Tieffrequentes Brummen

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siciliano1
Stammgast

#1 erstellt: 11. Okt 2020, 07:44

Hallo Zusammen!

Ich habe mir in den letzten Wochen fünf Reissues von Music on Vinyl (MOV) gekauft:

Slowdive - Just for a Day
Slowdive - Pygmalion
Slowdive - Blue Day
Latin Quarter - Radio Afrika
Cyndi Lauper - True Colors

Es sind alles 2020er Reissues auf farbigem Vinyl. Die generelle Pressqualität ist sehr gut.

Allerdings ist mir jetzt aufgefallen, dass man bereits in der Einlaufrille nicht das sonst übliche leichte Rauschen, sondern ein "wellenförmiges, pulsierendes" tieffrequentes Brummen wahrnimmt. Es ist während der Tracks nicht zu hören, nur in sehr leisen Passagen. Ich habe gleich die Freundin dazugeholt und sie hat es bestätigt.

Ich habe dann zum Vergleich einige andere Alben aus meiner Sammlung gehört - und da ist außer das jeweils recht unterschiedlich laute Grundrauschen nichts zu hören.

Bevor ich jetzt das Label anschreibe interessiert mich Eure Meinung hierzu.

Hat jemand ähnliche Erfahrungen? Liegt es am farbigem Vinyl oder an nicht so hochwertigen Pallets?

Könnte es auch der Tonabnehmer - Audio Technica VM-95ML - oder schon Verschleiß sein? Das AT-VM95ML hat erst ca. 300 Stunden gespielt. Und es tritt ja nur bei den MOV auf...

Vielen Dank für Eure Hilfe.

Ciao siciliano1

[Beitrag von siciliano1 am 11. Okt 2020, 13:17 bearbeitet]

HiFi_Sepp
Inventar

#2 erstellt: 11. Okt 2020, 11:24

Mit einem anderen Tonabnehmer kannst du es nicht testen?
Somit könntest du einen Defekt am AT ausschließen, wobei ich mir nicht vorstellen kann, dass das nach 300 Std schon fertig sein soll.
Aber theoretisch ist das halt möglich.
Ich habe leider keine der Ausgaben, sonst hätte ich das gegengeprüft...,

siciliano1
Stammgast

#3 erstellt: 11. Okt 2020, 12:02

Hi Sepp,

leider habe ich keinen anderen Tonabnehmer. Ich überlege mir das Conical von Audio Technica AT-VM95C für 30€ zuzulegen.

Merkwürdig ist nur, dass es sonst weder Verzerrungen oder sonstwas gibt. Es tritt auch nur bei den MOV auf. Ich habe einige andere Alben gegengetestet. Da müsste es dann ja auch zu hören sein... 🤔

Ciao siciliano1

HiFi_Sepp
Inventar

#4 erstellt: 11. Okt 2020, 13:13

Vielleicht hat ein anderer User eine der MOV Ausgaben und kann mal testen

Ich beobachte das hier mal, weil mich das doch sehr interessiert

siciliano1
Stammgast

#5 erstellt: 13. Okt 2020, 07:00

Hi Zusammen!

So, ich habe mir jetzt für 46€ das Audio Technica VM-95 E bestellt. Das Brummen tritt jetzt auch bei einigen älteren Alben auf...

Ich bin nochmal in mich gegangen und denke, es ist gut möglich, dass das Audio Technica VM-95ML schon gut 500+ Stunden auf der Uhr hat.

Dann habe ich diesen Artikel auf Vinyl Engine gefunden:

ML Stylus Wear

Da ist mir ganz anders geworden. Ich bin immer fest von 800+ Stunden für das ML ausgegangen. Audio Technica gibt selbst 1000(!) für das ML an:

AT Stylus Replacement

Sobald das AT-VM95 E da ist, werde ich weiter berichten. Es dürfte für viele ML User von Interesse sein.

Ciao siciliano1

siciliano1
Stammgast

#6 erstellt: 17. Okt 2020, 16:36

Hi Zusammen!

So, das AT-VM95 E ist montiert und das Brummen ist zwar nicht vollständig verschwunden aber nur noch ca. 1/3 so laut. Auch ist es auf den MOV deutlicher zu hören.

Es klingt erstaunlich gut. Allerdings vermisse ich bei einigen Alben einige Details und ich habe auch schärfere Zischlaute als noch beim AT-VM95ML.

