Plattenspielervergleich (Thread "Linn LP12 aufrüsten oder doch nicht"

gapigen (Beitrag #551) schrieb:

... Dieses jedoch findet im Plattenspieler-Part des Forums eher weniger statt...

Muhahaha...

Tywin (Beitrag #550) schrieb:

Du realisierst leider nicht, dass gewerblich massiv "missioniert" wird und hier nur ein Versuch unternommen wird ein klein wenig gegenzusteuern.

Sagte dieser Missionar gerade wirklich "ein klein wenig"?

Im Vergleich mit der Wucht von Werbung und Marketing ist das Gegensteuern im Forum nicht mal ein Tropfen auf dem heißen Stein.

Mag sein. Nerven tut beides.

Andere Meinungen ertragen ist halt nicht jedermanns Stärke.

Du ahnst nicht einmal, wie sehr recht du hast.

+1

Hallo,

Meinung heißt Meinung weils MEINE ist, sonst würde es Deinung heißen.
Und das es vielfach bei technischen Themen nix rumzumeinen gibt ist für einige Leite äusserst schwer zu ertragen.
Is aber so.

Peter

Das halte ich für ein Gerücht - z.B. zu Atomkraftwerken und anderem technischem Gerät habe ich durchaus eine Meinung ...

Gruß
Oldiefan

Und das es vielfach bei technischen Themen nix rumzumeinen gibt ist für einige Leite äusserst schwer zu ertragen.

Ich fände es langweilig, meine Geräte nur nach technischen Gegebenheiten (z.B. Messwerte) zu kaufen. Und kompliziert wäre es auch, weil mir überhaupt nicht klar wäre, wie die Werte a) miteinander korrelieren und b) wie dieses zu gewichten ist.

Vielleicht können andere a) UND b) absolut und objektiv beurteilen. Ich kann es nicht und habe auch kein Problem damit.

Hallo!

........Ich fände es langweilig, meine Geräte nur nach technischen Gegebenheiten (z.B. Messwerte) zu kaufen.........

Nun das macht auch sonst nie jemand nehme ich mal an, es gibt immer noch andere Faktoren die hier eine Rolle spielen, (z.B. Preis-Leistungsverhältniss, Design u.s.w.) aber als Grundlage sollten schon die technischen Werte eines Gerätes herangezogen werden sonst kauft man entweder "zu klein" oder "direkt daneben" ein. Das man einen vollendeten "Griff ins Klo" macht ist zwar wenig wahrscheinlich aber dennoch sollten gewisse Mindestanforderungen gewährleistet sein.

......Und kompliziert wäre es auch, weil mir überhaupt nicht klar wäre, wie die Werte a) miteinander korrelieren und b) wie dieses zu gewichten ist. ........

Das sind eigentlich einfache Korrelationen über die man sich informieren kann, -nur sollte man als Informationsquelle nicht unbedingt die Werbeabteilung der Herstellerfirma auswählen oder Leute mit Halbwissen.

........Ich kann es nicht und habe auch kein Problem damit.......

Das ist m.E. die wichtigste Einsicht in solchen Fällen überhaupt.


MFG Günther

Hörbert (Beitrag #562) schrieb:

......Und kompliziert wäre es auch, weil mir überhaupt nicht klar wäre, wie die Werte a) miteinander korrelieren und b) wie dieses zu gewichten ist. ........ Das sind eigentlich einfache Korrelationen über die man sich informieren kann, -nur sollte man als Informationsquelle nicht unbedingt die Werbeabteilung der Herstellerfirma auswählen oder Leute mit Halbwissen.

Das sehe ich so: Ich habe fiktiv zwei Plattenspieler zur Auswahl, die sich bzgl. der Messwerte: Gleichlaufschwankungen/Rumpelabstände und
Frequenzgang/Abtastfähigkeit/Verzerrungen des Tonabnehmers unterscheiden.

Wie soll ich da gewichten? Wen soll ich kaufen?

........Ich kann es nicht und habe auch kein Problem damit....... Das ist m.E. die wichtigste Einsicht in solchen Fällen überhaupt. MFG Günther

Solange ich „schlechte“ Messwerte nicht bewusst höre bzw. sie mich stören sind sie für mich auch aus genannten Gründen weitgehend irrelevant bei der Kaufentscheidung und das letzte, was mich beim Kauf interessiert.

