Confusion! Welchen Plattenspieler könnt ihr mir raten?

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-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#1 erstellt: 10. Jan 2018, 17:39

Hallo ihr Lieben,

ich lese nun seit Jahren schon mit und ihr habt mir bereits etliche Male geholfen (dafür erstmal direkt ein riesen Dankeschön - dieses Forum, IHR seid wirklich klasse!), jedoch finde ich nun irgendwie kein Ende, kann mich also nicht entscheiden und bin etwas verwirrt.
Deshalb möchte ich euch dieses Mal lieber direkt um Hilfe bitten.

Und zwar geht es um meinen Plattenspieler. Nachdem ich nun 2 Jahre einen sehr "einfachen" Plattenspieler genutzt habe (Sony PS-LX 300 - ja ich weiß, der ist nix, aber er war ein Geschenk und wenn ich ehrlich sein darf, er hat mir bis jetzt gute Dienste geleistet), habe ich mich hier im Forum durchgelesen, weil ich gern aufrüsten möchte. Ich liebe es einfach meine Schallplatten anzuhören und bin mir sicher, da geht noch viel mehr.

Nun habe ich mich reichlich hier im Forum belesen und wollte eigentlich nicht mit noch einer Kaufberatung "nerven", aber ich komme einfach nicht drum herum, euch um Rat zu fragen. Was ich bereits verstanden habe, ist, dass ich mich eher nach einem gebrauchten Plattenspieler umschauen soll und dann eventuell den Tonabnehmer neu kaufe.

Das möchte ich auch sehr gern einfach machen, jedoch gibt es da ein paar Dinge die mich da hemmen. Ich bin ein Mädel und technisch und handwerklich nicht auf den Kopf gefallen, jedoch hab ich noch nie einen Plattenspieler reparieren müssen oder ähnliches. Sowas kann mir, wenn ich einen Dreher zum Beispiel bei eBay Kleinanzeigen kaufe, dann ja passieren, dass mal was kaputt geht wenn der Dreher schon ein paar Jahre älter ist.
Der nächste Punkt ist, ich bräuchte jemanden von Euch, der sich ein paar Angebote anschaut auf ebay Kleinanzeigen und mir sagt, was davon überhaupt in Frage kommen würde.
Ich hab das schon gemacht, aber mich irritieren ehrlich gesagt die Preise etwas und ich kann schlecht abschätzen, ob der Plattenspieler auch das Geld wert ist.

Dann habe ich immer im Hinterkopf, dass es ja auch Leute hier im Forum gibt, die zum Beispiel den Audio Technica AT LP 120 haben und diesen mit einem ordentlichen Tonabnehmer aufgerüstet haben. Oder auch einen Pro-Ject. Beide sagen mir vom Optischen absolut zu - aber dann habe ich immer wieder die Worte von einigen Usern hier im Hinterkopf, dass das alles nix dolles ist und man lieber einen gebrauchten Dual oder Technics in Betracht ziehen soll.

Ich schau mich täglich auf eBay Kleinanzeigen um, hab aber in der Richtung bis jetzt nichts gefunden - und dann lande ich eben immer wieder bei dem Gedanken, ob ich nicht einen neuen Dreher kaufen soll und dafür dann einen ordentlichen Tonabnehmer kaufe.
In dem Fall bin ich aber nun auch etwas verwirrt, weil ich hin und wieder gelesen habe, dass der Dual DTJ 301 auch gut aufzurüsten sei, aber man statt diesem lieber einen Omnitronic DD 2550 nehmen sollte. Dann habe ich auch immer wieder den Pro-Ject im Hinterkopf, den ich auch schon mit Ortofon 2M gesehen habe - welchen ich unwahrscheinlich gern dann an meinem Dreher haben möchte.

Aaahhh... I am confused!!!

Nun habe ich ein paar Angebote von den Kleinanzeigen, die ich gefunden habe. Jedoch möchte ich da gern Eure Meinung einholen.

Pioneer PL 12 D

https://www.ebay-kle.../788424885-172-23688

Dual 1237

https://www.ebay-kle.../788338580-172-20148

Technics SL 1710

https://www.ebay-kle...0/756589443-172-2000

Den Pioneer finde ich vom Optischen wahnsinnig toll (dieser Tonarm!), aber was haltet ihr von dem? Kann ich dort verschieden Tonabnehmer anbringen? Ich kenne mich, in Zukunft werde ich sicher neben einem Ortofon 2M auch gern mal einen anderen ausprobieren wollen.

Hier im Forum habe ich auch einen Dual gefunden.
Was haltet ihr von diesem?

http://www.hifi-forum.de/viewthread-264-1786.html

Was ich bereits habe:
2 x Heco Victa Prime 302
Pioneer A-10

Ich höre am liebsten Soul / Funk / R'n'B - aber auch Rock, Alternative Rock, sowie Pop.

Falls jemand von euch mal für mich bei den Kleinanzeigen reinschauen möchte, meine PLZ ist 45899 - und ich kann auch gern bis zu 100km für einen Dreher fahren.

Sorry, dass das ein ewig langer Text wurde, aber ich wollte euch einfach so viel wie möglich wissen lassen und euch gern um Rat bitten.

Ganz lieben Gruß,
Cassiopeia

onabudget
Stammgast

#2 erstellt: 10. Jan 2018, 18:00

Aus dieser Auswahl würde ich den Technics SL 1710 nehmen. Wenn er tatsächlich im beschriebenen Zustand ist ("Lediglich die Haube hat im Laufe der Jahre ein paar Kratzer abbekommen."), dürftest Du noch lange Spaß damit haben.

evilknievel
Inventar

#3 erstellt: 10. Jan 2018, 18:12

Nimm den Technics, damit machst du alles richtig.

