neuen Tonabnehmer für mein Thorens TD 166 J

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Wuhduh
Gesperrt
#51 erstellt: 17. Mai 2015, 04:17
Moin, Gerd !

Ich meinte schon ganz richtig die Dualisten, die die TK's und die Kontaktflächen am Tonarm ggfs. aufarbeiten müssen.

MfG,
Erik


[Beitrag von Wuhduh am 17. Mai 2015, 04:19 bearbeitet]
baludebear
Ist häufiger hier
#52 erstellt: 18. Mai 2015, 16:35
@Gerd @Erik
Danke für die Infos. Hätte ich auch selber drauf kommen können. Aber die Kabel sehen wirklich sch.... aus.
Hab grad einen neuen Arm gesehen. Der passt sogar bei mir. Da passt fast jeder TA für 2,5er schrauben.
$_57


[Beitrag von baludebear am 18. Mai 2015, 16:40 bearbeitet]
sandmann319
Inventar
#53 erstellt: 18. Mai 2015, 16:55
Hallo Christian,
Vorsicht, der Arm wird sehr wahrscheinlich länger sein als dein Original,
das geht dann gar nicht.

Bitte vergleiche die genaue Länge von den beiden.

Sollte die indentisch sein, dann hat der Verkäufer das Headshell selber umgebaut,
haben wohl einige gemacht, ob das aber richtig und gut Funktioniert weis ich nicht.

Evt. frag mal beim Holger, hier im Forum, nach
der kann dir bestimmt genaue Auskunft geben.

Gruß Gerd
baludebear
Ist häufiger hier
#54 erstellt: 18. Mai 2015, 16:57
@Gerd
Holger?
sandmann319
Inventar
#55 erstellt: 18. Mai 2015, 17:00
Ja, Holger
schau mal in diesen Fred, da findest du ihn.
Link

Gruß Gerd
baludebear
Ist häufiger hier
#56 erstellt: 18. Mai 2015, 22:41
@Gerd
Laut Verkäufer hat er die selbe länge wie meiner.
Von daher also kein Problem.
sandmann319
Inventar
#57 erstellt: 19. Mai 2015, 07:33
Hallo Christian,
du kannst es natürlich darauf ankommen lassen und den Tonarm kaufen,
vielleicht stimmen die Daten ja tatsächlich überein,
bedenke aber das es nicht nur um die Länge geht, es spielen noch weitere Faktoren eine Rolle.

Vergleiche einmal die Daten vom TP63 mit dem abgebildeten Tonarm den du kaufen willst auf dieser Seite.
Link.
Dort findest du alle relevanten Daten.

Lass dir ein Rückgaberecht einräumen, falls der Tonarm nicht passt.

Viel Glück.

Gruß Gerd

ps:
Die verlinkten Seiten sind übrigens vom Holger, hier aus dem Forum, erstellt.


[Beitrag von sandmann319 am 19. Mai 2015, 07:35 bearbeitet]
baludebear
Ist häufiger hier
#58 erstellt: 19. Mai 2015, 14:36
@Gerd
Ich kenne die Seite sehr gut. Ich fand aber keinen Hinweis darauf das die beiden TAs nicht übereinstimmen.
Habe den Verkäufer nochmal wegen der Daten des TAs gefragt. Das Gewicht soll das gleiche sein wie der orig. TA63 sein.
Habe Holger eine PM geschrieben. Mal sehen was er Antwortet.
sandmann319
Inventar
#59 erstellt: 19. Mai 2015, 14:41
Wenn dem so ist, dann ist es gut.
Aber warte noch bis Holger sich meldet.

Gruß Gerd
baludebear
Ist häufiger hier
#60 erstellt: 19. Mai 2015, 20:12
Oha, jetzt kommts.
Hab grad ne Mail vom Verkäufer bekommen.
Er hat sich was das Gewicht angeht geirrt.
Der wiegt 16 gr. !!!!!
Ist das für meinen zu schwer?
mfg
Chris
sandmann319
Inventar
#61 erstellt: 19. Mai 2015, 21:40
Dann stimmen die anderen Parameter auch nicht.

Das sind die Original-werte von deinem Tonarm:
Eff. Masse 7,5g, eff. Länge 230 mm, Überhang 14,4 mm (TP 62) bzw. 16,4 mm (TP 63)
Kröpfung 22° (TP 62) bzw. 23° (TP 63)

und das dürften die Werte von dem anderen sein:
Eff. Masse 10 bzw. 11g, eff. Länge 245 bzw. 247,7 mm, Überhang 15 bzw.17,7 mm, Kröpfung 23°.

