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Philips System 412 Gold+A -A |
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Autor |
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ManiBo
Stammgast |
23:29
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#1
erstellt: 13. Jun 2016, |
Hallo, brauche mal bitte Eure Hilfe, weil mir als Neuling noch der richtige Durchblick fehlt. Für das Philips 412er System mit goldenem Körper, gibt es dafür noch gute Nachbau Nadeln? Wie ich mehrfach heraus gelesen habe, ist erst die Versorgung ab Mk2 problemlos. Hab in meinem GA406 noch das 400er drin. Ein 887 ist zu mir unterwegs. ![]() Gruß Mani |
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evilknievel
Inventar |
11:37
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#2
erstellt: 14. Jun 2016, |
Hallo, das Thema gute Originalnadeln bei Philips ist leider durch. Der beste momentan erhältliche Nachbau ist jener hier: ![]() Altenativ aber nur einfache Ellipse: ![]() genauso gut: ![]() Gruß Evil |
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ManiBo
Stammgast |
13:07
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#3
erstellt: 14. Jun 2016, |
Danke für die Info. Bei Thakker steht Mk3 dabei. Passen die auf das alte System? Gruss Mani |
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Wuhduh
Gesperrt |
16:03
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#4
erstellt: 14. Jun 2016, |
Hallo ! Alle verlinkten Nadeln passen nicht. Wat fürn nutzloser Hinweis ! ![]() Die originalen II - Nadeln werden genutzt oder gebunkert. Die Nachbaunadeln ( bis Modell D65 passend ) haben einen sphärischen Schliff, wobei m. W. die mit dem Aufkleber " II " von besserer Qualität sind. MfG, Erik [Beitrag von Wuhduh am 14. Jun 2016, 16:05 bearbeitet] |
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Caspar67
Stammgast |
17:07
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#5
erstellt: 14. Jun 2016, |
Beim Philips 412 gibt es zwischen MK nix und MK II keine Unterschiede im Nadeleinschub. Das MK III hat einen anderen Einschub. Die Jico Nadeln für das MK nix oder MK II sind in meinem Link die beiden äußeren (je 56,-€): ![]() Die kann man auch in der Bucht kaufen. Ich habe selber eine und bin sehr zufrieden damit. Alternativ gibt es noch einen elliptischen Nachbau von Pfeifer mit der Bezeichnung SGA 11218. ![]() Auch davon besitze ich ein Exemplar, das spielt ebenfalls sehr schön. [Beitrag von Caspar67 am 14. Jun 2016, 17:08 bearbeitet] |
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Caspar67
Stammgast |
17:17
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#6
erstellt: 14. Jun 2016, |
Hier gibt es den Beleg dafür, dass beim 412 die Nadeln der ersten und zweiten Serie austauschbar sind: "De naalden van de eerste serie GP-400 en GP-401 en GP-500 zijn uitwisselbaar, dit zijn dus naalden ZONDER vast beschermkapje Standaard kleur grijs met blauw driehoekje aan de voorzijde (400) of zwart (401). Het blauwe driehoekje komt op de meeste kopie naalden niet voor. LET OP : GP-412, GP-413, GP-421 en GP-422 van de eerste serie (MKI) gebruiken dezelfde naald als de MKII series!" Quelle: ![]() ![]() [Beitrag von Caspar67 am 14. Jun 2016, 17:18 bearbeitet] |
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Platten-Spieler
Stammgast |
17:41
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#7
erstellt: 14. Jun 2016, |
oooch, da geht noch EINIGES mehr !... ![]() Schöne Grüsse aus Istrien/Adria (bei auch nicht wirklich besserem Wetter) Andreas |
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evilknievel
Inventar |
17:41
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#8
erstellt: 14. Jun 2016, |
Sorry, ich dachte es geht um MKIII. Ist für die Shibata gehopst wie gesprungen. die gibt es auch für das MKII, entweder bei Jico oder bei den gelinkten Holländern. Abgesehen davon passen die MKIII Nadeln auch auf MKII. Hab ich selber schon gefahren. Gruß Evil |
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ManiBo
