Der Technics SL-Q2/Q3/Q33 Plattenspieler Thread

Hallo,

dass es gar keine Unterschiede zwischen den Generatoren des EPC-205/206/207 gibt kann ich nicht beschwören, die Nadeleinschübe sind aber untereinander kompatibel.

LG Michael

Danke für die Rückmeldung.
Ich meinte allerdings mit "passend" im Sinne von, gibt es klangliche Unterschiede?

Die Unterschiede der hier in den letzten Posts genannten Systeme sind m.M.n. maximal als "marginal" zu bezeichnen. Ich bezweifle, dass irgendjemand hier diese Unterschiede heraushört und benennen kann...

Es gab hier mal einen privat durchgeführten Blindtest, in dem es um Unterscheidung zwischen Prepre, Plattenspielern und TAs ging- wobei die dort zum Einsatz gekommenen Systeme deutlich unterschiedlichen Preisklassen angehörten und trotzdem vom Gros der "Tester" nicht zu unterscheiden waren. Und jetzt projeziere man diese Ergebnisse mal auf die hier genannten TA- Modelle...

Dann werde ich das bestehende System so belassen und keine weiteren Gedanken veschwenden...Danke

Nicht dafür...

Eine Sache noch zum EPC 205C II S.
Im Moment experimentiere ich ein wenig mit der Eingangskapazität. Zur Zeit betreibe ich das System an einem Phono Eingang mit 120pF,
ich bin der Meinung das es zeitweise ein wenig konfus bzw nicht genau ortbar klingt.

Gibt es Werte oder Erfahrungen welches die optimal Kapazität ist?

Viele grüße
Thomas

Tag,

nachgesehen, die Werte gemäß Unterlagen in der Library der Vinylengine, japanisch, aber technische Daten international:
-- 50 kOhm mit 100 pF als komplett linear (ohne Abweichung) über die gesamte Bandbreite 20 Hz bis 20 kHz in der maßgebenden Frequenzdarstellung
-- mit 200 pF eine minimale Unruhe kurz vor 20 kHz
-- mit 500 pF eine buckelartige Anhebung ab 15 kHz
-- nominelle Empfehlung lautend 47-100 kOhm mit <=200 pF
Ferner: Effektive Nadelmasse 0,15 mg, 0.2x0.7 mil, AK 1,25 +/-0,25 g, DC-Widerstand 500 Ohm, Spuleninduktanz 560 mH.

Freundlich
Albus

Super, danke.
Plattenspieler ist der Technics Sl-Q2 mit Original Cinch.
Der alleine hat schon ca.150pF. Bleiben noch max. 50pF für den Phono Amp, richtig?

Gruß
Thomas

Hallo Thomas,

wie Albus es geschrieben hat, gibt es auch bei hohen Kapazitäten keine hörbaren Einflüsse.

Deinem Namen nach bist Du etwa in meinem Alter und wirst Frequenzen 15kHz und höher mit hoher Wahrscheinlichkeit nicht hören können und solche Frequenzen finden sich wahrscheinlich auch gar nicht auf der Schallplatte da es in diesem an Ultraschall grenzenden Frequenzbereich ehedem keine nennenswerte Musik zu hören gibt.

http://bilder.hifi-f...trumenten_734250.jpg

Wenn es Dich interessiert kannst Du ja mal Testtöne oberhalb 10kHz versuchen anzuhören:

http://www.suntune.de/soundcheck/

LG Michael

Also hat die Kapazität keinen hörbaren Einfluss...?
Stecke ich den 205er an meinem Aikido Phono2 an die unterschiedlichen Eingänge (120pF bzw. 5pF),
bin ich schon der Meinung daß ein hörbarer Unterschied vorhanden ist.

Hallo,

wie Albus geschrieben hat gibt es in dem genannten pF Bereich keine Unterschiede zu hören.

Die Ursache für vermeintlich gehörte Unterschiede haben vielleicht Ursachen abseits der verwendeten Technik.

Ich gehörte mal zu den Menschen die nur oft genug hören mussten um einen vielleicht tatsächlich hörbaren oder auch nur vermeintlichen Unterschied zu hören.

Wenn Unterschiede nicht beim normalen Musikhören deutlich und ohne jeden Zweifel ins Ohr fallen, dann ist das für mich heute nicht nennenswert bzw. irrelevant.