Gruß Evil

#linn-fan#
Inventar

#4 erstellt: 10. Jan 2018, 18:44

Hallo Cassiopia,

Don't panic. Natürlich kann man sich bei der Auswahl gebrauchter Plattenspieler mächtig verzetteln. Schlicht, weil in den 70er/80ern zig Anbieter zig Angebote hatten. Es war ein Millionenmarkt von dem jeder ein Stück vom Kuchen wollte.

Soweit, so klar und dir scheinbar auch bekannt. Aber zum Erden der Confusion wichtig, sich das immer wieder klar zu machen.

Und ja, es gibt ein theoretisches Risiko bei alten Geräten (wir sprechen von 35-40 Jahren), dass man teuer Geld bezahlt und kaum isser da, isser Totalschaden, weil irgendeine nicht beschaffbare Elektronikkomponente endgültig hinüber ist.

Aber, um der Konfusion her zu werden: Wieviele Beiträge im Netz findest du, die das beschreiben? Eben. Real ist das Risiko sehr klein, wenn du

- aus seröser Quelle kaufst. Und dafür hast du beim Durchforsten der Kleinanzeigen bestimmt schon ein Grundgefühl entwickelt.
- nicht nach dem Super-Schnapp jagst (Billig kauft man immer 2x)
- du dich in der techn. und preislichen Liga der von dir zitierten Geräte bewegst (<=200€-Klasse)

Nehmen wir die 2 von dir ausgewählten Japaner

Der Pioneer ist, verglichen mit anderen Angeboten, sehr günstig, aber realistisch und fair beschrieben. Wenn alles glatt geht noch 100€ für ein System drauf gerechnet, ist das ein solides Gerät mit optischen Fehlern
Wenn er doch eine ernste Macke hat und du bekommst ihn für 50€ (65 sind VB), kannst du ihn wieder ohne ernsten Verlust verkaufen oder musst ev. 150€ für eine Reparatur investieren. Im schlimmsten Fall also 300 €

Der Technics. Die Baureihen 13xx/15xx/16xx/17xx usw. sind Geräte, die millionenfach verkauft wurden. Grundsolide, quasi schussfest, wenn man sie nicht misshandelt. Unter dem Aspekt der Risikominimierung also die bessere Lösung. Und das System scheint auch für den Anfang zu taugen. Wenn man die 150€ Risikobudget (für den Fall der ernsten Mack) drauf rechnet, auch 300€. Ich würde aber das Risiko geringer einschätzen. Deutlich geringer als beim Pioneer.

Dennoch, ich würde den Pioneer nehmen. Seltener, schöner und hat was Besonderes.

Robert

[Beitrag von #linn-fan# am 10. Jan 2018, 23:17 bearbeitet]

ForgottenSon
Inventar

#5 erstellt: 10. Jan 2018, 18:56

Mich wundert, dass der Technics noch zu haben ist. Der Preis scheint mir
ok. Aber seit 2 Monaten nicht verkauft .....

MAG63
Stammgast

#6 erstellt: 10. Jan 2018, 19:01

Hallo Cassiopeia,

als erstes wäre eine Info zu deinem angedachten Budget für die Anschaffung nötig, um eine passende Empfehlung zu geben.

Der allgemeinen Meinung und Empfehlung eines gebrauchten Laufwerks kann ich mich nur uneingeschränkt anschließen. Selbst
wenn irgendwann etwas am Gerät anfallen sollte, findest du hier und in anderen Foren Forianer die bei Problemen mit Rat und Tat
zur Seite stehen.

Der Technics wäre von den aufgeführten Laufwerken auch meine erste Wahl, solides Gerät mit DD Antrieb, in der Regel Wartungsfrei,
ordentlicher Tonarm, die Optik ist wie immer Geschmacksache.

Die Ortofon 2M Serie bietet gute Tonabnehmer, zwar nicht billig, dafür passen die Ersatznadeln auf jeden Generator und mit dem
Topmodel 2M Black bleiben keine Wünsche mehr offen, es ist mMn. eins der Besten MM Systeme. Deine Kombi aus Heco Victa
Prime 302 und Pioneer A-10 zählt zwar zur Einsteigerklasse, reicht aber als Basis und lässt sich bei Bedarf auch aufrüsten. Der
Phonoeingang des Pio ist allerdings nicht das Gelbe vom Ei, hier solltest du über die Anschaffung eines externen Vorverstärkers
nachdenken, heir ist der ART DJ PRE-II für ca. 50,-€ eine gute Wahl.

akem
Inventar

#7 erstellt: 10. Jan 2018, 20:21

- Der Technics hat den Pluspunkt, daß es neben dem montierten Einstiegs-Tonabnehmer (AT-91 oder sowas) noch das Originalsystem von Technics dazu gibt. Dazu eine Jico-SAS-Nadel und Du bist sehr gut dabei... Qualitativ sind die "größeren" Technicse ehe über jeden Zweifel erhaben.
- Der Dual von ad-mh hier aus dem Forum hat den Vorteil, revidiert zu sein (ich vertraue dem Andreas wenn er das so sagt...). Preislich ist er imho auch fair und schlecht ist er sicher nicht (damals waren die Einstiegsmodelle noch nicht so kaputtgespart wie später in den 90ern).
- Der Pioneer hat wie schon angesprochen den Reiz des Seltenen. Er war zwar seinerzeit wie ich gelesen habe sehr oft verkauft, trotzdem taucht er selten in Verkaufsanzeigen auf. Entweder ist er so gut, daß ihn alle behalten oder so schlecht, daß die meisten schon kaputt sind... Oder er wurde hauptsächlich außerhalb Deutschlands verkauft weil hier Dual und Co angesagt waren. Anyway: er ist mit 60€ ausgesprochen preiswert für ein Gerät dieser Bauart und Güteklasse, dafür hat er keinen Tonabnehmer.
- Der Dual 1237 kommt mir -auch wenn revidiert- etwas teuer vor. Immerhin ist eine Ersatznadel dabei, es steht aber nicht dabei, ob die neu und unbenutzt ist oder nicht. Und sonderlich gut finde ich das System bzw. diese Nadel jetzt auch nicht. Und 4 neue Steuerpimpel auf Reserve braucht auch kein Mensch (außer Du behältst ihn die nächsten 200 Jahre...