Stammgast |
22:24
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#9
erstellt: 14. Jun 2016, |
Hallo, danke für die ganzen Infos. Das hat mir schon sehr geholfen. Mal sehen, ob ich noch ein 412er System ergattern kann, da die Versorgung ja gesichert ist. Gruß Mani |
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lini
Inventar |
23:24
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#10
erstellt: 14. Jun 2016, |
Andreas: Dann lass Dir an der Stelle mal eine möglichst baldige Wetterbesserung wünschen! Grüße aus München! Manfred / lini |
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Platten-Spieler
Stammgast |
19:40
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#11
erstellt: 16. Jun 2016, |
Dank Dir, Manfred! Was ich so mitkriege, ist es in "good old Germany" ja eher schlimmer. Die letzten Tage konnten wir auch im Meer baden bei immerhin 20 Grad. Vielleicht schau ich ja auf dem Rückweg bei Dir vorbei... Hallo Mani, Wenn Du gehobene Ansprüche hast, rate ich Dir von der "Philips-Schiene" komplett ab, denn es ist äusserst schwer, für diese Systeme noch Originalnadeln zu finden und wenn Du Nachbaunadeln nimmst, kommst Du über die Mittelklasse nicht hinaus. Dann brauchst Du aber auch keinen 412er-Systemkörper, denn der unterscheidet sich vom 400er, 401er, 406er,... Nur dadurch, dass er galvanisch vergoldet ist. Den qualitativen Unterschied macht einzig der verwendete Nadeleinschub aus und einen "kleineren" Systemkörper bekommst Du schon für deutlich kleineres Geld. Natürlich gibt es z.B. SAS-Nadeln, aber dann brauche ich auch kein Philips, denn der Charakter der Philips-Systeme resultiert auch nur aus der jeweiligen Originalnadel. Ist bei allen anderen Herstellern übrigens genauso. Die grösste Variabilität hast Du aus diesem Blickfeld übrigens bei Audio-Technica, denn da sind fast alle Schwingeinheiten seit über 40 Jahren kompatibel und für einen patenten Handwerker auszutauschen, so dass man jedes dieser Systeme sogar mit Nadeln aktueller Produktion bestücken kann und AT wird es ja wohl noch eine Weile geben... Schöne Grüsse, Andreas |
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lini
Inventar |
20:30
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#12
erstellt: 16. Jun 2016, |
Andreas: Sagen wir mal, Mitte Juni würd man sich irgendwie anders vorstellen - und ist halt schad, wenn's jetzt schon 'ne ziemliche Weile ausgerechnet die schön langen Tage so versaut, dass man sie nicht wirklich ausnutzen kann. Gestern Nacht hab ich dann sogar den Gas-Heizer im Wohnzimmer wieder angeworfen - und auch den im Bad, aber da reicht wenigstens die Zündflamme allein schon für 'ne hinreichende Temperatursteigerung... Und damit ich auch noch was zum eigentlichen Thema schreib: Ja, bei den Philips-Super-M-Systemen sind inzwischen praktisch alle mir bekannten Quellen für Originalnadeln leider so gut wie ausverkauft - und was noch zu haben ist, ist nicht mehr wirklich ein Schnäppchen. Grüße aus München! Manfred / lini |
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Wuhduh
Gesperrt |
23:29
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#13
erstellt: 16. Jun 2016, |
Nabend ! Bei den gezeigten Verbrüderungen zwischen Shure und Philips habe ich erhebliche Zweifel, was jeweils das klangliche Ergebnis und die techn. Daten wie VTA angeht. Alles sehr seltsam. ![]() Die Originalnadeln des 412 und 422 haben lt. einem alten Testbericht sehr hohe Nadelnachgiebigkeiten. Hat jemand irgendwann einmal etwas zu den typischen Nachbaunadeln gehört oder gelesen. MfG, Erik |
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ManiBo
Stammgast |
10:58
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#14
erstellt: 17. Jun 2016, |
Hallo Andreas, danke für die umfassende Info. Dann reicht es ja aus in mein 30Jahre altes M400 eine vernünftige Nadel einzusetzen. Die Systeme (Spulen) sind ja bis auf die Farbe gleich. Gruss Mani |
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ManiBo
