun, Sensei,

Das mit dem Plattenentstauben glaube ich ganz sicher...
Und, Nein, ich höre nicht unter nem Bettlaken... Dafür habe ich aber einen Kamin im Hörraum...
Und, Nein, ich ziehe Deine Anlage nicht "in den Dreck"... habe mir nur erlaubt, die Tauglichkeit in Frage zu stellen.
Die Arbeit Deiner Werkstatt würde ich für höchst löblich halten... Man hat Dir keinen neuen Abnehmer aufgeschwatzt!
Da war jemand am Arbeiten, der noch weiß was er tut. Und genau deshalb wurde da nicht rumgeschwurbelt, sondern nur die wirklich wichtigen Arbeiten verrichtet. Das mag aus heutiger HighEnder-Sicht anders aussehen, aber die alten Herren, die wirklich was können, schütteln über irgendwelche HighEnder-Schwurbeleien nur den Kopf...sagen aber nichts dazu... denn sie wollen ja ihre Kunden auch nicht verprellen.

Meine Abneigung zu Cinch-Kabeln muß ja niemand teilen...
Nur hatte ich es bei einer DIN-Buchse noch nicht, daß ein Kabel einfach mal so rausgeht... nur vom Eigengewicht.
Oder das andere Extrem... Wir ziehen das Kabel raus... Und am Stecker hängt eine Buchse.... Nicht nur einmal passiert... und nicht bei Billig-Geräten oder Kabeln.
Manchmal passt aber auch Stecker zu Buchse... Die Verbindung sitzt fest, ist aber auch wieder lösbar... Das ist jedoch bei Cinch die Ausnahme, und leider nicht die Regel. Es gibt eben einfach keine Normierung für die Maße... Jeder Hersteller handelt nach eigenem Gusto.
Allein, daß der Signalkontakt (Mittelkontakt) vor läuft (und blank außen liegt!), ist ein absolutes Anzeichen für eine Fehlkonstruktion... Masse soll vorlaufen... siehe DIN.
Aber, was echauffiere ich mich hier... ist doch egal.
Schade nur, daß Du die eigentlichen Qualitäten deines "Schraubers" nicht erkennst...

Gruß, Matthias

Hallo Matthias,

dieser Beitrag von dir klingt doch schon wesentlich Aufschlussreicher als dein vorheriger. Damit kann ich was anfangen.

Zum Thema, dass ich die „Qualitäten meines Schraubers leider nicht erkenne“, möchte ich folgendes sagen.
Dass ich die Qualitäten, wenn vorhanden, nicht erkenne oder nicht erkennen kann, liegt zu 90 % an mir. Schlicht und ergreifend, weil ich mich erst seit drei Monaten mit dem ganzen Thema HiFi auseinandersetze. Bin demnach einfach nur grün hinter den Ohren.

Das was ich aber bewerten kann ist, dass mir im Vorfeld gesagt wurde, dass er sich die Nadel anschaut und dass er diese reinigen wird. Beim abholen des Gerätes, haben wir dann noch mal über die Nadel gesprochen, Weil ebenfalls vor Auftragsbeginn besprochen wurde, sollte die Nadel/das System hinüber sein, dass wir uns dann anderweitig Gedanken machen müssen, weil es für mein System keine Ersatznadeln mehr gibt.
Nun bin ich zwar Laie, aber hier sind zwei Dinge passiert. Erstens, hat er die Nadel nicht wie besprochen gereinigt (das steht für mich außer Frage) und zweitens hat er mir eine falsche Information gegeben, dass es keine neuen Nadeln für mein System gibt.

Woher soll ich als Laie also nun mein „Vertrauen“ schöpfen, beziehungsweise die Qualität dieses Schraubers erkennen? Denn, die beiden Dinge die ich als in der Lage war zu überprüfen, wurden zum einen nicht gemacht und zum anderen war seine Aussage falsch. Nadel nicht gereinigt, Ersatznadeln gibt es.

Ich denke du kannst mein Problem jetzt verstehen.

LG

Hallo,

kommt doch mal alle etwas runter.