).

Gruß
Andreas

Vogone
Inventar

#8 erstellt: 10. Jan 2018, 20:36

Hi,

kommt drauf an, ob dir eine Automatik wichtig ist.
VG Andreas

-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#9 erstellt: 11. Jan 2018, 00:10

@#linn-fan#

Hey Robert,
erstmal vielen Dank für die ausgiebige Antwort. Du hast mich mit deiner Nachricht wieder geerdet und beruhigt - vorallem aber mehr Klarheit gebracht. Thanks a lot, sir

Ich bin davon ausgegangen, dass mir eher dazu geraten wird den Technics zu nehmen - da diese alle sehr solide zu sein scheinen.
Natürlich möchte ich das Risiko minimal halten, von daher, wie du schon sagst, sollte ich wohl wegen dem Technics anfragen.

Umso mehr habe ich mich über deinen abschließenden Satz gefreut.
Denn, irgendwie zieht es mich zu dem Pioneer hin, weil er eben was Besonderes hat.
Und wenn ich ihn für 50€ bekommen kann und doch etwas schief geht, dann kann ich ihn sicher irgendwo reparieren lassen, oder bekomme hier im Forum Hilfe.
Was meinst du denn welches System für den Pioneer in Frage kommen würde?

Nochmals danke

Cassiopeia

[Beitrag von -Cassiopeia- am 11. Jan 2018, 00:26 bearbeitet]

-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#10 erstellt: 11. Jan 2018, 00:25

@MAG63

Hey

Also bis zu 200 € würde ich investieren in einen gebrauchten Plattenspieler.
Da sagst du was, es gibt ja immer noch Euch, die ich bei Problemen fragen kann. Das ist wirklich klasse in diesem Forum und ermutigt mich, doch einen gebrauchten Dreher zu kaufen.

Ich finde interessant, was @ForgottenSon angedacht hat. Die Technics Player gehen doch eigentlich weg wie heiße Semmeln und 170€ sind für diesen Player nicht viel?

Deine Ausführung zu dem Ortofon System finde ich sehr spannend und macht mich noch gewillter in ein solches zu investieren. Wäre es denn rein theoretisch möglich, ein Ortofon System an den Pioneer anzubringen?

Danke für den Tipp mit dem externen Vorverstärker! Ich war mir dessen nicht bewusst, dass der Pio A-10 einen so schlechten Phonoeingang hat. Habe mich seinerzeit beraten lassen und mir wurde gesagt, dieser sei genau das Richtige. Da werde ich mich auch direkt den von dir genannten Vorverstärker zulegen - oder, wenn wir schon dabei sind - meinst du ich soll mir lieber gleich einen anderen Verstärker zulegen - und wenn ja, was wäre dein Vorschlag?

Ganz lieben Gruß,
Cassiopeia

-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#11 erstellt: 11. Jan 2018, 00:40

@akem

Mir wäre es ja viel lieber, einen Plattenspieler von jemandem aus dem Forum zu kaufen - ihr seid alles Experten und ich hab da mehr "Vertrauen", als zu Verkäufern bei den Kleinanzeigen.
Was ich mich nur Frage ist, ob ich dann nach kurzer Zeit noch "was Besseres" haben möchte, weil dieses Dual Modell ein Einstiegsmodell ist. Oder, hab ich da auch geraume Möglichkeiten verschiedene gute Systeme zu installieren.
Manche Tonarme kriegen das vom Gewicht ja nicht immer hin.

Du sagst es, der Pioneer reizt mich ungemein. Was ich mich grad nur gefragt habe als ich mir nochmal die Anzeige angeschaut habe - er sagt gar nichts dazu ob der Plattenspieler noch voll funktionsfähig ist... und was z.B. mit dem Riemen ist. Mh... Aber das kann ich ja auch im Fall der Fälle anfragen.

Wenn ich für den Technics anfrage - angegeben ist 170€ VB, was meinst du kann man da noch preislich machen (wenn überhaupt) ?

-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#12 erstellt: 11. Jan 2018, 01:01

@Vogone

Es muss keine Vollautomatik sein, Halbautomatik ist mir auch lieb.

Wuhduh
Gesperrt

#13 erstellt: 11. Jan 2018, 01:22

Moin !

Der Dual ist überteuert.

Der Technics ungepflegt und die Haube im realen Leben wohl eher " grenzwertig ". Tendenz 100 Euro.

Der Pioneer hat eine absolute Primitivmimik und -antrieb aus den 70zigern. Evtl. Gleichlaufprobleme , wackelnde Tonarmlager und plumpsende Ansenkung des Tonarmes. TA ? AT-91 mit Thakker EPO-E Nadel als Maximum. Oder Audio-Technica AT-71E.

MfG,
Erik

tinnitusede
Hat sich gelöscht

#14 erstellt: 11. Jan 2018, 11:41

der ungepflegte Eindruck kommt in erster Linie von der Haube, die sich aber ganz gut aufarbeiten lässt. Zur Zeit ist der SL1710 der, mit Abstand preiswerteste Player, der in den Kleinanzeigen angeboten wird.

Du kannst aber auch unter 100 € bleiben.

In NRW stehen mehrere SABA PSP250/350 zur Abholung bereit.

also unbedingt baldigst anschauen, bevor die Konkurrenz zuschlägt.

https://www.ebay-kle...l/784068226-172-1969

https://www.ebay.de/...530607404&rmvSB=true

https://www.ebay-kle...c/768704076-172-1114

https://www.ebay-kle...r/739027466-172-2122

Hans

[Beitrag von tinnitusede am 11. Jan 2018, 11:45 bearbeitet]

#linn-fan#
Inventar

#15 erstellt: 11. Jan 2018, 11:51

Wuhduh (Beitrag #13) schrieb:

Jetzt hatten wir die Konfusion gerade besänftigt :hail. Ja, sicher, das alles sind Risiken. Kann sein, dass der Tonarm plumst, dass der Arm wackelt, dass was weiß ich denn. Seriöser Vorbesitzt/seriöser Verkäufer ist das Zauberwort. Ob gebrauchter Fernseher, Auto, Haus, Möbel, Herd, Waschmaschine, Plattenspieler. Immer die gleiche Herausforderung.