Stammgast |
16:59
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#15
erstellt: 23. Jun 2016, |
Hallo, ich bin Heute mal der Empfehlung von Caspar67 gefolgt und habe mir das System bestellt. @Alternativ gibt es noch einen elliptischen Nachbau von Pfeifer mit der Bezeichnung SGA 11218. Nächste Woche weiss ich wie es klingt. Gruß Mani |
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Caspar67
Stammgast |
11:13
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#16
erstellt: 21. Jul 2016, |
Und, System erhalten? Bist Du zufrieden damit? ![]() |
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ManiBo
Stammgast |
01:16
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#17
erstellt: 22. Jul 2016, |
Hallo Mal kurz ein Abschlussbericht von mir. Für das System M401 Mk2 hab ich eine Jico-Nadel gekauft. Wiedergabe war gut und m.M. nach ausgewogen. Gestern hab ich dann noch das Gesamtpaket überarbeitet. Verstärker ist ein Yamaha RX797. Dieser hat im Phonoeingang 220pF Kondensatoren. Mein Philips 887 Spieler hat eine Anschlusskapazität von 180pF, selbst gemessen. Somit also ca. 400pF gesamt. Lt. eines Beitrages hier im Forum ist für das M401 eine Gesamtkapazität von 200 bis 250pF anzustreben. Also hab ich die Eingangskondensatoren gegen 47pF Styroflex getauscht. Hierbei natürlich auf richtige Polung geachtet. Der Hörtest war dann weiterhin gut. Besonders in den Höhen war nichts unangenehmes zu hören, welches auf eine zu spitze Abstimmung hingewiesen hätte. Rein theoretisch müßte jetzt alles gut zusammen passen. Gruß Mani ![]() |
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Yamahonkyo
Inventar |
22:07
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#18
erstellt: 11. Jul 2019, |
Hi Folks, ich habe mal den Thread neu angefasst, falls jemand eine neue Nadel für das GP 412 II sucht. Ich habe mir vor kurzem zwei Astatic PH107-ed (NOS) gekauft. Was soll ich sagen, ich bin voll begeistert. Die Astatic PH107-ed stehen klanglich einer original 946 D 67 lI Nadel in absolut wirklich nichts nach und spielen ebenso brillant auf - Hammer! Wer eine wirklich gute Alternative zur Original-Nadel sucht, sollte danach unbedingt Ausschau halten. Gruß Roland [Beitrag von Yamahonkyo am 11. Jul 2019, 22:09 bearbeitet] |
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Bepone
Inventar |
13:45
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#19
erstellt: 12. Jul 2019, |
Hallo, interessant. Wäre es dir möglich, von besagter Nadel Detailfotos einzustellen? Besonders, was Nadelträger und Diamant betrifft. Gruß Benjamin |
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Yamahonkyo
Inventar |
00:24
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#20
erstellt: 13. Jul 2019, |
Kann ich gerne machen. Gib mir ein wenig Zeit. Gruß Roland |
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Yamahonkyo
Inventar |
18:56
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#21
erstellt: 14. Jul 2019, |
Bepone
Inventar |
12:17
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#22
erstellt: 15. Jul 2019, |
Vielen Dank! Gruß Benjamin |
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bofex
Ist häufiger hier |
23:16
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#23
erstellt: 16. Feb 2022, |
Hallo zusammen! ![]() Ich grabe mal diesen alten Thread wieder aus, da es ihn nun mal schon gibt... Könnte mir jemand bitte mal erklären, wie man ein 412 (mit nix dran), und ein 412 II (MK2 oder II) jeweils im vergoldeten body unterscheiden kann - wenn da keine Nadel mehr vorhanden ist? Es geht mir jetzt auch nicht um ein Ersatznadel, ich weiß schon dass die identisch sind (obwohl z.B. die Jico unterschiedliche Nummern haben für 412/412VE/412II). ![]() Die schwarze (billige OEM) Variante gab es ja nur als "MK2", aber die vergoldete als ... hmm ... beide? Hier beschreibt jemand kurz, dass MK1 mal eine silbernes Abdeckblech hatte, und die MK2 ein goldenes. Aber auch dass wird später widerrufen. ![]() Hat jemand zufällig von beiden Messwerte? Das MK1 soll angeblich einen höheren Innenwiderstand haben. Irgendwie zweifle ich gerade daran, dass es jemals überhaupt 2 unterschiedliche 412er gegeben hat, und dass einfach das MK II nur mit einer neuen Nadelbezeichnung eingeführt wurde, als auch 400 und 401 die Bauform II bekommen haben. Wenn es tatsächlich unterschiedliche 412er gibt, macht das dann natürlich beim Erwerb einen solchen Stückes einen erheblichen Unterschied aus, ob man für ein MK2 bezahlt hat, und in der Tat nur ein MK1 bekommen hat. ![]() |