Ich würde jetzt gerne nochmal auf das ML wechseln, allerdings habe ich kein abnehmbares Headshell. Es war mir nicht möglich, nur die Nadel am AT zu wechseln. Die saß so fest, dass ich das komplette AT-VM95ML demonstrieren musste.

Gibt es evtl. einen Trick wie man es leichter abziehen kann?

Ciao siciliano1

Yamahonkyo
Inventar

#7 erstellt: 21. Okt 2020, 22:04

Wann und wo hast du das ML gekauft?
Wende dich doch mal an den Händler. Wenn's ein guter ist, bekommst du bestimmt ein neues.

Gruß Roland

[Beitrag von Yamahonkyo am 21. Okt 2020, 22:05 bearbeitet]

siciliano1
Stammgast

#8 erstellt: 22. Okt 2020, 11:49

Hi Roland!

Ich habe es vor gut 1,5 Jahren bei Thakker gekauft.

Mit der Spielzeit ist das so eine Sache. Es werden ca. 500h sein mit +/- 100h.

Es könnte also durchaus verschlissen sein...

Ciao siciliano1

KyleCrane
Stammgast

#9 erstellt: 22. Okt 2020, 12:41

Hallo. Grundsätzlich gilt für mich, nie farbige Vinyls kaufen, wenn es die schwarze Alternative gibt. Bis auf wenige Ausnahmen, sind meine Farbigen fast immer problematischer, sprich geräuschreicher. Aber Brummen ist mir bisher nie aufgefallen.

Was besagt dein langer verlinkter Thread genau? Dass die angegebenen Lebensstunden nicht annährend hinkommen? Als Besitzer des 33ptg (ca. 600€) wäre das äusserst schmerzhaft....

/renegade/
Hat sich gelöscht

#10 erstellt: 22. Okt 2020, 13:03

Das Brummen kann ja auch eine andere Ursache haben. Du schreibst doch: So, das AT-VM95 E ist montiert und das Brummen ist zwar nicht vollständig verschwunden aber nur noch ca. 1/3 so laut. Auch ist es auf den MOV deutlicher zu hören.

Albus
Hat sich gelöscht

#11 erstellt: 22. Okt 2020, 13:08

Tag,

ATVM95-Nadeleinschub von einem VM95, an einem Rega-Arm montiert, abziehen:
Mit Daumen und Zeigefinger einer Hand von vorn an die seitlichen (Zier-)Leisten des Nadeleinschubes fassen, den Rega-Arm vorn von oben vor dem Fingerbügel festhalten mit Daumen und Zeigefinger der anderen Hand - den Einschub mit einem sanften Ruck, ohne irgend Druck zwischen den Fingerspitzen (!), einfach nach unten abziehen.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 22. Okt 2020, 13:10 bearbeitet]

siciliano1
Stammgast

#12 erstellt: 22. Okt 2020, 13:12

Hi Kyle!

Es geht überwiegend um ML styli.

Im verlinktem Thread sind sehr detaillierte Aufnahmen von ML zu sehen. Die überwiegende Meinung ist dort, dass nach ca. 500h ein neuer her muss oder ein Retip.

Ich glaube, dass AT 33 PTG kam auch vor. Viel Spaß beim Lesen. Ist sehr interessant.

Zurück zum farbigem Vinyl. In einem Interview mit Chad (u.a. Acoustic Sounds) hat dieser mal gesagt, dass die farbigen Pallets mittlerweile von so guter Qualität seien, dass kaum noch ein Unterschied zum schwarzem Vinyl vorhanden ist.

Ich werde weiter testen. Das Audio Technica VM-95 E hat erst 12h gespielt. Evtl. werde ich das ML zum Vergleich nochmal montieren - wenn mir danach ist.

Edit: Danke Albus, ich werde es dann zu gegebener Zeit nach Deiner Anleitung versuchen.

Ciao siciliano1

[Beitrag von siciliano1 am 22. Okt 2020, 13:16 bearbeitet]

Albus
Hat sich gelöscht

#13 erstellt: 22. Okt 2020, 15:12

Tag,
und Tag siciliano1,

ist der Brumm auf beiden Kanälen oder nur auf einer Seite?
Ferner, ein etwa verschlisssener Abtaster macht keinen Brumm, vielmehr machen die unegalen Auflageflächen den Klangcharakter rauh (eben unsauber hinsichtlich der Obertonzusammensetzung). Eine Testplatte mit dem gängigen 300/315 Hz-Abtastfähigkeitstest endete früh in reichlich Nebensummtonanteilen - bei einer verschlissenen Abtastspitze.