Der Nachweis einer Nicht-Reinigung einer Nadel ist nach ein paar Umdrehungen mit einer sog. "Flohmarktplatte" praktisch nicht mehr zu erbringen, aber auch mit "normaler" Platte schwierig.
Jedenfalls wäre der Aufwand mit Sachverständigen-Gutachten im Gerichtsverfahren gegen die Werkstatt aber einfach zu teuer...

Wenn der Tonabnehmer, wie hier im Thread genannt, ein Audio Technica AT 13ea ist, dann ist es laut Hifi-Wiki ein gar nicht mal so schlechter Tonabnehmer: Elliptischer Schliff, ganzer Diamant, nicht ummantelt. Laut Stiftung Warentest, in vielen Punkten "sehr gut".

Eine entsprechende Ersatznadel darf durchaus bis so um die 100-120 Euros kosten.
Ersatznadeln, die man auf die Schnelle findet, sind getippte, also ummantelte Diamant-Splitter. Das ist qualitativ etwas schlechter, und kostet so um die 75 Euros.

Eine ledigliche Reinigung ist sinnlos, wenn die Nadel bereits verschlissen ist.

In dem Falle, wäre es sinnvoller, eine entsprechende Ersatznadel zu montieren, oder auch ein einfachere billigere Rundnadel oder getippte Ellipse.
Eine verschlissene Nadel nutzt auch die Platten mehr als erforderlich ab.

Loser Schmutz oder Staub lässt sich mit einfacher Nadelbürste entfernen, dazu braucht es keine Werkstatt.
Angetrockneter verkrusteter Dreck lässt sich damit aber nicht entfernen.

Wenn die Werkstatt solchen verkrusteten Dreck mittels Ultraschall-Reinigung o.ä. entfernt hat, wäre eine solche Leistung bei an sich noch nicht verschlissener Nadel durchaus seine 50-80 Euros wert. Dadurch würde ja eine sehr gute Nadel wieder hergestellt.
Müsste die Werkstatt mehr Geld dafür berechnen, wäre ja ein Neukauf einer Ersatznadel wirtschaftlicher.

Es stimmt, eine Nadel muss regelmäßig gereinigt werden, um den losen Staub oder Flusen zu entfernen.
Auch bei Platten ist es sinnvoll, sie von Staub und Flusen frei zu halten.

DIN ist nur die "bessere" Steckverbindung, wenn es um geringe Übersprechdämpfung geht und man relative Unflexivität liebt.
Nachteil von Cinch ist die Vor-Eilung des Innenleiters gegenüber der Abschirmung.
Spielt eigentlich nur eine Rolle, wenn man die Kabel bei eingeschalteten Geräten steckt oder zieht, weil da mal kurz brummen könnte.

Praktisch hat sich Cinch durchgesetzt, und damit sind solche Diskussionen eigentlich durch....

Grüße

Rolf_Meyer (Beitrag #16) schrieb:

...

Soweit ich das verfolgt habe, wollte der TE weder seine Anlage bewertet haben, noch belehrt werden, wie er Platten hört oder reinigt. Er wollte einfach die Arbeit der Werkstatt beurteilt haben.

Und die sieht nach der Beschreibung des TE, "nur wenige Umdrehungen gehört", Klang sofort schlecht, und letztendlich nach den Bildern nicht so aus, als wäre die Nadel tatsächlich gereinigt worden. Für eine Nadel, die so aussieht, muß ich schon eine ganze Weile ohne jede Reinigung damit hören. Und im Übrigen kann ich auch absolut nichts finden, wo der TE etwas von einer Flohmarktplatte schreibt, die hast Du doch erst ins Spiel gebracht.

Tatsächlich war es sogar eine Fabrik neue Dire Straits Platte, erste Mal gehört, war vorher sogar noch eingeschweißt. Hatte ich mich die ganze Zeit drauf gefreut und wollte sie mit dem „neuen“ Plattenspieler hören.

Aber sei es drum, wir haben es ja jetzt glaube ich geklärt. Passiert halt öfter mal im Forum, dass man Antworten auf Fragen bekommt, die man gar nicht gestellt hat.