Nein das geht nicht.

Auch wenn alles andere stimmen würde, währe er zu schwer und du könntest das System nicht mehr Ausbalancieren.
sandmann319
Inventar
#62 erstellt: 19. Mai 2015, 21:52
Christian,
sieht dein Tonarm so wie auf diesem Bild aus?
TP21_1
Wuhduh
Gesperrt
#63 erstellt: 20. Mai 2015, 02:26
Moin !

Vielleicht geht es so:

Ortofon OM-Serie Zusatzgewicht weglassen
oder
Zusatzgewicht am Gegengewicht
oder
Leichtgewicht-Tonabnehmer kaufen
oder
Tonabnehmer strippen

MfG,
Erik
baludebear
Ist häufiger hier
#64 erstellt: 20. Mai 2015, 05:54
Ja Gerd das ist meiner. Ein TP11!
Erik, mit Zusatzgewicht dürfte es beim TP11 schlecht aussehen.
Tonabnehmer "strippen" ?
sandmann319
Inventar
#65 erstellt: 20. Mai 2015, 08:05
Christian,
lass die Finger davon.
Benutze den Originaltonarm, so wie es vorgesehen ist,
oder lass ihn dir von einem Fachmann umbauen, oder einen anderen Tonarm montieren.
baludebear
Ist häufiger hier
#66 erstellt: 20. Mai 2015, 13:07
Dann werde ich wohl in den sauern Apfel beisen müssen und den Arm nicht montieren. Schade.
Heute ist mein Shure angekommen. Werd dann am WE basteln.
20150520_152720[1]


[Beitrag von baludebear am 20. Mai 2015, 13:47 bearbeitet]
Errkah
Stammgast
#67 erstellt: 20. Mai 2015, 18:12
Was ich jetzt nicht verstehe, auf dem Bild im ersten Posting ist ein TP63 beim 166J verbaut, ich habe ebenfalls einen 166J der garantiert original und unverbastelt ist, der hat einen TP11 (Mk nix) mit TP60 Headshell - so habe ich den auch woanders gesehen, so scheint es original zu sein - dann stimmen auch die 16g (ich verwende übrigens ein retipptes Denon DL160 - das läuft prima an dem schweren Tonarm...).
Oder gab es später nochmal einen 166J - ich dachte immer er wäre zeitlich zwischen dem 166 und 166Mk2 (also 1976) rausgekommen?
sandmann319
Inventar
#68 erstellt: 20. Mai 2015, 18:21
@ Errkah

Den TD166 (J) gab es mit verschiedenen Tonarmen, je nach Baujahr.
Deiner ist der erste Tonarm.
Ich meine insgesamt 4 verschiedene

Gruß Gerd
Errkah
Stammgast
#69 erstellt: 20. Mai 2015, 18:24
Danke, ich hatte mir schon gedacht, daß es mehrere Varianten vom 166J geben muß - ist also nicht so leicht zu differenzieren wie beim MkII, MkIII usw.
MAG63
Stammgast
#70 erstellt: 20. Mai 2015, 18:34
@ Errkah

der 166 J ist mWn. ein TD 166 MK II mit TP 11 MK II Tonarm und TP 62 oder TP 63 als Armrohr. Der TP 11 MK I wurde nur auf der ersten Serie verbaut.
baludebear
Ist häufiger hier
#71 erstellt: 21. Mai 2015, 15:16
@All
Suche im Raum München u. Augsburg eine Werkstatt die sich mit analoger Technik und speziel Thorens aus kennt.
Wer da jemand kennt bitte einen Link o. Tel.
Möchte meinen Thorens prof. einstellen lassen.
baludebear
Ist häufiger hier
#72 erstellt: 24. Mai 2015, 10:19
Hallo,
ist dieser (siehe Bild1) TP auf mein TD 166j verbaubar? Das müßte ein TP16 MKIII sein.
Und noch was. Ist der Pully (siehe Bild2) so i.O.? Sieht mir recht "verbraucht" aus!?
Läuft der Riemen so i.O.? (siehe Bild3)
mfg
Chris
tp16-mkiii 20150524_124706 20150524_124811