Moin

Nun das macht auch sonst nie jemand nehme ich mal an, es gibt immer noch andere Faktoren die hier eine Rolle spielen, (z.B. Preis-Leistungsverhältniss....

Um ein Preis Leistungsverhältnis ins Kalkül ziehen zu können, brauche ich zwingend eine gedankliche Vergleichbarkeit technischer Werte.


Nun, eine Schallplatte kann man mit jedem Spieler hören, selbst mit einem der so leiert, dass man von Technik nichts zu verstehen braucht um zu wissen das er schlecht ist.

Bei mir spielen neben gewissen technischen Grundanforderungen selbstverständlich auch Aussehen und Haptik eine Rolle.
Bei Plattenspielern ist die große Tücke die, dass die Technik erstmal sehr simpel scheint und am Ende viele Dinge eine Rolle spielen die oft Jahrzehnte lang von Vinyl Fetischisten falsch logisch ersonnen wurden.

Um so bemerkenswerter, finde ich immer die Reaktionen auf Einwände. Statt in sich zu gehen und mal gegen zu checken, kommt sofort die Keule.

"Ich hab das aber genau gehört das es besser klingt. "

Es sind eben immer genau die, High End Freaks, die nie zufrieden sind. Es wird ein sündhaft teures Produkt erworben, dann entsteht ein Feuerwerk der neuen Klänge, und nach der Ernüchterung der Euphorie muss weiter gepimpt werden. Nicht weil das Feuerwerk da war, sondern weil sich klanglich belogen wird bis der stolz des neuen verfolgen ist und es einfach nicht um Welten besser klingt als vorher.

Das ist in jeder Hobby Branche gleich. Egal ob Motorrad, Hifi oder sonst irgendwas.

Wenn man wissen will welche Plattenspieler zu empfehlen sind, dann schaut man am besten in den Vinyl gespielt Fread. Da sitzen die, die viel hören und mit dem Klang zufrieden sind. Ohne Schnick Schnack.
Ja, selbstredend sind auch ein paar Poser Player dabei aber der Schnitt ist eigentlich ein ordentlicher ausgereifter Plattenspieler.

Gruß Beaufighter

Hallo,

Das sehe ich so: Ich habe fiktiv zwei Plattenspieler zur Auswahl, die sich bzgl. der Messwerte: Gleichlaufschwankungen/Rumpelabstände und Frequenzgang/Abtastfähigkeit/Verzerrungen des Tonabnehmers unterscheiden. Wie soll ich da gewichten? Wen soll ich kaufen?

für mich wären dann die technische Ausstattung, hinsichtlich der Konstruktion und Ausführung erwartete Lebensdauer/Widerstandsfähigkeit/Robustheit, Bedienungsfreundlichkeit, eine möglichst vielseitige Einsetzbarkeit, die potentielle Reparaturanfälligkeit inklusive möglicher Kosten, Ersatzteilversorgung, Garantie und das scheinbare Preis- und Gegenwertsverhältnis weitere Faktoren die ich in die Wahl eines Plattenspielers einfließen lasse.

Das ist aber vielen Leuten zu viel Mühe und/oder solche Überlegungen übersteigen den Horizont.

Sie kaufen nach meiner Beobachtung in der Regel nach Werbung/Marketing, genügend hohem oder niedrigem Preis und irgendwelchen Äußerlichkeiten oder wenden sich - wenn sie bei Verstand sind - an tatsächlich vertrauenswürdige und kundigere Menschen.

Ich habe schon in meiner Jugend ausführliche Tabellen (Da gab es noch keine Computer) mit prozentualer Gewichtung und Bewertung von diversen für mich relevanten Eigenschaften für den geplanten Kauf eines Motorrads angelegt. Optik kam darin übrigens gar nicht vor, da Optik für meine Zwecke zumeist vollkommen irrelevant und sehr nachrangig ist.

Ich wollte halt mein Motorrad tatsächlich tagtäglich möglichst problemlos und auch auf Reisen mit Sozia und Gepäck benutzen und nicht anderen Menschen mein Motorrad zeigen.