Was ich mir aber jetzt an Informationen aus all euren Ratschlägen heraus ziehen würde, wäre:

-die Werkstatt nicht gleich verteufeln, nur weil sie vergessen haben die Nadel zu reinigen.
-die Nadel selber reinigen und danach noch mal ein Bild machen, welches ihr dann gerne noch mal bewerten dürft, ob der Diamant in Ordnung ist.
-sollte dies der Fall sein, froh sein.
-sollte dies nicht der Fall sein, keine Neue Nadel für das System kaufen, sondern lieber nach einem Shure auf Dual Board schauen.

Klingt das nach einem Plan für euch?

Sensei_Miheru (Beitrag #1) schrieb:

Da es für mein System keine neuen Nadeln mehr gab (so die Aussage der Werkstatt), wurde sich auch um die Nadel gekümmert und diese sollte angeblich gereinigt worden sein.

Und weil die Werkstatt laut eigenem Bekunden die Nadel gereinigt hat und dem scheinbar nicht so ist, würde ich dort einfach nochmal nachhaken. Ich hätte da absolut keine Bauchschmerzen.

mit frdl. Gruß

Klingt das nach einem Plan für euch?

Definitiv!
Und wenn sich die Nadel als unverschlissen darstellt, sollte man vielleicht über die daran anschließende Elektronik her machen. AT-Abnehmer sind nicht immer mit allen Lastkapazitäten zufrieden.... Nur darauf bezogen sich meine Einlassungen zum Thema Yamaha... Ich will bestimmt niemanden belehren.
Und eine Anlage schlecht zu reden, die ich selbst nicht betreibe... das wäre auch vermessen... Aber mal die Frage danach in den Raum zu werfen finde ich durchaus legitim.
Wer sich hier nicht alles angepinkelt fühlt...
Nüchtern und emotionslos betrachten...
Wichtig ist doch am Ende, daß der TE mit seinem Dreher (der durchaus nicht schlecht ist! Es bedarf nicht immer eines 75kg "Bohrturmes"...) und dem auch nicht sooo schlechten Abnehmer, klanglich zufrieden ist.
Und dafür ist nicht immer ein "Jaaa huraaa" zielführend, sondern durchaus auch mal hier und da eine unangenehme Frage oder ein wohlwollender Hinweis besser geeignet.

Gruß, Matthias

Sensei_Miheru (Beitrag #20) schrieb:

-die Werkstatt nicht gleich verteufeln, nur weil sie vergessen haben die Nadel zu reinigen. -die Nadel selber reinigen und danach noch mal ein Bild machen, welches ihr dann gerne noch mal bewerten dürft, ob der Diamant in Ordnung ist. -sollte dies der Fall sein, froh sein. -sollte dies nicht der Fall sein, keine Neue Nadel für das System kaufen, sondern lieber nach einem Shure auf Dual Board schauen. Klingt das nach einem Plan für euch?

Im Grunde ja. Bei den gebrauchten Systemen z.B. aus dem Dual-Board gibt Dir natürlich auch keiner eine Garantie, ob die in Ordnung sind, aber für ein Shure M91 oder M95 bekommt man massenhaft Nachbaunadeln in jeder Qualität - zudem hast Du dann bereits ein zweites TK. Auch gut.
(EDIT: Ein weiterer Vorteil der alten Shures für Dein Setup, ist dass sie sich bei hohen elektronische Kapazitäten im Phono-Zweig Recht wohl fühlen. Das könnte für die Verbindung zu Deinem Yamaha von Vorteil sein.)
Weißt Du wie Du Nadel gut säubern kannst? Es gibt so Schmutzradierer in der Drogerie. Mit denen kannst Du vorsichtig von hinten nach vorne über die Nadel streichen. Das macht die richtig schön sauber und nicht kaputt. So etwas hier: https://www.dm.de/profissimo-schmutzradierer-p4058172270376.html . Du kannst Dir kleine Stücke davon abschneiden.

Auf einem Foto Deiner (oder auch meiner) Vergrößerung kann man aber leider nicht zweifelsfrei erkennen, ob die Nadel wirklich in Ordnung ist.

Huhu noch mal.