[Beitrag von baludebear am 24. Mai 2015, 10:57 bearbeitet]
sandmann319
Inventar
#73 erstellt: 24. Mai 2015, 11:24
Pully reinigen, Riemen läuft richtig
baludebear
Ist häufiger hier
#74 erstellt: 24. Mai 2015, 11:28
Das Foto ist nach dem reinigen enstanden. Hatte ich vergessen zu schreiben. Mit Isopropyl-Alkohol.
Sauberer bekomme ich ihn nicht.
Riemen habe ich vorsichtshalber schon mal erneuert. Der alte, nach dem abnehemen, ist im durchmesser recht groß gewesen.
War wohl ausgeleiert.


[Beitrag von baludebear am 24. Mai 2015, 11:36 bearbeitet]
MAG63
Stammgast
#75 erstellt: 24. Mai 2015, 12:41
Der Riemen sollte in aufeinander gelegtem Zustand eine Mindestlänge von 260 mm vorweisen, optisch sollte er natürlich nicht spröde und rissig sein. Die Angaben gelten natürlich auch für den neuen Riemen. Im Angebot bekommst du vom Original mit Aufdruck bis zum billig Noname Produkt alles angeboten. Ich hatte letztens einen 146 hier bei dem der Riemen so stramm gespannt war, dass er beim zupfen schon Töne abgab.

Hast du das Shure M97 Xe schon auf dem Arm montiert?

PS.
Ja, Bild 1 ist ein TP 16 MK III. Das Pulley ist in Ordnung so. Ob der Riemen richtig läuft erkennst du wenn der Teller aufliegt und der Riemen nicht abspringt.


[Beitrag von MAG63 am 24. Mai 2015, 12:47 bearbeitet]
baludebear
Ist häufiger hier
#76 erstellt: 24. Mai 2015, 12:59
Nein Martin, das Shure wird nächste Woche vom Profi verbaut.
Der neue Riemen sah kleiner aus, vor dem einbau. Hab ihn grad noch mal abgemacht und nach gemessen.
beide Riemen sind gleich lang. War nur eine optische Täuschung.Naja, nun ist der neue drauf und bleibt es auch. Der alte wird zur reserve behalten.
mfg
Chris


[Beitrag von baludebear am 24. Mai 2015, 13:09 bearbeitet]
MAG63
Stammgast
#77 erstellt: 24. Mai 2015, 13:12
Wie sogenannte Profis Systeme montieren habe ich schon gesehen. Hast du nicht die Montagelehre für den TP63, damit ist die Montage des TA's kein Problem, wenn du die passenden Distanzplättchen hast. Damit erübrigt sich auch das lästige Einstellen mit einer Auflageschablone.
baludebear
Ist häufiger hier
#78 erstellt: 24. Mai 2015, 13:20
Die war beim Kauf mit dabei. Nur sieht sie sehr "bescheiden" aus. Hat an einer Seite eine ausgeschlieffene Stelle. Als ob sie schon 1000fach benutzt wurde. Eine neue kauf ich mir nicht. Zu teuer (18 - 30€ b. eb) für den einmaligen zweck! Und daher zum Profi. (ich hoffe das es einer ist) Klang recht jung am Tel.
gruß
Chris
MAG63
Stammgast
#79 erstellt: 24. Mai 2015, 13:43
Hallo Chris,

wenn die Montagelehre nur gebraucht aussieht aber ansonsten funktioniert ist das doch ok. Eine neue bekommst du günstig hier
http://www.dualfred....ehre-6880019-dt.html

ohne die passenden Distanzplättchen bei der Montage steht auch der Profi auf dem Schlauch. Dann kann man nur versuchen es über die Tonarmhöhenverstellung hinzubekommen.


[Beitrag von MAG63 am 24. Mai 2015, 13:43 bearbeitet]
baludebear
Ist häufiger hier
#80 erstellt: 24. Mai 2015, 14:08
Martin, danke für den Link kannte ich aber schon. Wenn du die VK dazu nimmst, 10€!!! , dann bekommt das "Preiswerte" eine ganz andere denkweise.
Die Plättchen , und das in ausreichender Auswahl, waren beim Kauf auch dabei. Der Dreher war mit reichlich Zubehör ausgestatt.
Was ich mir aufjeden Fall zulegen werde ist eine neue Zarge. Der Verkäufer hat zwar die orig. Zarge gelassen aber die Bodenplatte ist eine Zumutung.
So eine schlechte Verarbeitung .... Und ehrlich gesagt die schwarze Zarge hat mir von anfangan nicht gefallen. Der Dreher war preiswert und das Problem Zarge, mir egal. Von daher bin ich auf der Suche nach einer neuen Zarge. Nur sind mir die Preise bei EB zu häftig für das was da geboten wird.