Es gilt beim Kauf dem Verkäufer den Puls zu fühlen, mit anderen Worten "Schwätze midde Läud.."
- Ist der Tonarm spielfrei?
- Plumst der Tonarm?
- Ist der Riemen gewechselt worden (unbedingt in der Bucht schauen, ob es neue Riemen für das Zielobjekt gibt)
- Sind die Scharniere vollständig und funktionieren sie, sprich bleibt die Haube offen stehen (Scharniere für das alte Geraffel gibt es kaum)
- Wie schwer sind die Risse an der Haube (Hauben schlagen ein ordentliches Loch ins Budget, wenn es sie denn überhaupt gibt) ?
- Macken im Lack?
- Sind die Kabelisolationen angefressen/spröde/gebrochen?
- Historie/Geschichte (was weiß der Verkäufer über das Gerät)

Alles Dinge, die sich am Telefon in 10 Minuten klären lassen. Und dann kommt es auf die psychische Stabilität des Käufers an. Wenn die Aussagen schwammig werden oder unpräzise, wenn Fakten nicht geklärt werden können....

FINGER WEG, WEITER SUCHEN und sich nicht vom Haben-wollen-Impuls verleiten lassen

Ich selber habe auf der Suche nach DEM Plattenspieler, der MIR passt, zig Geräte gekauft (und nach Reinigung und Prüfung) wieder verkauft. Und nicht einer war ein Fehlkauf im Sinne von tut nicht. Ich musste keine Elkos tauschen, Tonarmlifte waren immer ok, nur optische Macken. Aber ich habe das eben alles vorher abgefragt und immer genau das bekommen, was ich erwartet habe.

Ja klar ist der Pionier ein Standardgerät aus dem 70ern. So what?
Wenn er in Ordnung ist, dreht er sich gleichmäßig und aus den Lautsprechern kommt Musik.

Lieber eine gepflegten und funktionierenden Einfachspieler und 1000 Platten kaufen, als einen super-duper-volldoll Player, aber nur 1 Platte

Robert

[Beitrag von #linn-fan# am 11. Jan 2018, 13:57 bearbeitet]

#linn-fan#
Inventar

#16 erstellt: 11. Jan 2018, 12:11

-Cassiopeia- (Beitrag #9) schrieb:

@#linn-fan#
.
Was meinst du denn welches System für den Pioneer in Frage kommen würde?

Cassiopeia

Uiuiuiuiui, die TA-Diskussion. ein schier unendliches Feld. Ich fange mal nicht an bei all den techn. Parametern an wie Tonarmmasse, Compliance, "muss zueinander passen" und so weiter. Da verzettet man sich schnell in einer Diskussion über das Tüpfelchen auf dem i und vergisst das l.

Grundsätzlich ist keiner der von dir oder anderen hier genannten Player ein Exot. Also braucht es auch keinen exotischen TA.

- 100% Risikominimierung = Audio Technica AT 95. Costas fast garnix und ist für seinen Preis ein gutes System. Der Skoda Felicia unter den TA. Wenn das ganze Abenteuer Vinyl daneben geht, kann man den auch abschreiben. Tut dann nicht wirklich weh.
- Die Golfklasse unter den TA, Ortofon OM 10/20. Taugt ordentlich, neutral, spielfreudig, usw. Ein System für jeden Tag. Costas etwas mehr, aber wenn der gekaufte Player nichts taugt, kann man es auf den nächsten montieren
- Mercedes A-Klasse (Kategorie) = Ortofon 2M Red, Audio Technica AT 100, usw. Die TA der 100€ Klasse sind für 95% der von dir skizzierten Musik absolut passend. Können durchaus Systeme sei, die man lange mit Freude nutzt. Und die Ortoföner lassen sich (wie auch die OM's) durch Wechsel des Nadelträger aufrüsten.
- Mein Geheimtipp. Audio Technica AT 120. Knapp teurer als das Ortofon 2M Red, aber mich verblüfft immer wieder was es leistet. Ein tolles System.
- Die TA von Grado sind übrigens auch immer einen Blick wert. In jeder der genannten Preisklassen gibt es da ein passendes Model.

Da du dich ja scheinbar intensiver mit dem Thema auseinandersetzt, möchte ich einen anderes Thema anbringen, das ich für wichtiger halte, als die Eigentliche Wahl des TA. Die Justage/Pflege. Nimm lieber einen Teil deines Budgets und stecke es in eine Einstellschablone (z.B. Schön), eine Tonarmwaage (die 15€- Teile reichen vollkommen) und eine ordentliche Plattenbürste. Und fuchs dich dann ein, wie man das alles anwendet.
Durch eine penible und richtige Montage/Justage des TA holt man eine Menge auch aus günstigen Systemen.

My 2cent, Robert

[Beitrag von #linn-fan# am 11. Jan 2018, 15:24 bearbeitet]

frank60
Inventar

#17 erstellt: 11. Jan 2018, 14:58

Ich persönlich würde mich für den Pioneer entscheiden. Feines Gerät, sehr fairer Preis, die gehen sonst, vor Allem in der "großen" Bucht für deutlich mehr weg. Da ist, erst recht, wenn er sich noch etwas runterhandeln läßt, auch noch das Geld für einen Tonabnehmer, einen neuen Riemen und eine neue Haube aus Maßanfertigung drin. Dann hast Du einen schönen Klassiker, der zuverlässig weiter läuft.