Oft verhindert eine auffällige/gefällige Optik eine gute dauerhafte Funktion, ein praktisch gutes Preis- Leistungsverhältnis, die genügende/nachhaltige Ersatzteilversorgung .....

VG Tywin

Moin,

den brauchst Du noch.

.JC. (Beitrag #566) schrieb:

Moin, den brauchst Du noch. :)

Im Fread den ich ansprach, ist er aber eher die Ausnahme und gehört eher nicht zum Schnitt.

Gruß Beaufighter

Es sind eben immer genau die, High End Freaks, die nie zufrieden sind. Es wird ein sündhaft teures Produkt erworben, dann entsteht ein Feuerwerk der neuen Klänge, und nach der Ernüchterung der Euphorie muss weiter gepimpt werden. Nicht weil das Feuerwerk da war, sondern weil sich klanglich belogen wird bis der stolz des neuen verfolgen ist und es einfach nicht um Welten besser klingt als vorher.

Perfekt wiedergegeben. Und sie sollen damit glücklich werden.

Leider müssen sich diese Freaks dann im Forum mitteilen, dass das neue Netzteil dramatisch besser klingt als das alte und die Musik völlig losgelöst von der Bühne ist oder einen ähnlichen Schwachsinn, womit sie hier entweder den Rest auf die Palme bringen und positiver formuliert, zu regen Diskussionen motivieren.

Hallo!

.........Solange ich „schlechte“ Messwerte nicht bewusst höre bzw. sie mich stören .........

Kann ja noch kommen, so etwas nennt man "Gehörbildung".

Im übtrigen werden so ziemlich alle relevanten technischen Werte auf dem Netz hinreichend gut erklärt und bei etwas so einfachem wie der Schallplattenabtastunjg sind das im Grunde nur eine Handvoll die echte relevanz haben.

Zum Anfang sollt es Genügen sich an den Eckwerten handelsüblich gefertigter Schallplatten zu orientieren und sich ein Gerät zu besorgen das in allen hier relevanten Punkten deutlich besser ist.

Darüber hinaus würde ich mir über das Thema keinen allzu großen Kopf machen da du mit Schallplatten ohnehin über ein gewisses Niveau nicht hinauskommst. Hier Zeit, Geld und Grips in das Thema zu investieren schmeichelt allenfalls dem eigenen Ego ist objektiv gesehen aber rein für die Katz.


MFG Günther

Hörbert (Beitrag #569) schrieb:

Darüber hinaus würde ich mir über das Thema keinen allzu großen Kopf machen da du mit Schallplatten ohnehin über ein gewisses Niveau nicht hinauskommst.

Ach Günther - sei froh, dass sich niemand die Mühe machen wird, dich diesbezüglich mal auf die Probe zu stellen... auch du würdest die Performance von einem guten Plattenspieler nicht von der von einer ebenso guten Digitalquelle unterscheiden können, würde man dem Digitalmaster einige Knisterer hinzumischen (leider kann man daran praktisch immer die LP "entlarven", mit "Niveau" hat das mbMn aber nichts zu tun).

Hallo,

das Thema hatten wir doch oft genug und es ist NIX aber auch GARNIX dabei rausgekommen.

Können wir es nicht einfach mal langsam lassen? Jeder hat seine Argumente die mehr oder weniger wirtschaftlich oder ideell geprägt sind und daher bringt die Diskussion wirklich niemanden was.

Peter

Es gibt auch Lieder auf CD mit schönem analogen Knistern.
Irgend ein Lied von Cyndi Lauper meine ich war so aufgenommen, es gibt aber bestimmt noch mehr.
Da wird das unterscheiden von LP und CD dann richtig schwer.

das Thema hatten wir doch oft genug

... wie die anderen zigtausend redundante Themen auch.
Wenn man das zusammenkürzen würde, dann wären vermutlich 95 Prozent weniger Beiträge im Forum vorhanden. Der Rest passt vermutlich locker auf einen 2013er Mediamarkt PC als Server.

8erberg (Beitrag #571) schrieb:

Können wir es nicht einfach mal langsam lassen? Jeder hat seine Argumente die mehr oder weniger wirtschaftlich oder ideell geprägt sind und daher bringt die Diskussion wirklich niemanden was.

Mir schon!