gruß
Chris
MAG63
Stammgast
#81 erstellt: 24. Mai 2015, 16:07
@Chris

[quote] Die Plättchen , und das in ausreichender Auswahl, waren beim Kauf auch dabei. [/quote]

Dann sollte es beim Einbau des Systems keine Probleme geben.

[quote]Was ich mir aufjeden Fall zulegen werde ist eine neue Zarge. [/quote]

Von den 16x/14x Drehern habe ich schon einige modifiziert und dabei bisher die Zargen selber gebaut. Beim Stöbern in der Bucht bin ich dann aber auf einen Anbieter gestoßen, der Massivholzzargen zu einem Preis anbietet, für den ich das Holz nicht einkaufen kann. Kurzerhand habe ich Kontakt aufgenommen und mir eine Zarge nach meinen Wünschen anfertigen lassen. Die Preise für eine Zarge liegen zwischen 70,-€ für MDF Roh, 80-110,-€ für Massivholz je nach Holzart, bis 170,-€ für Hochglanz lackiert. Ausgestattet sind die Zargen mit 18 mm MPX Bodenplatte sowie Spikes aus Massivholz und die Verarbeitung ist sehr gut.


[Beitrag von MAG63 am 24. Mai 2015, 16:32 bearbeitet]
baludebear
Ist häufiger hier
#82 erstellt: 24. Mai 2015, 16:14
Martin vergiss die PM. Habs gefunden!
Schick mir bitte mal per PM wer das ist. Schau mir das dann mal an.
Danke

gruß
Chris


[Beitrag von baludebear am 24. Mai 2015, 16:17 bearbeitet]
baludebear
Ist häufiger hier
#83 erstellt: 05. Jun 2015, 14:58
Hallo,
nun ist es passiert, der Dreher dreht nicht mehr.
Habe mir vom Nachbarn das NT (TD 160) borgen wollen aber da steht was von 16V / 500mA drauf. Auf meinem steht 10V / 300mA drauf.
Also dieser Test schon mal nicht. Was ist das überhaupt für ein Motor in meinem TD 166J "Schaulandt"? 10V?
Die Nachforschung im Netz und auf Thorens-Info ergaben keinen nennenswerten Hinweis.
Das NT, so steht es jedenfalls auf der Vorderseite, ist ein Thorens.
Wer kann helfen?
20150604_161003 20150605_164111[1]
mfg
Chris
tomtiger
Administrator
#84 erstellt: 06. Jun 2015, 02:44
Hi,

wenn ich mich recht entsinne, hat der TD166J ein fest verbautes Netzkabel, der Motor ist ein 220V AC Synchronmotor. Du wirst wohl nicht drum rum kommen, nachzugucken, was das für ein Motor ist. 10V scheinen aber an sich wenig, also ich kenne den ad hoc bei Thorens nicht.

LG Tom
baludebear
Ist häufiger hier
#85 erstellt: 06. Jun 2015, 05:15
Guten Morgen zusammen
Bin heute auch mal unter die Frühaufsteher gegangen und hab mein TD geöffnet. Von unten.
Hier ein paar Fotos davon. Eventuell ist daraus zu ersehen was das für ein Motor ist. Ich hab keinen blassen ob das nun ein 220V oder was auch immer ist.

20150606_050918[1]20150606_051629[1]
tomtiger
Administrator
#86 erstellt: 06. Jun 2015, 06:47
Hi Chris,

am besten Holger fragen. Ich kenne nur 16V und 220V (und 110V) AC Motore von Thorens.

LG Tom
baludebear
Ist häufiger hier
#87 erstellt: 06. Jun 2015, 07:02
@Tom
Hab ich schon nur habe ich noch keine Antwort.
Wuhduh
Gesperrt
#88 erstellt: 06. Jun 2015, 07:09
Moin !

Dies ist ein 16V - Motor mit zusätzlichem Entstörkondensator an der Rückwand. Zu erkennen an der Buchse und der fehlenden Zusatzplatine auf den beiden durchbohrten Metallaschen, die für die 110/220V-Versorgung zuständig ist.