Freundlich
Albus

[Beitrag von Albus am 22. Okt 2020, 17:27 bearbeitet]

siciliano1
Stammgast

#14 erstellt: 23. Okt 2020, 11:22

Hallo Albus,

ja, so habe ich das auch immer verstanden, dass es bei einer abgespielten Nadel zu Störungen im hochfrequenten Bereich kommt...

Das Brummen ist auf beiden Kanälen.

Gerade höre ich (mit Audio Technica VM-95E):

Dire Straits - Dire Straits
2020 Reissue, Remaster
Vertigo 3752902

Da ist außer ein leichtes Rauschen nix zu hören. Kein Brummen. Hm, alles sehr merkwürdig...

Ciao siciliano1

Albus
Hat sich gelöscht

#15 erstellt: 24. Okt 2020, 09:40

Tag,
und Tag siciliano1,

beim ATVM95ML - ist denn neben dem Brumm der Pegel des Nutzsignals unverändert hoch? Die Rega-Headshellkontakthülsen sind ja nicht ganz stabil, sitzen die aber dennoch richtig fest auf den AT-Stiften? Die AT-Stifte selbst sitzen auch fest im Korpus, die kann man nicht etwa drehen, da lose? Gibt's alles.
Siciliano, du als anspruchsvoller Schallplattenhörer, warum hast du nicht längst ein LCR-Digitalmultimeter zur Hand?

Freundlich
Albus

siciliano1
Stammgast

#16 erstellt: 25. Okt 2020, 12:24

Moin Albus,

ja, ich gebe zu so ein Gerät habe ich schon länger ins Auge gefasst. Hast Du einen Tipp bis max. 30€ oder taugen die günstigen nicht so?

Das Nutzsignal ist unverändert hoch.

In der Tat sitzen die Kabelschuhe des RB 300 nur zu ca. 1/4 auf den Audio Technica Stiften. Ich habe schon versucht, diese mit einem Zahnstocher zu weiten - leider erfolglos.

Der RB 300 ist schon knapp 20 Jahre alt und die Kabelschuhe sehen auch nicht mehr ganz frisch aus... Vielleicht versuche ich es noch mit einem Schraubenzieher die Kabelschuhe zu weiten. Ich habe aber die Befürchtung, dass diese dann auseinander brechen könnten.

Ich habe die Kabelschuhe ja schon seit gut 1,5 Jahren nur zu 1/4 auf den Stiften und vorher ist mir das Brummen ja auch nicht aufgefallen.

Ciao siciliano1

[Beitrag von siciliano1 am 25. Okt 2020, 12:26 bearbeitet]

Albus
Hat sich gelöscht

#17 erstellt: 25. Okt 2020, 14:33

Tag,
und Tag Siciliano1,

€ 29,19 - dieses LCR-Messgerät ist gehörig praxistauglich:

https://www.pollin.d...cEAAYASAAEgJcHfD_BwE
Nach Lage der Dinge ist das an den schlecht sitzenden Rega-Hülsen kein gehöriger Kontakt mehr. - Ich kenne das Schweißtreibende dieser Dinger...

Freundlich
Albus

siciliano1
Stammgast

#18 erstellt: 25. Okt 2020, 18:11

Hi Albus,

danke, ist auf dem Wunschzettel notiert.

Bringt es eigentlich etwas die evtl. oxidierten Kabelschuhe zu reinigen?

Ich könnte diese in einer Mischung aus z. B. Wasser, Essigessenz und Salz so einige Stunden in einem Gefäß baden und dann trocken lassen.

Neue Kabelschuhe anzulöten wäre sicherlich die sinnvollere Variante, aber das kann ich leider nicht... 🤔

Ciao siciliano1

HiFi_Sepp
Inventar

#19 erstellt: 25. Okt 2020, 18:31

Wenn du die Kabelschuhe nicht selbst tauschen kannst, lass es machen.
Ich denke, dass da eine Reinigung nicht reicht, zumal die laut Deiner Aussage auch nicht Passen.
Wenn du versuchst diese zu weiten, werden die wohl brechen.

siciliano1
Stammgast

#20 erstellt: 27. Okt 2020, 13:55

Hi Sepp,

es ist - leider - gut möglich, dass die Kabelschuhe beim Weiten auseinanderbrechen. Das lasse ich also erstmal.