Mir an sich auch. Ich finde die unterschiedlichen Beweggründe der Plattenhörer ziemlich interessant.

Zum Beispiel! Auch, mit welchen - zum Teil widersprüchlichen Argumenten - die Holzohren-wie auch die Goldohrenfraktion argumentiert, ist durchaus unterhaltsam.

Meine persönliche Bilanz sieht eher so aus, dass auf Seiten der Highender die meisten nicht durchdachten Argumente getätigt werden. Das ist aber mehr eine persönliche Bestandsaufnahme und nicht Repräsentativ.

*Sauron* (Beitrag #576) schrieb:

Zum Beispiel! Auch, mit welchen - zum Teil widersprüchlichen Argumenten - die Holzohren-wie auch die Goldohrenfraktion argumentiert, ist durchaus unterhaltsam.

Oh, da mußt du mal ins Analogforum.(Aber das kennst du ja)
Da wird sogar Strom gereinigt und eine Neozed Goldsicherung klingt besser, als ein B16 Automat :
Hoffentlich werde ich im Alter nie so

Oh jaaa, genau daher ziehe ich ja einen Großteil meiner Eindrücke.

Vor allem läuft es bei den Goldohren fast immer af das Argument "Ich hör's doch!" hinaus, dass leider (!) nicht sehr durchschlagskräftig ist.

Andererseits versuchen die Holzohren gerne mit dem "Blindtest-Argument" zu keulen, dass aber leider (!) ebenfalls nur sehr bedingt tauglich ist.

Ist schon schade das heutzutage bei Diskussionen - besonders im Internet - Toleranz und Respekt keine gebräuchlichen Tugenden mehr sind.
Das betrifft allerdings beide Seiten!

Leider wahr!

Vor allem läuft es bei den Goldohren fast immer af das Argument "Ich hör's doch!" hinaus,

Genau das macht die Diskussion mit Goldohren so ätzend: Sie sagen, sie hören es, und was soll man dagegen argumentieren
Wenn irgendwer „Stimmen hört“, die nicht da sind, wie soll man ihn vom Gegenteil überzeugen? Geht nicht.

Moin,

höanix (Beitrag #580) schrieb:

Toleranz und Respekt keine gebräuchlichen Tugenden mehr sind.

Respekt hat man ggü. Menschen, nicht ggü. Maschinen.
Aber Manche verteidigen Geräte als wären es Menschen.
Daraus entstehen dann die Missverständnisse.

Respekt hat man ggü. Menschen...

Leider habe ich im Forum eine andere Wahrnehmung inkl. derer, dass einige Moderatoren das so durchgehen lassen. Wobei letzteres sicher eine Gradwanderung ist und ein Moderator es sicher auch nicht immer einfach hat mit dem vermutlich unentgeltlich Job. Daher ein ganz klares

gapigen (Beitrag #582) schrieb:

Genau das macht die Diskussion mit Goldohren so ätzend: Sie sagen, sie hören es, und was soll man dagegen argumentieren

Da KANN man nichts dagegen sagen, denn sie hören's ja. Für sie ist es Wahrheit.
Und wer weiß, vielleicht stimmt's ja sogar - es soll ja Leute geben, die besser hören als andere.
Also nicht dagegen argumentieren, sondern eher zum Beweis herausfordern.
Bringt zwar auch nichts, denn Goldohren hören nicht nur mehr als andere, sie haben auch mehr Ausreden drauf, wenn sie mal liefern sollen.
Aber das ist dann wenigstens unterhaltsam...

Holger (Beitrag #585) schrieb:

es soll ja Leute geben, die besser hören als andere.

Dank Q-Tips? Falls einer nicht weiß, was das sein soll..... Wattestäbchen für Ohrenschmalz zu entfernen und so.

Kopp einmal ruckartig nach rechts kippen und nach Säuberung das Spiel für's linke Ohr wiederholen .... Das kann einen klanglich so weit nach vorne bringen..... Investitionen Hardware seitig komplett überflüssig.

Du würdest staunen, was manche Leute an Ohrschmalz-Mengen so zu bieten haben, ohne dass sie selbst davon wissen... da hören andere dann wirklich besser...

Hallo!

.......Da KANN man nichts dagegen sagen, denn sie hören's ja.........