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ralfisto
Ist häufiger hier |
17:42
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#24
erstellt: 18. Feb 2022, |
Hallo, viel kann ich zur Erhellung nicht beitragen, nur soviel, als ich mein 412 links gegen mein 412 II gestellt habe. Es hat tatsächlich einen mehr silbernen inneren Bereich im Korpus als das II-er. Dann habe ich noch Auszüge aus der originalen Anleitung zum 412 (nix) abfotografiert. Vllt. ist das von Interesse, ist ja immerhin 50 Jahre alt ![]() Viele Grüße Ralf ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
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ralfisto
Ist häufiger hier |
19:26
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#25
erstellt: 18. Feb 2022, |
…….. das 412 (nix) hat anders als das 412 II einen fünften Pin, der aber nicht genutzt wird !? ![]() Und dann noch diesen link zum Thema : ![]() Viele Grüße Ralf |
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bofex
Ist häufiger hier |
14:54
![]() |
#26
erstellt: 19. Feb 2022, |
Hallo Ralf! Du bist spitze! Vielen Dank! Ich habe mittlerweile auch weiter geforscht, und bin auch zu selbigen Ergebnis (und noch einiges mehr) gekommen: MK1 mit 5. Pin für einen zusätzlichen Ground Anschluss (anscheinend gibt es Headshells mit einem 5. Anschluss) der den Body des TA's zusätzlich erdet oder überhaupt mit dem GND des ganzen Tonarms verbindet.... Dieser ist ja auch mit einer kleinen Klemme (Z) zusätzlich mit dem LG (left ground) verbunden. Macht natürlich bei einem goldenen Metallgehäuse des TA Sinn. Bei MK2 ist dieser Anschluss verschwunden, nur die Z Klemme ist da, und der "Deckel" ist mehr golden. Dann der höhere Innenwiderstand von 1100 Ohm im vergleich von ca. 850 Ohm beim MK2 (ich werde mein MK 2 mal durchmessen, und mitteilen) ... Damit widerlege ich jetzt mal die allgemeine Theorie, dass alle TA ident sind, und nur der Nadeleinschub der Unterschied wäre. Das 400 hat einen Kunststoffbody, das 401 einen silbernen Metallbody, das 412er Gehäuse ist mit Gold galvanisiert! ![]() So unterscheiden sich die TA von der Schirmung der eingebauten Generatoren - das ist natürlich wesentlich, wenn man die statische Aufladung bedenkt, oder externe Störquellen die auf die Spulen im Generator einwirken.... (so wie ein Faraday Käfig um den Generator) Dann habe ich noch etwas interessantes gefunden! Die Wicklungen der Generatoren sollen bei 400-406 aus Kupfer sein. Ab 412 sind die Wicklungen angeblich aus feinstem Silberdraht, was wohl den niedrigeren Innenwiderstand erklärt. Vielleicht hatte das 412 MK1 ja noch Kupferwicklungen... Somit würde ich jetzt nach ein paar schlaflosen Nächten behaupten, die TA Bezeichnungen haben nix mit den Nadeln zu tun, sondern haben ihre eigene Berechtigung aufgrund der Qualitätsunterschiede. Und es erklärt auch das schwarze 412 MK 2 für die direkt von Philips gelieferten Spieler mit 412er System. Der Plattenspieler wäre wohl zu teuer gewesen, denn das 412 in schwarz ist aus Plastik und daher ohne Schirmung! Schaut man sich das MK3 Lineup dann an, macht auch plötzlich das 406er einen Sinn, das ist nämlich dann erst der erste geschirmte TA mit Ellipse. Also ist das 406MK3 eigentlich der Nachfolger vom 401MK2, und der 401MK3 wurde so wie der 412MK2 in schwarz als billig Version eingefügt um Spieler auch günstiger mit Ellipsenschliff zu verkaufen. |
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