Ich habe mir jetzt den Phonopre Cambridge Audio Solo für 175€ bestellt. Vielleicht hilft dieser ja und verbessert das Brummen im Gegensatz zum Phonoeingang des Marantz PM 6006.

Falls nicht, geht der dann zurück. Dann blieben noch:

1) Neue Kabelschuhe anlöten lassen ca
75 Euro

2) Komplette Neuverkabelung des Rega RB 300 für ca. 175€.

Es bleibt spannend...

Ciao siciliano1

siciliano1
Stammgast

#21 erstellt: 31. Okt 2020, 09:16

Hi Zusammen!

So, die Cambridge Audio Solo ist angekommen.

Leider hat diese das Brummproblem nicht gelöst. Allerdings klingt es über die Cambridge Audio Solo besser als über den internen Phono-Pre des Marantz PM 6006.

Wenn Interesse besteht, kann ich hierzu auch einen kurzen Erfahrungsbericht schreiben. Sie spielt erst seit ca. 5h.

Am Wochenende werde ich mich dann noch mal daran machen die Kupferblech-Clips zu reinigen und versuchen diese noch etwas zu weiten.

Ciao siciliano1

Albus
Hat sich gelöscht

#22 erstellt: 31. Okt 2020, 11:01

Tag,

Cambridge Audio Audio Solo - die Besprechung kennst du, audiosciencereview:

https://www.audiosci...plifier-review.9666/

Der Marantz PM6006 eben doch mit der Phono-Kapazität in Höhe von nominellen 440 pF (Marantz Phono Standard).

Freundlich
Albus

siciliano1
Stammgast

#23 erstellt: 31. Okt 2020, 13:00

Hi Albus,

ja, die kenne ich.

Ich finde seine Messungen und reviews sehr gelungen.

So, ich habe jetzt die Kabelschuhe vorsichtig mit sehr feinem Sandpapier "gereinigt" und mit einem kleinen Schraubenzieher noch etwas geweitet. Danach passen jetzt bis auf den roten alle zu gut 50% auf die Pins.

Das Problem des Brummens hat sich zwar leicht reduziert, ist aber nicht vollständig weg. Damit kann ich jetzt erstmal leben.

Es läuft jetzt wieder das AT-VM95ML. Das AT-VM95E behalte ich als Backup.

Ich werde dann zu gegebener Zeit den Rega RB 300 neu verkabeln lassen - oder mir besser gleich einen neuen zulegen..

Ciao siciliano1

Danke für Eure Unterstützung - besonderer Dank an Albus.

siciliano1
Stammgast

#24 erstellt: 07. Dez 2020, 17:18

Hi Zusammen!

So, wie Ihr Euch vorstellen könnt, hat mir das Brummen keine Ruhe gelassen.

Nach stundenlanger Recherche bin ich dann in einem US Forum auf einen ähnlichen Thread gestoßen. Der User hat dann ein Beispiel seines Brummens aufgenommen.

Brummen-Audio - Clip

Bei mir war es sehr ähnlich nur nicht ganz so laut.

Ich habe tagelang alles umgestellt, neu verkabelt etc. Es hat alles nichts gebracht.

Bis ich darauf kam, dass es der Motor des Acoustic Signature Samba sein könnte. Nach diversen Telefonaten und Tests mit Gunter Fronhöfer habe ich schließlich den Motor ausgebaut und mit dem Alpha Netzteil zu ihm gesandt.

Heute kam der neue Motor mit neuem Pulley und neuem Riemen sowie geupdateten Alpha Netzteil zu einem sehr fairen Preis wieder zurück.

Alles wieder angeschlossen und... das Brummen ist komplett weg.

Wer so eine Brummsuche schon einmal betrieben hat, weiß sicherlich wie nervig das ist.

Es hatte also weder etwas mit dem Tonarm und dessen Verkabelung noch mit dem Tonabnehmer selbst zu tun.

Auf einen Motorschaden (lief fast 20 Jahre problemlos) musste ich erstmal kommen.

Jetzt habe ich hoffentlich für die nächsten 20 Jahre Ruhe.

Edit: Vorher