Du kannst natürlich auch mal nach spielbereiten Exemplaren suchen, ich habe erst kürzlich einige gute Angebote in der Bucht gesehen, Da war auch ein revidiertes Exemplar im top Zustand mit Tonabnehmer dabei, sollte, wenn ich mich recht erinnere, 165€ kosten, das kann man beim PL-12 in dem Zustand auch schon als Schnäppchen gelten lassen.

Auch fein, aber leider seltener und damit meist deutlich teurer: Pioneer PL-31/PL-41. Sehr schöne Geräte, wären für mich bei vorhandenem Bedarf erste Wahl.

.JC.
Inventar

#18 erstellt: 11. Jan 2018, 16:03

evilknievel (Beitrag #3) schrieb:

Nimm den Technics, damit machst du alles richtig.

ob es jetzt beim Kauf 20 oder 30 € mehr sind, fällt über die Jahre kaum auf
die Qualität des Drehers aber schon (nach einiger Zeit versteht man das erst)

#linn-fan#
Inventar

#19 erstellt: 11. Jan 2018, 16:07

wenn es denn DER Pioneer sein soll, ist noch einer aufgetaucht

https://www.ebay-kle...r/788766012-172-1212

Robert

#linn-fan#
Inventar

#20 erstellt: 11. Jan 2018, 19:13

Um die Konfusion wieder anzuheizen, bringe ich mal die "kleinen" Kenwoods ins Spiel. Alles gute Spieler. Ich habe mal keine Rücksicht genommen auf die PLZ

Kenwood KD 2070

https://m.ebay-klein...r/758466881-172-2025

Kenwood KD 2033

https://m.ebay-klein...33/775966838-172-934

Mein absoluter Favorit bei den kleinen Kenwoods, KD 1500. Sehr elegant. Sehr schlicht

https://m.ebay-klein...0/788272464-172-2037

frank60
Inventar

#21 erstellt: 11. Jan 2018, 20:34

#linn-fan# (Beitrag #19) schrieb:

wenn es denn DER Pioneer sein soll, ist noch einer aufgetaucht

Das ist eines der Angebote, die ich auch gefunden hatte. Erstaunlich, daß der für den Preis noch nicht weg ist. Offensichtlich hat er keine groben Macken, bis auf den Riemen (gibts für 12,50€ bei Thakker) scheint er gut erhalten zu sein. Könnte ein echtes Schnäppchen sein.

[Beitrag von frank60 am 11. Jan 2018, 20:35 bearbeitet]

#linn-fan#
Inventar

#22 erstellt: 11. Jan 2018, 20:43

frank60 (Beitrag #21) schrieb:

#linn-fan# (Beitrag #19) schrieb:

wenn es denn DER Pioneer sein soll, ist noch einer aufgetaucht

Weihnachten ist vorbei. Nachfrage und Preis sinken

Vogone
Inventar

#23 erstellt: 11. Jan 2018, 21:05

#linn-fan# (Beitrag #16) schrieb:

-Cassiopeia- (Beitrag #9) schrieb:

@#linn-fan#

Was meinst du denn welches System für den Pioneer in Frage kommen würde?
Cassiopeia

- 100% Risikominimierung = Audio Technica AT 95. Costas fast garnix und ist für seinen Preis ein gutes System. Der Skoda Felicia unter den TA. Wenn
My 2cent, Robert

Besonders beim AT95 gibt es große Schwankungen in der Qualität. Dann lieber ein paar € investieren und ein solides AT100E nehmen.

[Beitrag von Vogone am 11. Jan 2018, 21:05 bearbeitet]

höanix
Inventar

#24 erstellt: 11. Jan 2018, 22:39

Vogone (Beitrag #23) schrieb:

Besonders beim AT95 gibt es große Schwankungen in der Qualität.

Wieviele AT95 hattest du miteinander verglichen und worin bestanden die Unterschiede?
Würde mich sehr über genauere Informationen freuen.

Gruß Jörg

[Beitrag von höanix am 11. Jan 2018, 22:40 bearbeitet]

-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#25 erstellt: 12. Jan 2018, 13:07

Erstmal vielen Dank für die vielen Antworten.

Ich habe tatsächlich den Verkäufer des Pio angeschrieben. Kommunikation war prima (hätte den Pio für 50€ bekommen) bis ich keine Antwort auf eine simple Frage bekommen habe, nämlich, ob der Dreher noch einwandfrei funktioniert. Die Antwort darauf war, dass er das morgen mal ausprobieren wird und ich noch ein eingeschweißtes AT 91 von ihm für 18€ haben kann. Also wenn ich einen Plattenspieler verkaufe, teste ich doch vorher alles auf Funktion? Mh...

Nun geht die Suche weiter und da ist die Freude groß, dass ihr mir ein paar weitere Angebote rausgesucht habt. VIELEN DANK dafür

Wenn ich heute von der Arbeit zurück bin, werde ich mich damit etwas länger beschäftigen.

Robert, die Kennwood's gefallen mir alle seeeeeehr gut - es muss nicht zwingend DER Pioneer sein. Ich hab mich bis jetzt noch auf gar keinen Plattenspieler festgelegt. Das wichtigste ist für mich, dass derjenige Auserwählte einen ordentlichen TA tragen kann. Und da hab ich schon lange ein Auge auf den Ortofon 2M Red geworfen. Hab mich ja schon vorher durch etliche Threads gelesen und da kommt eben immer wieder Ortofon 2M Red oder auch Blue auf.
Ich habe mal mit meinen Beyerdynamic auf youtube einen Hörvergleich zwischen Red und Blue gemacht und soweit man das natürlich über Kameraufnahme und Kopfhörer sagen kann, gefällt mir Red besser und glaube ich, passt auch gut zu meiner Vinyl Sammlung.

Heute Abend werde ich mich dann um einen Vorverstärker, Einstellschablone und die Tonarmwaage kümmern. Eine Plattenbürste habe ich bereits.