Vielleicht versuchst Du das vermeintlich von Dir Gehörte in dieser Art neu einzuordnen.

LG Michael

Hallo,

habe mir in der Bucht einen SL-Q3 geschossen, in tadellosem Zustand und die Haube ist ebenfalls in einem sehr guten Zustand (keine Risse, die Haltelaschen sind vorhanden). Das Gerät ist in dem typischen Technics-Braun; für mich optisch eine absoluter Leckerbissen. Dagegen sieht mein Thorens TD 320 MkII sowas von altbacken aus. Das original Tonabnehmersystem war vorhanden, habe eine Nachbaunadel gekauft, klingt richtig gut!

Aber: Ich möchte das Teil aufwerten: Hat jemand Erfahrungen mit dem Audio-Technica AT-VM95SH mit Shibata-Nadel evtl. an einem Technics-Plattenspieler gemacht?

Und noch etwas zur Hauben-Problematik: Bei vorsichtigem Öffnen und Schliessen ohne Überrreissen der Haube beim Öffnen dürfte doch wohl nichts passieren oder haben wir es hier mit einer Fehlkonstruktion der Haubenbefestigung zu tun?

Würde mich über Antworten sehr freuen.

Gruß,

Udo

Hallo Udo,

die Kunststoffwinkel sind nach den Jahren spröde geworden und brechen relativ schnell. Bei ebay werden aber immer mal wider passende Metallwinkel verkauft die dann als Ersatz dienen können.

Das vorhandene Tonabnehmersystem würde ich an deiner Stelle mit einem Jico SAS Einschub ausrüsten, womit Du hinsichtlich der Abtasteinheit nach meiner Meinung am Ende der diesbezüglichen Fahnenstange angekommen bist.

LG Michael

Hallo Michael,

du meinst, es lohnt sich nicht, ein modernes Tonabnehmersystem der etwas höheren Preisklasse an den Technics zu schrauben?

Hallo,

nein, davon brauchst Du Dir keine Vorteile erwarten wenn das vorhandene Tonabnehmersystem - wie üblich - bis auf das Verschleißteil Abtasteinheit i.O. ist.

Für guten Klang sorgt eine gute Abtasteinheit wenn die diversen anderen für das gute Hören von Platten relevanten Faktoren berücksichtigt sind.

Ansonsten ist ein Preis (Preisklasse) eine Summe Geld die für Ware verlangt wird und kein Ausweis hinsichtlich Nutzen oder Funktionalität.

Auch dann, wenn Dir das eine Entscheidung für eine Anschaffung sehr erleichtern würde.

LG Michael

Moin,

ob sich das lohnt liegt rein am Hörvermögen des Anwenders.
Anstatt dem AT VM95SH bietet sich aber aktuell wg. dem Preis das AT VM95ML an.

Es kommt wesentlich auf die Nadel an, wie o.g., aber eine SAS ist teurer als das komplette AT VM95ML.

Hallo,

der Vorteil eines SAS Abtasters im Vergleich mit dem Abtaster des AT-VM95ML/SH liegt im leichteren und steiferen Nadelträger, welcher unmittelbarer die Umwandlung der Auslenkungen des Abtasters in der Plattenrille in Audio-Signale bewirkt.

In meinen Ohren (in meinem Kopf) macht das einen knackigeren dynamischeren Klang den ich aber sehr wahrscheinlich in einem geeigneten Hörvergleich nicht bestätigen könnte weil Klangunterschiede auf diesem subtilen Level z.B. im Vergleich mit Klangunterschieden durch verschiedene akustische Rahmenbedingungen oder Lautsprecher äußerst gering sind.

Ein Holzohr in meinem Freundeskreis konnte z.B. keine relevanten Unterschiede zwischen einem AT91 mit einfachster Abtasteinheit und einem System mit SAS Abtaster bemerken .... welche "tatsächlichen" Klangunterschiede individuell wie relevant sind ist von Mensch zu Mensch sehr unterschiedlich.

Dazu kommen noch reichlich viele Unterschiede die tatsächlich gar nicht hörbar sind und in geeigneten Blindvergleichen nicht bemerkbar sind.

LG Michael

SL-Q3:
gibt es eine Möglichkeit die Scharniere etwas strammer zu stellen, sodass die Haube besser oben hält?
Eine Lasche der Haube ist auch zum Teil abgebrochen, aber es hält in den Scharnieren alles soweit.
Einzig, die Haube hält nur mit ganz viel Gefühl oben.