Und genau das war ja mein Problem. Es wurde gesagt, dass die Nadel gereinigt wurde und das wurde schlicht und ergreifend nicht gemacht.
Finde so etwas nicht zu machen, von selbst ernannten Audiophilen und Spezialisten irgendwie sehr seltsam. Und um so etwas „bewerten“ zu können, muss man kein Profi sein. Meiner Meinung nach.

Aber wie gesagt, mir ging es ja noch nicht mal darum, die Werkstatt jetzt zu verteufeln. Der Herr vom Reparaturservice war wirklich sehr nett und wirkte wie ein richtiger „Freak“ (im positiven Sinne).
Ich werde morgen mal dort anrufen und fragen, wie so etwas zu Stande kommt und wieso man eine Nadel nicht reinigt, wenn man einen Kunden hat, der einem wortwörtlich den Auftrag gegeben hat, „Den Plattenspieler wieder so fit zu machen, dass er so gut klingt, wie die Komponenten es zulassen“.

Naja, sei es drum. Bei der nächsten Reparatur werde ich jedenfalls eine andere Werkstatt ausprobieren. Gibt ja in Düsseldorf ein paar Alternativen.

LG Sensei

Wenn ich eine Leistung in Auftrage gebe und dementsprechend zur Kasse gebeten werde, verlange ich, dass der Auftrag zur vollsten Zufriedenheit ausgeführt wird. Ist dem nicht so, setze ich dem Auszuführenden eine Frist. Weiß diese Frist nicht zu würdigen, bekommt das Unternehmen einen Ehrenplatz auf meiner Website, incl. ausführlicher Dokumentation des Ganzen u. dementsprechender Keywords, Punkt, Aus!

funktioniert der dual ansonsten einwandfrei?

Spielt eigentlich keine Rolle, weil die Nadel als gereinigt abgerechnet wurde!

Das kann ich ja bisher noch nicht so wirklich bewerten. Also ja, es dreht, es bewegt und es spielt… Aber ob es gut klingt, kann ich erst nach Nadelreinigung sagen.

frank60 (Beitrag #19) schrieb:

Und die sieht nach der Beschreibung des TE, "nur wenige Umdrehungen gehört", Klang sofort schlecht, und letztendlich nach den Bildern nicht so aus, als wäre die Nadel tatsächlich gereinigt worden. Für eine Nadel, die so aussieht, muß ich schon eine ganze Weile ohne jede Reinigung damit hören.

Dem schließe ich mich an. Ergo, Werkstatt mit dem Fauxpas konfrontieren (höflich, aber bestimmt) und um Nachbesserung bitten.

mit frdl. Gruß

natürlich ist nicht so toll, dass die nadel nicht gereinigt wurde.
was aber will man für maximal 30 sekunden arbeit berechnen? mehr als mit einem bürstchen drüberfahren hätte er auch nicht gemacht.
der tread wurde um 19.45 uhr gestartet, seit dieser zeit bis jetzt hätte man die nadel selber säubern können.
wenn man sich das bild so ansieht ists etwas staub und flusen, das man mit blasen weg bekommen könnte.

Da bin ich deiner Meinung.
Nur, ich habe noch nie in meinem Leben eine Nadel gereinigt. Zudem ging es ja auch nicht darum, dass ich es selber machen kann. Es ging darum, dass ich den Plattenspieler zu einer Generalüberholung zum Spezialisten gebracht habe. Und wenn ich sehe, dass, wie du selber sagst, nicht mal 30 Sekunden lang die Nadel gereinigt wurde, ich mir die Frage gestellt habe, was denn noch alles nicht, oder nicht fachgerecht gemacht wurde. (Die anderen Dinge die „angeblich“ gemacht wurden, kann ich, als Laie, halt nicht überprüfen.
Das war die ganze Intention, weswegen ich hier nachgefragt habe.