And oh yes, my confusion was fired up again :p Sodass ich wahrhaftig gestern wieder einmal abgedriftet bin zu einem Neukauf... ich weiß, ich weiß

Nu möchte ich aber trotzdem zu den Plattenspieler fragen, die hier ab und an als nicht übel im Forum bewertet wurden - der Denon DP-300-F, Teac TN-300-B und - Achtung, nicht vom Stuhl fallen jetzt - Reloop RP-4000 M

Der Denon spricht mir unheimlich zu, einzig die Vollautomatik mh... weiß nicht ob ich das so dolle finde.
Der Reloop hat ganz gute Besprechungen hier und da bekommen. Ich bin mir bewusst, dass er nur billiger Abklatsch vom Technics ist, aber, bisschen wertiger als der Dual DJ 301 ist er schon. Auch der Omnitronic DD-2550 hatte nicht ganz so schlechte Bewertungen bekommen.

Basically I am back at square one

Aber, später schaue ich mir die Anzeigen von euch an und vielleicht ist DER eine ja dabei - I hope so

Ich kann es nicht abwarten meine Platten vernünftig anzuhören

Read y'all later, Cassiopeia

kinodehemm
Hat sich gelöscht

#26 erstellt: 12. Jan 2018, 13:17

Basically I am back at square one

analog zur Thermodynamik ist dies ein Teil des ersten Lehrsatzes der Vinylistik

Egal wie man sich dreht, der Arsch bleib immer hinten

Nee, lass dir Zeit und entscheide weise, junger Padawan- es gibt immer deutlich mehr 'einmalige Angebote', als man Geld hat.

Marsilio
Inventar

#27 erstellt: 12. Jan 2018, 14:09

Naja, Ortofon 2M Blue... DIe klingen nicht schlecht und haben einen schön polierten nackten Diamanten. Leider ist der nicht besonders scharf geschliffen (das heisst Abstriche in der Detailwiedergabe) und daher für die aufgerufenen rund 200.- doch recht teuer. Für einige Zehner weniger bekommt man von Ortofon auch das OM-20 mit dem gleichen Diamanten, nur etwas weniger schicker Optik.

Bei Ortofon zahlt man halt den Namen. Vergleichbar gute Tonabnehmer gibt es von anderen Herstellern für kleineres Geld.

LG
Manuel

#linn-fan#
Inventar

#28 erstellt: 12. Jan 2018, 18:09

-Cassiopeia- (Beitrag #25) schrieb:

Basically I am back at square one

Das Thema Neu/Alt lässt sich an sich sehr einfach lösen. Es braucht 2 Ladenbesuche.

Einen bei einem Dealer mit gebrauchten Geräten. Schau sie dir einfach an. Egal welche. Fass sie an. Betrachte sie aus verschiedenen Winkel. Trink mit dem Verkäufer einen Kaffee und so weiter

Dann zu einem Dealer mit Neugeräten. Dasselbe Spiel.
Bei einem Menschen, der spontan den Pioneer als schön wahrnimmt, geht das Spiel zu 99,99% zugunsten der Vintaggeräte aus. Wenn man vor so einem lütten neumodischen Brettspieler steht und VORHER die alten Geräte in Augenschein genommen hat, ist der Effekt erschütternd.

Wetten?

Das geht auch nicht anders. Nehmen wir einen Denon DP-300-F.
Der kostet 300€. Eher 260€. Aber egal.
Abzgl. MwSt. sind es ca. 240€
Abzgl. Händlermarge, sagen wir 50%, sind es noch 180€
Abzgl. Herstellermarge, sagen wir 25%, sind es noch ca. 151€
Von der Summe müssen Transport, Mitarbeiter, Einkauf, Produktion usw. bezahlt werden. Da MUSS extrem optimiert (um nicht sparen zu sagen) werden, selbst in China, Korea oder wo auch immer.

Bei einem Vintagegerät zum gleichen Preis muss zwangsläufig raus kommen, dass man mehr Plattenspieler bekommt.

Was die TA angeht, ist die Aussage schon stimmig, wenn man bei Ortofon nicht die aktuellste Version nimmt, sondern der"Vorgänger" mit gleichen techn. Daten. Spart Geld.

Aber egal, wenn das 2M Red dein Ding ist, dann fallen bestimmte Plattenspieler aus. Nämlich die mit einem ULM Tonarm (Ultralight). In deiner Preisklasse ist das z.B der SONY PS X55. Das harmoniert dann eher nicht

Robert

[Beitrag von #linn-fan# am 12. Jan 2018, 18:39 bearbeitet]

Vogone
Inventar

#29 erstellt: 12. Jan 2018, 18:43

höanix (Beitrag #24) schrieb:

Vogone (Beitrag #23) schrieb:

Besonders beim AT95 gibt es große Schwankungen in der Qualität.

Wieviele AT95 hattest du miteinander verglichen und worin bestanden die Unterschiede?
Würde mich sehr über genauere Informationen freuen.

Gruß Jörg

Also es waren 3 meine ich. Aber es gibt hier im Forum dazu einen ausführlichen Fred. Gerade das AT95 gibt es von diversen Lieferanten ... einfach mal suchen. (z.B. Links/Rechts unterschiedlich laut, man kann aber auch Glück haben. Ich würde mit das AT95 (Frosch) trotzdem nie wieder kaufen)

bielefeldgibtsnicht
Inventar

#30 erstellt: 12. Jan 2018, 20:29

Um das Ganze ein wenig einzuschränken:
Sowohl mit dem Technics als auch mit dem Pioneer kannst du gut leben.
Auch mich wundert bei dem Technics, dass er noch zu haben ist.

Ich würde wahrscheinlich den Pioneer bevorzugen, aber nur weil ich eigentlich immer mit Riemenläufern gehört habe und noch höre (aktuell Thorens TD-2001 und 100er Baureihe).

Ich habe kürzlich von einem Ortofon 2M-Blue auf ein Phonosophie Chiave gewechselt.
Deshalb könnte ich das 2M-Blue verkaufen. System ist einwandfrei und hat max. 200 Betriebsstunden.
Meine Preisvorstellung bewegt sich zwischen 80,-- und 100,-- €.