Ein 220/230V-Anschluß darf m. W. gemäß den VDE-Vorschriften nicht über so eine fipsige Minibuchse erfolgen, siehe " Rasiereranschluß " .

Das 10V-Steckernetzteil ist also unterdimensioniert. Es könnte von einem Thorens Phono-Preamp stammen.

MfG,
Erik


[Beitrag von Wuhduh am 06. Jun 2015, 07:11 bearbeitet]
baludebear
Ist häufiger hier
#89 erstellt: 06. Jun 2015, 07:15
Danke Erik für die Info.
Dann vermute ich mal das das NT den Geist aufgeben hat.
Eine Frage noch zur Anschlussbuchse. Müsste ich dann eine neue Buchse für's neue NT nehmen?
Wuhduh
Gesperrt
#90 erstellt: 06. Jun 2015, 07:45
Weiß ich nicht. Kauf einfach ein Netzteil mit so einem Universal-Adapterset. Polarität ist egal, weil Wechselstrom.
sandmann319
Inventar
#91 erstellt: 06. Jun 2015, 07:55

Das 10V-Steckernetzteil ist also unterdimensioniert. Es könnte von einem Thorens Phono-Preamp stammen.


Nein Erik, du liegst falsch,
auf vielen Steckernetzteilen steht 10V 300mA. drauf, ist bei meinem auch so.
In den technischen Daten vom Dreher steht aber 16V.
Habe dann einmal nachgemessen
im Leerlauf ohne Last 18V, unter Last 16V,
es geht also jedes Netzteil mit 16V das AC auf AC macht.

Ist ein verdammtes Verwirrspiel von Thorens gewesen,
Gruß Gerd
juanitolo1
Stammgast
#92 erstellt: 06. Jun 2015, 08:22
Bei 16V Spannung tuts auch jeder alte Märklin Trafo aus den eigenen Beständen oder über:
http://kleinanzeigen.ebay.de/anzeigen/s-m%C3%A4rklin-trafo/k0

Die Spannung für die Beleuchtung beträgt nämlich ebenfalls 16V
baludebear
Ist häufiger hier
#93 erstellt: 06. Jun 2015, 08:54

sandmann319 (Beitrag #91) schrieb:

Ist ein verdammtes Verwirrspiel von Thorens gewesen, ...

Was daraus geworden ist zeigt uns die Geschichte.
Werde mir also ein neues NT kaufen. Hoffentlich ist nicht auch der Motor im Ar.... .
@juanitolo1
Ein Trafo in meiner Schrankwand macht sich gar nicht gut. Sorry, sieht potthässlich aus. *kopfschüttelnd*


[Beitrag von baludebear am 06. Jun 2015, 08:57 bearbeitet]
tomtiger
Administrator
#94 erstellt: 06. Jun 2015, 09:28
Hi Erik,


Wuhduh (Beitrag #88) schrieb:
Ein 220/230V-Anschluß darf m. W. gemäß den VDE-Vorschriften nicht über so eine fipsige Minibuchse erfolgen, siehe " Rasiereranschluß " .


die 220V/110V Modelle, die ich bislang sah, hatten ein durchgängiges (also fest verbundenes) Netzkabel. Kleine Platine zum Anlöten des Netzkabels mit Zugentlastung (auch schon mal einfach einen Knoten im Kabel gesehen, keine Ahnung bei welchem Modell und ob das normal war oder irgendwie verbastelt), an der Platine waren dann die Motoranschlüsse verlötet.

LG Tom
sandmann319
Inventar
#95 erstellt: 06. Jun 2015, 10:45
Hallo Chris,

das Netzteil von deinem Nachbarn kannst du benutzen,
wenn dann alles Ok., neues kaufen
wenn nicht Ok. Fehler suchen.
Das der Motor defekt ist, glaube ich nicht, eher ein Fehler in der Elektronik,
lässt sich aber auch reparieren.