Und ergänzend würde ich noch sagen wollen, dass ich nicht nachvollziehen kann, wieso manche hier geschrieben haben, dass eine Nadel so nach ein paar Umdrehungen aussehen kann. (Ja, vielleicht in einem extremen extremst Fall). Aber, weder die Nadel Des alten Plattenspielers meines Vaters, sah so aus, noch die alte, meines alten Plattenspielers, auch nicht die neue Nadel meines alten Plattenspielersmit 30 Stunden Laufzeit ohne Reinigung.
Das zumindest meine sehr limitierte bisherige Erfahrung.

Wie Du gelesen hast, bin ich in der Sache absolut Deiner Meinung. Das war keine korreke Arbeit. Trotzdem möchte ich Dir vorschlagen dies zum Anlass zu nehmen, hieran...

Sensei_Miheru (Beitrag #44) schrieb:

Nur, ich habe noch nie in meinem Leben eine Nadel gereinigt.

...etwas zu ändern.
In diesem Thread dreht man sich doch eh nur noch im Kreis

Ja, Nadelbürste ist bestellt und morgen geht es ab zu DM und ich besorge mir so einen Schmutzradierer. Das steht außer Frage. Danke auf jeden Fall für die Tipps (habe ein bisschen die Übersicht verloren von wem die jetzt kamen).

Ich überlege gerade auch tatsächlich, ob ich mich mal daran trauen soll und den Dreher selber mal aufschraube... wenn man sich, wie gesagt, noch nichtmal die Zeit genommen hat, die Nadel zu reinigen, demnach auch nicht zu überprüfen, würde es mich nicht wundern, wenn innen auch noch Teile verharzt, oder zumindest nicht in gutem Zustand sind.
Für die „Wartung“ habe ich immerhin 110 € bezahlt. Wenn diese 110 € jetzt nur dafür waren, das Gerät auf Cinch umzubauen, ist das definitiv zu viel Geld.

Aber schon „lustig“ was hier passiert ist. Naja, mit zwei links, zwei rechts, einen fallen lassen, dickem Fell und durch die Blume lesen, wurde mir ja dann doch sehr geholfen.

Ob man eine Nadelreinigung bei einem Auftrag einer komplett Wartung „vergessen kann“, weiß ich nicht. Ich dachte, das wäre essenziell bei so einem Auftrag. Aber wie gesagt, da fehlt mir einfach die Erfahrung.

Und wie mittlerweile das fünfte mal erwähnt, kann ich die anderen Dinge nicht überprüfen, da ich wie gesagt keine Ahnung habe. Ich weiß nicht ob die anderen Arbeiten fachgerecht ausgeführt wurden. Bauchgefühl ist jedenfalls jetzt kein tolles. Deswegen ja auch die Idee, dass ich den Patienten morgen einfach mal aufmache und schauen, ob das die Werkstatt überhaupt ebenfalls gemacht hat. Sollte ja zu erkennen sein wenn da irgendwo noch dicke alte Fettklumpen dran kleben.

Tach,

abba wat läuft hier denn...? Kommbudernezzdeile...? Kömma mal fleisch beim vom TE erstellten Problem bleiben?

Die offensichtlich nicht gereinigte Nadel, wohl aber vom Fachmann versprochener Service.



Geht m. E. gar nicht. Dat nenne ich mal eine Frechheit! Da wurde null komma gar nix gereinigt...Denen würde ich mal ordentlich, auch gerade mit diesem Superfoto, auf die Zehen treten!

Unglaublich, was einem heutzutage in Sachen Dienstleistungen in Rechnung gestellt wird.

Da mach' ich's mir doch lieber selbst. Sorry...




Gruß,

Ulf

Sockenpuppe (Beitrag #42) schrieb:

....Ergo, Werkstatt mit dem Fauxpas konfrontieren (höflich, aber bestimmt) und um Nachbesserung bitten.....

Das ist alle ziemlicher Quark!

Wegen so einer Winzigkeit (Kleinigkeit wäre noch zu viel) so einen Bohei veranstalten.

Wenn die Werkstatt sagt, "stimmt nicht", ist man am Ende jeglicher Diskussion!

Herrschaften,

jeder Thread hat ein Thema, da bitte unbedingt dabei bleiben!

Hickhack & Co. sind hier unerwünscht!