Gerd

[Beitrag von bielefeldgibtsnicht am 12. Jan 2018, 20:30 bearbeitet]

#linn-fan#
Inventar

#31 erstellt: 13. Jan 2018, 11:10

Wenn es was ganz anderes sein darf

SONY PS X 40

https://m.ebay-klein...r/762865642-172-1967

Optisch anders, technisch anders, überhaupt ganz anders (Vollautomat)

Aus der Hoch-Zeit des Plattenspielerbaus, als diese millionenfach produziert wurden und Hersteller es sich leisten konnten richtig zu klotzen mit Funktion und Material

Der beinahe Kleinste aus der SONY PS X ?? Baureihe

Das Angebot erscheint mir seriös und der Player i.o. So wie es aussieht ist sogar das originale Headshell noch verbaut
Die PS X 30/35/40/45 sind am Markt zurückhalten bepreist, da alle eher die dicken Modelle (PS X 60/70/usw.) wollen.

Robert

Vogone
Inventar

#32 erstellt: 13. Jan 2018, 11:55

feiner Dreher der SONY PS X 40

#linn-fan#
Inventar

#33 erstellt: 13. Jan 2018, 13:03

Vogone (Beitrag #32) schrieb:

feiner Dreher der SONY PS X 40

Ich hatte den bisher gar nicht so auf dem Schirm. Aber wenn man sich die techn. Daten anschaut (

http://wegavision.pytalhost.com/Sony/1978-1/Sony7879_39.jpg ) ist das ein top Gerät. Alle rel. Daten beinahe auf dem Level der damaligen Top-Modelle von Sony. Für das was er bietet ein Geheimtipp.

Den Pioneer topt er um Längen.

Kaufen!

Robert

[Beitrag von #linn-fan# am 13. Jan 2018, 13:17 bearbeitet]

-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#34 erstellt: 15. Jan 2018, 14:52

kinodehemm (Beitrag #26) schrieb:

Basically I am back at square one

analog zur Thermodynamik ist dies ein Teil des ersten Lehrsatzes der Vinylistik

Egal wie man sich dreht, der Arsch bleib immer hinten

Nee, lass dir Zeit und entscheide weise, junger Padawan- es gibt immer deutlich mehr 'einmalige Angebote', als man Geld hat.

Mach ich also quasi alles richtig!

Aber das stimmt schon... Ich hab mal ein wenig auf die Bremse getreten, der Drang JETZT gleich einen neuen Plattenspieler zu kaufen war etwas zu stark .. Impatience on the high

Hab mich über's WE festgelegt, es wird kein *achtung achtung* neuer Plastikbomber.

-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#35 erstellt: 15. Jan 2018, 15:05

#linn-fan# (Beitrag #28) schrieb:

Ich würde nix lieber als das machen, aber ich kenne leider keine Läden mit gebrauchten Schallplattenspielern in meiner Umgebung.
Donnerstag wollte ich sowieso record store strollin' gehen, vielleicht bieten die Schallplattenläden ja gebrauchte Geräte an.
Oder meint ihr es lohnt sich auch mal in Second Hand Läden danach zu suchen?

Ansonsten habe ich mir mal die Plattenspieler "deiner"Angebote angeschaut und ich hab ja ein wenig seeeeeeehr ein Auge auf den Kenwood KD 2070 geworfen. Der ist einfach schön.

Darf ich fragen was du mit "klein" in Bezug auf den Kenwood meinst?

#linn-fan#
Inventar

#36 erstellt: 15. Jan 2018, 16:04

Wat iss klein?

Grundsätzlich meint es in meinem Beitrag die "Rangfolge" innerhalb der Hirarchie von Kenwood.

Wir reden hier z.B. von den Baujahren 77-78. Bei Kenwood waren es damals

- KD 500/550 als Top Modell. Direkttriebler, rein manuell zu bedienen zwar, aber ein Feuerwerk des damals im Serienbau realisierbaren
- KD 2055 obere Mittelklasse, gleiches Gehäusematerial wie der 500/550, aber Riemenantrieb, aber Halbautomat
- KD 2070 Mittelklasse, manuell zu bedienen, aber dafür ein Direktriebler
- KD 1033, Einsteigerklasse, Riemenantrieb, manuell zu bedienen

guggst du

http://kenwood.pytalhost.eu/1977/

Wenn man sich die techn. Daten ansieht, dann werden sie von oben nach unten auch geometrisch kleiner. Das ist aber dem Marketing geschuldet

Ich würde (Halbautomat & Direktantrieb) nach den Kenwood KD 2055, KD 3070, KD 3100, KD 5100 der Baujahre 1978-1981 schauen und nach Optik entscheiden. Gut sind sie alle

Robert

[Beitrag von #linn-fan# am 15. Jan 2018, 20:19 bearbeitet]

GFAP69
Ist häufiger hier

#37 erstellt: 15. Jan 2018, 16:38

Moin,

ich werfe mal den Wega JPS 350P in den Ring.

https://www.ebay-kle...e/783376534-172-1744

#linn-fan#
Inventar

#38 erstellt: 15. Jan 2018, 17:06

GFAP69 (Beitrag #37) schrieb:

Moin,

ich werfe mal den Wega JPS 350P in den Ring.

https://www.ebay-kle...e/783376534-172-1744

Stammt wohl aus der Zeit, als Sony Wega gekauft hat. Ca. 1981. Aus der Optik hergeleitet eine Kombination aus Sony PS 4750/6750 mit einem anderen Tonarm.

Taugt, würde ich sagen

Marsilio
Inventar

#39 erstellt: 15. Jan 2018, 20:38

Ich hatte mal einen Wega JPS350 unter den Fingern. Nicht zuletzt angesichts der Tatsache, dass der nicht selten für zweistellige Beträge den Besitzer wechselt sicher ein empfehlenswertes Modell. Da bekommt man viel Plattenspieler für wenig Geld.