Menschen sind halt verschieden, der eine ist mehr, der andere weniger anfällig für Fremd- b.z.w. Autosuggestion wobei technisches Unverständnis, Unkenntnis der relevanten Faktoren und mangelnd Vergleichsmöglichkeiten das ihre beitragen mögen.

........Also nicht dagegen argumentieren, sondern eher zum Beweis herausfordern............

Bringt nichts, -die hörens doch-. Hier hilft nur lächeln und winken. Es ist müssig mit eine gläubigen gleich welchen Coleurs zu debattieren.

.........Aber das ist dann wenigstens unterhaltsam...........

Na ja, -begrenzt-, die ewig gleichen Nicht-Argumente sind irgendwann nur noch ödes Hintergrundgeräusch ähnlich dem normalen Störpegel einer Schallplatte.

MFG Günther

Ich hab schon mal über meine Ohrenschmalz Mengen gestaunt, als der Schmalz mal diese ganz kleine und feine Entfernungs "Bitte" geäußert hatte. Das waren fast Schnapsglas Dimensionen, Hammer.

Es gibt Dinge, die möchte man sich erst garnicht vorstellen - und ebensowenig lesen...

Manche Leute hier sind echt schmerzfrei...

Entschuldige mal... was ist denn u. U. besser... jahrelanger Frust oder ein kurzer Besuch beim HNO-Arzt zur Ohrspülung?

Holger (Beitrag #585) schrieb:

gapigen (Beitrag #582) schrieb: Genau das macht die Diskussion mit Goldohren so ätzend: Sie sagen, sie hören es, und was soll man dagegen argumentieren Da KANN man nichts dagegen sagen, denn sie hören's ja. Für sie ist es Wahrheit.

Ganz genau! Auch eine subjektiv empfundene Wahrheit ist eine Wahrheit.

Ärgerlich ist nur, wenn eine solche als allgemeingültig erklärt wird. Da kommt bei regelmäßig der Dunkle Herrscher in mir hoch.

Holger (Beitrag #585) schrieb:

Und wer weiß, vielleicht stimmt's ja sogar - es soll ja Leute geben, die besser hören als andere. Also nicht dagegen argumentieren, sondern eher zum Beweis herausfordern.

Das bringt's nun gar nicht.

*Sauron* (Beitrag #592) schrieb:

Ganz genau! Auch eine subjektiv empfundene Wahrheit ist eine Wahrheit.

Wenn das so wäre, müsste ich nie wieder arbeiten gehen.

*Sauron* (Beitrag #592) schrieb:

Das bringt's nun gar nicht. :.

Schon klar... deshalb schrieb ich ja, dass dann aber wenigstens die Ausreden unterhaltsam sein können...

Hallo!

@.JC.

.........Wenn das so wäre..........

Och ja, du musst nur lauthals verkünden dass deine subjektive "Wahrheit" die einzige richtige und gültige ist und du den Planeten von allen "Ungläubigen" reinigen willst, -dann brauchst du in absehbarer Zeit wirklich nicht mehr zu Arbeiten-.

MFG Günther

Hallo,

es rennen doch schon genug solcher Spinner rum und versauen den 99,9 % der Menschen das zusammenleben.

Peter

Die 0,1 % können mich mal [hier nach eigenem Ermessen etwas Passendes einsetzen] !

Wer macht den mit Wattestäbchen seinen Ohrenschmalz weg? Bestenfalls passiert nichts und schlimmsten Falls schiebst du es (Schmalz) nach hinten und vergrößert dein Hörproblem.

Da bekommt der Begriff "Goldohren" gleich eine ganz neue Bedeutung, wenn die Herrschaften ihr Ohrengold niemals "abgeben" wollen.

Dann müssten die Holzohren demnach eigentlich über das größere Hörvermögen verfügen.

Ich weiß, ist ein bißchen eklig, aber den Geräte und Kabel Hoerstuss finde ich noch viel grausamer immer wieder auf's Neue lesen und dann wieder und wieder gegenarbeiten zu müssen.

günni777 (Beitrag #599) schrieb:

Dann müssten die Holzohren demnach eigentlich über das größere Hörvermögen verfügen.

Genau das kommt ja auch meist heraus, wenn man Abhörbedingungen für echte Kerle schafft.

Parrot