----


Zum Thema:

Der TE kann nicht wissen, wie die Nadel vorher ausgesehen hat! Es ist daher durchaus möglich, dass die Nadel total verklebt und verdreckt war, und das Bild sehr wohl eine ordentlich gereinigte Nadel zeigt! Es weiß auch nur die Werkstätte, ob und wie die Nadel vorher aussah.

Von daher kann sein, dass die Werkstätte schlecht gearbeitet hat, das Foto jedenfalls ist kein Indiz.

Unverständlich finde ich, warum kein neuer Nadeleinschub verkauft wurde.

Die Frage ist auch, wie viel die Werkstätte für die Reinigung verlangt hat. Einfach nur Drüberbürsten ist idR. eine kostenlose Serviceleistung bei so einem Auftrag, eine ordentliche Reinigung hingegen - Ultraschallreinigung etc.etc. - wäre natürlich kostenpflichtig.

Das müsste der TE mit dem Dienstleister besprechen.


Fraglich wäre, ob und wie der Fachmann die Nadel probegehört hat, bzw. warum der TE meint, seine Platte hört sich nicht gut an. Auch Neupressungen frisch aus der Verpackung sind oft nicht nur ein wenig schmutzig (z.B. Papierstaub etc.) sondern klingen einfach schlecht. Ich würde dem TE empfehlen, die Platte woanders zu hören, um sicherzustellen, dass es sein Tonabnehmer ist. Wenn es der Tonabnehmer ist, stellt sich die Frage, ob nur die Nadel zu tauschen ist, oder das System ein Problem hat.




LG Tom

Moin,

Ob nun Nadel gereinigt oder nicht...
Der miese Klang kommt wohl eher daher:


Das ist der Phono-Pre des Yamaha...
Ob man nun das Signal durch einen OPAMP schickt und die Entzerrung in der Gegenkoppelung bewerkstelligt, sei mal dahin gestellt.
Aber, die markierten Kapazitäten wollen so gar nicht zum Abnehmer passen! 220pF + Kabelkapazität + parasitäre Verdrahtungskapazitäten im Tonarm und im Yamaha + Millerkapazität des OPAMP.... Da sind wir ganz schnell bei 500pF! Audio-Technica Abnehmer wollen aber nur 100-200pF an kapazitiver Last sehen!
Das kann nicht gut klingen...
Also entweder ein anderer Abnehmer (Shure oder Ortophon z.B.) oder ein externer Phono-Pre mit passender Eingangskapazität. So wird das nie was, selbst mit neuer Nadel nicht.

Gruß, Matthias

Edit: Der geübte Lötkolbenschwinger könnte sich auch der beiden Kapazitäten (C315 & C316) im Yamaha entledigen... Könnte dann mit einem kapazitätsarmen Kabel vielleicht sogar noch passen...

Rolf_Meyer (Beitrag #69) schrieb:

Der miese Klang kommt wohl eher daher: Das ist der Phono-Pre des Yamaha...

Eher nicht. Die alten ATs waren bei Weitem nicht so kritisch, wie aktuelle, die 220pF (+5-10pF interne Kapazität des OpAmp) sorgen sicher nicht für einen schlechten Klang, da müßte schon ein extrem mieses und/oder sehr langes Kabel Verwendung finden.
Ich betreibe absolut problemlos einen vergleichbaren AT12 Body am Marantz 2265B mit 220pF. Da kommt es zu keinerlei schlechtem Klang.

220, im Dreher vielleicht 30, 10 vom OP, das Kabel noch 100, mal so geschätzt, wären 360pF.
Ich kenne dieses AT Modell aber nicht, um dies bewerten zu können.

Hallo,

wer keine direkte Umschaltmöglichkeit zum Vergleichen von verschiedenen Eingangskapazitäten mit gleichen Tonabnehmern hat, wird eine Fehlanpassung nicht bemerken, da kein Referenzwert vorhanden ist.
Mit einem 220pf Yamaha und einem AT13ea, kann man sehr wohl gut Musik hören (hab einen AX397 und ein AT13ea mit nude Ellipse). Ich höre Fehlanpassungen erst jenseits von 300-400pf Unterschied zum empfohlenen Herstellerwert und das ist in erster Linie nur eine minimale klangliche Veränderung.