Gruß Gerd
MAG63
Stammgast
#96 erstellt: 06. Jun 2015, 10:54
Hallo Chris,

mit den Netzteilen hat Thorens für Verwirrung gesorgt. Ein TD 147 den ich erworben habe, war auch mit dem von dir beschriebenen Netzteil ausgestattet, wie auf dem Bild zu sehen

TD-Netzteil

Beim Durchmessen des Netzteils gab mir das Multimeter aber eine Ausgangsspannung von 18,4 Volt im Leerlauf an. Wenn du dir nicht Sicher bist, ob das Netzteil wirklich die Ursache ist, kannst du das mit einem Multimeter testen. Die einfachste Ausführung bekommst du z.B. bei Conrad für 9,-€. und damit kannst du auch den Motor durchmessen.

Wenn tatsächlich das Netzteil die Ursache sein sollte, würde ich direkt über die Anschaffung eines besseren Netzteils nachdenken, da damit der Thorens wesentlich ruhiger und kultivierter läuft. Hier ein Beispiel für ein passendes Netzteil

http://www.ebay.de/i...&hash=item3cfb66e522

PS: Hast du das Shure schon montieren lassen?


[Beitrag von MAG63 am 06. Jun 2015, 11:15 bearbeitet]
baludebear
Ist häufiger hier
#97 erstellt: 06. Jun 2015, 11:15
Gerd, bin beim Nachbarn eingebrochen und hab das NT geklaut.
Nee,Nee. So der TD läuft wieder, zumindest mit dem NT vom Nachbarn.
Hab auch gleich mal die neue Nadel verbaut. Ich hoffe mal das das so okay ist.
20150606_123040[1]20150606_123421[1]
sandmann319
Inventar
#98 erstellt: 06. Jun 2015, 11:29
Hallo Chris,

na siehste, geht doch, nur keine Panik,
sieht alles gut aus.
Jetzt erst einmal entspannt zurücklehnen, das System einspielen lassen und die Musik genießen.

Schönes We.

Gruß Gerd
baludebear
Ist häufiger hier
#99 erstellt: 06. Jun 2015, 11:46

Jetzt erst einmal entspannt zurücklehnen, das System einspielen lassen und die Musik genießen.

Danke Gerd, werd ich mach und dir auch ein schönes WE.
@Martin
hab mir mal das NT bestellt.
Und wie Du siehst ist die Nadel montiert. Und das von mir. Bin stolz auf mich.
Hab auch mal eine andere Gummimatte , stammt von einem 146er und ist dicker (5mm), drauf gepackt und ... das ganze klingt noch ne Runde besser
als mit der "orig. Matte" beim kauf.
Thorens macht doch Spass oder!
MAG63
Stammgast
#100 erstellt: 06. Jun 2015, 12:06
Wenn man nicht gerade über 10 Daumen verfügt, ist die Montage des TA mit der Thorens Schablone und der richtigen Anleitung echt easy. MMn. hat Thorens dabei echt überlegt und es wäre Wünschenswert das es solche Montageschablonen auch für andere Arme gäbe, dass würde eine Menge Fummelei ersparen. Mit deinem neuen TA wünsche ich dir viel Vergnügen beim hören, da sollte schon ein massiver Unterschied zum Stanton wahrnehmbar sein.

Ja, die Matte vom 147er ist auch mMn. besser als die Originale. Ich habe verschiedene Matten durchgespielt, von Gummi, Filz, Kork bis Leder, hängengeblieben bin ich letzten Endes bei einer Dickleder-Matte.

"Thorens macht doch Spass oder! "
Ja das machen sie und jede Menge Potential nach oben!


[Beitrag von MAG63 am 06. Jun 2015, 12:12 bearbeitet]
Wuhduh
Gesperrt
#101 erstellt: 06. Jun 2015, 20:23
Nabend !

Seltsam, daß Friwo nicht die gesamte Produktion wegen Falschbeschriftung zurückgerufen oder grundsätzlich zur Entsorgung vom Markt genommen hatte.

Wenn der Kunde ein 16V-Netzteil benötigt, muß dieses auch so eindeutig und verbindlich deklariert sein, weil ansonsten der Hersteller im Schadenfall regreßpflichtig wird. Ist auch völlig außerhalb irgendwelcher Produktionstoleranzen.

Eine Mehrleistung von mindestens 60 % zum gleichen Preis ist eher bei Handwerkern, Rudersklaven und Politikern wünschenswert.

Der Hersteller kann nicht davon ausgehen, daß die Sekundärspannung vom Händler nach Wareneingang ( oder spätestens vor dem Kauf ) zumindest stichprobenartig überprüft wird. Der Kunde erwartet Plug-And-Play, mehr nicht.

MfG,
Erik
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