LG
Manuel

GFAP69
Ist häufiger hier

#40 erstellt: 16. Jan 2018, 10:04

Moin,

dann bin ich mal auf meine gespannt. Habe den Anfang des Jahres, leider nicht so günstig wie z. Z., dafür beim Händler gekauft.
Werde ihn dann mal testen. Mindestens neue Kabel, reinigen und feinjustieren.
Bin sehr gespannt wie der dann läuft und klingt.

Jürgen

-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#41 erstellt: 16. Jan 2018, 12:52

GFAP69 (Beitrag #37) schrieb:

Moin,

ich werfe mal den Wega JPS 350P in den Ring.

https://www.ebay-kle...e/783376534-172-1744

Hab gestern direkt den Verkäufer angeschrieben, leider noch keine Antwort bekommen.
Patience!

Danke für den Tipp, optisch gefällt er mir sehr gut und durch Robert und Manuel's Einschätzung brenne ich grad etwas auf eine Antwort des Verkäufers.

Ihr seid wirklich Klasse, danke euch für die konstante, kompetente Beratung.

-Cassiopeia-
Ist häufiger hier

#42 erstellt: 16. Jan 2018, 12:54

GFAP69 (Beitrag #40) schrieb:

Oooohh... Das ist ja prima, wenn du ihn bald aufpeppelst und testest. Ich bin ganz Ohr!

#linn-fan#
Inventar

#43 erstellt: 16. Jan 2018, 14:42

to high up the confusion again, a new player in town

DUAL 750

https://www.ebay-kle...606?origin=FOLLOW_AD

Robert

[Beitrag von #linn-fan# am 16. Jan 2018, 15:36 bearbeitet]

akem
Inventar

#44 erstellt: 16. Jan 2018, 15:00

Daß da ein Fuß fehlt hast Du gelesen? Vielleicht gibt's den noch bei Dualfred - da würde ich aber vorher schaun...
Ansonsten: sicher ein guter Dreher aber nicht ganz billig.

Gruß
Andreas

#linn-fan#
Inventar

#45 erstellt: 16. Jan 2018, 15:39

mmmmmmh, da hast du wahr. Und wahrscheinlich schwer zu beschaffen. Also besser nicht

akem
Inventar

#46 erstellt: 16. Jan 2018, 15:54

Für den Golden One gibt es Ersatzfüße:

http://www.dualfred....85259-Ersatz-dt.html
Frag doch mal an, ob die auch für den 750 passen...

Gruß
Andreas

GFAP69
Ist häufiger hier

#47 erstellt: 17. Jan 2018, 04:13

Moin,

fehlende Füße???
Was machen die Leute mit Plattenspielern???

Gruß Jürgen

ad-mh
Inventar

#48 erstellt: 17. Jan 2018, 08:01

Aus dem Container ziehen und dann dazu schreiben, dass Papa vor Jahren den Stecker abmontiert habe.

VG Andreas

.JC.
Inventar

#49 erstellt: 17. Jan 2018, 08:08

das_t.
Inventar

#50 erstellt: 17. Jan 2018, 09:23

guten morgen, ich mische mich
jetzt auch mal ein. gerade mal in den kleinanzeigen gewütet und war erschreckt, wie gering
das angebot im pott ist. genauso besch... wie in berlin.... ooh... hier fängt es just an zu schneien...

ich habe nachfolgende angebote gefunden:

Den Grundig PS3500
muss man mögen, ist okay, wenn nicht. der tonarm dürfte, wie häufig in diesem segment, vllt. die schwachstelle sein. dafür müsste er, geht man nach den bildern, auch für unter 50,00 zu bekommen sein. da bleibt genug (bei deinem budget) für optimierungs-massnahmen. und eben auf die a2, schon bist in waltrop.

much ist ein wenig weiter, dafür lohnt es sich beim einsetzenden winterwetter ein wenig durchs bergische zu schlittern:

Diesen Dual 1236 finde ich nicht unattraktiv, ein solider mittelklasse-dreher, soweit ich weiss. der preis scheint mir mehr als fair, wenn das ding ohne mucken löppt.

Schlechter als

dieser Palladium geht es allemale, besser auch. ähnlich grundig, muss man mögen.

alle drei sind keine so schicken pioniere, aber *open your mind*... vllt. entflammt die liebe ja ganz unerwartet. so wie bei mir und meinem saba. im übrigen höre ich ein *ähnliches* setup wie du: sowohl magnat monitor 800 als denon f-109 an einem pioneer a-30... klanglich also eher nüchtern, kühl, analytisch... kann mgl.weise auch helfen bei der entscheidung, wenn es um das system und die mucke geht.

edith hat auch was, und köln soll ja nett sein. sagen die rheinländer...

Technics SL-Q3

und hier...da du ja die technicse ganz schick fandest:

KD 2070 vom Händler

[Beitrag von das_t. am 17. Jan 2018, 09:40 bearbeitet]

Marsilio
Inventar

#51 erstellt: 17. Jan 2018, 11:03

Der Grundig PS3500 ist ein kleiner Wolf im Schafspelz. Soll die gleichen Technics-Gene haben wie die fetten Technics-Direkttriebler SL1x00. In gutem Zustand sind sogar 70.- absolut ok. Der Tonarm ist ok, das ist kein T4P-Tonarm, da kann man schon was gescheites drunterschrauben.

Der Technics SL-Q3 ist im Prinzip ein leicht abgespeckter SL-1x00. Aber im Grunde genauso gut. Für unter 120.- immer eine Empfehlung.

Der KD2070 was hübsches für jene, die Wert auf Optik legen. Imo auch absolut ok.

Beim Dual wäre ich skeptischer, da würde ich mich entweder auf einen der grossen Reibradler-Klassiker (1219, 1229) oder einer der frühen Direkttriebler (604, 621, 701, 721) konzentrieren.

LG
Manuel