"Das kann nicht gut klingen", ist zu abwertend. Besser wäre vielleicht "Es klingt nicht so wie es klingen könnte", sofern man Perfektion in diesem Bereich anstrebt.

Natürlich ist es besser den Empfehlungen des Herstellers zu folgen. Damit aber einen ordentlichen Verstärker in Frage zu stellen und den TE damit zu verunsichern, halte ich nicht für zielführend.
Möchte man den PFs Rechnung tragen, kann man ja einen anpassbaren externen Phono Pre benutzen.

Als ich noch in meiner Sturm und Drang Phase war, habe ich viel vergleichend gehört und auch Leute hören lassen, die mit HIFI nix am Hut haben.
Am wenigsten kam bei rum, wenn man mit den PFs rumgespielt hat und man muß schon weit out of Range gehen, damit ein Fremdhörer, der nicht weiß worum es geht, zweifelsfrei einen Unterschied heraushören kann (von besser oder schlechter ist dabei nicht mal die Rede). Jede Veränderung in der Aufstellung von Lautsprechern hat einen größeren Effekt bezüglich des Klangs.

Das war mal etwas viel Off Topic. Mir war es aber wichtig, den ganzen Bohei über PFs einzuordnen.

Gruß Evil

"Das kann nicht gut klingen", ist zu abwertend. Besser wäre vielleicht "Es klingt nicht so wie es klingen könnte", sofern man Perfektion in diesem Bereich anstrebt.

Nun, ich bin Perfektionist.

Und gerade die AT-MM-Abnehmer reagieren auf hohe Lastkapazitäten geradezu allergisch! Die neueren noch mehr als die alten. Und das die doppelte empfohlene Lastkapazität nicht hörbar ist? Naja. Der Yamaha mag ja ein ordentlicher Verstärker sein... Aber der Phono-Teil ist eher nur ganz unterer Durchschnitt. Geradezu lieblos. Platte war ja bei Erscheinen dieses Gerätes auch schon vorbei.
Bohei mache ich im Übrigen um gar nichts. Es liegt hier ganz offensichtlich eine Fehlanpassung vor, die sich vielleicht vom Einen oder Anderen ertragen läßt, aber schön ist anders.

holger63 (Beitrag #71) schrieb:

220, im Dreher vielleicht 30, 10 vom OP, das Kabel noch 100, mal so geschätzt, wären 360pF. Ich kenne dieses AT Modell aber nicht, um dies bewerten zu können.

Den OPAMP nicht vergessen...
Und, ich kenne dieses AT und auch sehr viele andere...


Gruß, Matthias

Ich greife nochmals das Thema Tonabnehmer/Nadel hoch. Das Audio Technica AT13Ea (Bezeichnung Nadel ATN13) ist in meinen Augen ein prima Mittelklassesystem, das es in drei verschiedenen Varianten gab:
- AT13Ea: die beste Ausführung: nackter Diamant, schön poliert, scharfer Verrundungsradius von 0.2x0.7mil
- AT13EaX und AT13EaV: Diese beiden Ausführujngen hatten nur einen getippten Diamanten (das ist quasi ein Diamantsplitter auf Metallsockel, Verrundungsradius weniger scharf; 0.4x0.7mil).

In der Ausführung AT13Ea ist das System schon richtig lecker; Originalnadeln gibt es leider keine mehr (oder nur mit Glück als NOS-Ware irgendwo - die ab und zu noch angebotene ATS13 stammt vom Ur-AT13E und ist NICHT kompatibel!). Von den Nachbaunadeln gibt es leider keine, die der Güte an die nackige ATN13 herankommt; aufs Niveau der getippten Originalnadeln kommt man dagegen problemlos.

Ist die Nadel des Threaderstellers mal poliert sollte man sehen, ob es die nackte oder getippte Nadel ist. Sollte es die nackte in noch nicht abgenudelten Zustand sein, so dürfte er noch einige schöne Stunden des Plattenhörens vor sich haben.

LG
Manuel

Hallo zusammen,

Heute habe ich wie empfohlen die Nadel selber gereinigt. Mit einem Schmutzradierer und ein wenig Alkohol um die hartnäckigen Verschmutzungen zu lösen. Hat glaube ich ganz gut funktioniert. (Siehe Foto)

Dem Thema dass der Plattenspieler nicht vernünftig an dem Verstärker klingen kann, kann ich leider aufgrund eigener Grünheit hinter den Ohren nicht folgen...

Ich hoffe auf dem Foto könnt ihr genug erkennen Um einschätzen zu können, ob das alles schick aussieht und um welche Nadel es sich jetzt letztenendes wirklich handelt.

Sensei_Miheru (Beitrag #1) schrieb:

Ich denke mir jetzt, wenn sie da so einen Murks gemacht haben, dass ich auch nicht mehr wirklich darauf vertrauen, dass die restliche Arbeit gewissenhaft erledigt wurde. Wie seht ihr das?

nun ja, gewissenhaft ist das nicht gerade.
Andererseits: eine neue Nadel ist (meistens) sowieso angebracht.

Es gibt so einen Spruch: ich vertraue nur den Statistiken, die ich selbst gefälscht habe.
(verm. W. Churchill)

Ich vertraue nur einem Plattenspieler, den ich von innen gesehen habe.

Sieht nach gesockelter recht grober Ellipse aus. Ich würde mal auf den Tonar Nachbau tippen, ich habe 2 Tonar Nachbauten für andere Tonabnehmer, die in der Vergrößerung auch so aussehen.

Rolf_Meyer (Beitrag #73) schrieb:

holger63 (Beitrag #71) schrieb: 10 vom OP Den OPAMP nicht vergessen...

Oder das Lesen.

Rolf_Meyer (Beitrag #73) schrieb:

Und gerade die AT-MM-Abnehmer reagieren auf hohe Lastkapazitäten geradezu allergisch!

Ich zitiere mich mal selbst:

frank60 (Beitrag #70) schrieb:

Eher nicht. Die alten ATs waren bei Weitem nicht so kritisch, wie aktuelle ... Ich betreibe absolut problemlos einen vergleichbaren AT12 Body am Marantz 2265B mit 220pF. Da kommt es zu keinerlei schlechtem Klang.

Reinigungsflüssigkeit auf Q-Tip und dann die Nadel damit reinigen...?????

Bevor man hier einem unbeleckten Fragenden solch einen Tip gibt, sollte man das mal zuerst bei sich selbst ausprobieren... - danach wird derjenige sich sicherlich mit solchen "Supertips" zurückhalten...

Oder das Lesen.

Ok, Punkt für Dich!
Aber 10 und OP... habe ich wirklich glatt überlesen... Naja, was solls auch, 10 Ärzte und Schwestern im OP... Das bewirkt bestimmt nix am Klang...

Nur kommen mir die 10(pF) etwas gering vor... vielleicht statisch... aber als wirksame Kapazität?... Siehe, sowas gibt es tatsächlich auch an OPA
Wie auch immer, der Eine hört was, der Andere nicht. Kein Sinn ist so fehlerhaft, wie das Gehör... und damit wird das immer alles subjektiv.
Kleine Annekdote dazu... Habe mal ein AT440MLa an einem Dual CS 455 installiert... An einem Röhren-Phono. Plärrig bis zum Abwinken.
Des Rätsels Lösung war das Kabel am Dreher... Lakritzschnecke mit Beilaufdraht... Mehr als 250pF auf einem Meter!... Wech mit dem Mist... 50cm mit <60pF... und siehe, geht perfekt.
Wozu macht wohl der Hersteller Angaben zur maximalen Lastkapazität (200pF!), wenn man bei 500pF keinen Unterschied hört? Also ist entweder die nachfolgende Anlage Grütze, oder ein Termin beim HNO steht dringend an.
Mit dem einen Kondensator im Yamaha sind wir da schon 10% drüber... Alles Weitere verschlimmert den Zustand. Kann man ignorieren, muß man aber nicht.

Aber ich werde mich hier wohl dringend verabschieden, bevor das noch Ärger gibt...

Gruß, Matthias