Hallo,

ich habe einen SL-Q30 mit einem System "Technics P24". Den möchte ich an einem Vorverstärker anschließen. Welche Einstellung muß ich dafür nehmen? Der Wahlschalter hat MM 7K Ohm Cap1, Cap2, MC 3 Ohm, 40 Ohm und 100 Ohm.

Vielen Dank,
Harry

PS: Bin wirklich neue in das Thema Vinyl.

Hallo Harry,

um welchen Vorverstärker handel es sich genau?

Das MM System Technics EPC-P 24 funktioniert mit den für MM-Systeme üblichen 47 kOhm und einer Kapazität von etwa 200 pF.

LG Michael

Hallo Michael,

Es ist Luxman C03.

Dann habe ich noch einen Sansui AU11000 und dort ist folgende Einstellung aufgeführt:



Ich lese aktuell sehr viel über Analogtechnik, aber ich muß gestehen, dass ich die meisten Begriffe/Themen noch nicht kenne.

VG
Harry

Hallo,

eine der beiden MM-Einstellungen ist geeignet. Leider habe ich auch in der Bedienungsanleitung keinen Hinweis darauf gefunden welche elektrischen Kapazitäten (pF) sich hinter CAP1 und CAP2 verbergen.

Frage doch mal bei "Albus" an, ob er "zufällig" die pF Werte kennt die damit geschaltet werden.

LG Michael

Hallo
Ich habe jetzt auch einen gebrauchten SL-Q3 erstanden. Yay.
Schönes Gerät und mit dem Thread hier auch eine tolle Informationsquelle. Dauert nur ein bisschen bis man durch ist.
Zum Einstieg allerdings auch gleich mal zwei Fragen:

Ich habe den Plattenspieler jetzt (Ortofon Blue System) an meinem Onkyo TX 809 angeschlossen. Laut Recherche hat der 1000 pF. Wie stark ist der Effekt? Hat da jemand schon pers. Vergleiche?

Bei mir war ein Shure M91ED mit einer schwarzen Nadel dabei. Tippe auf entweder den schweizerischen oder japanischen Nachbau. Grundsätzlich gefällt mir das noch nicht mal so schlecht.
Lohnt es sich die eliptische (Jico) Nadel zu besorgen? Oder lieber das Shure System vergessen und das Geld in ein anderes System stecken?

LG Jens

Hi Jens,

leider haben viele dieser Onkyo Verstärker diese hohe Eingangskapazitäten am Phonoeingang.
Damit kommt kein MM System zurecht. Den Phonoeingang hätten die so auch weglassen können.
Würde da einen externen Phono Pre wie z.B den ART DJ Pre II für um die 50 Euro kaufen.
https://www.thomann.de/de/art_deejaypre_ii.htm

Der macht seine Sache besser, als der Phonoeingang beim Onkyo.

Hi Hifi Sepp
Danke.
Das macht dann nochmal ein ganz neues Thema auf - Qualität von Phone Preamps...

Ich hätte auch noch einen Stereo Verstärker mit 100 pF Phono In da. Allerdings fange ich dann an die Wohnung umzustellen...
Da kommt man auf die Idee, nach Jahren mal wieder analog hören zu wollen und das ;-)

Mit einem Denon DL 110 (High-Output-MC) könntest Du auch den Phonoeingang des Onkyo nutzen. Dem Denon wäre die hohe Eingangskapazität relativ egal.

Gruß
Andreas

Hi,

prmfff (Beitrag #1825) schrieb:

Hallo Ich habe jetzt auch einen gebrauchten SL-Q3 erstanden. .. Laut Recherche hat der 1000 pF. Wie stark ist der Effekt? Hat da jemand schon pers. Vergleiche?

Glückwunsch, einer der besten Dreher für das Geld.
...
nimm den Art DJ pre ..

Hallo,

Laut Recherche hat der 1000 pF. Wie stark ist der Effekt? Hat da jemand schon pers. Vergleiche?

vom Zeitpunkt der Abtastung bis zum Eintreffen des Schalls am Hörplatz wirken unterschiedlichste Verzerrungen/Klangveränderungen und das menschliche Gehör spielt individuell nochmals sein eigenes Spiel ....

Wenn es Dir gefällt was Du hörst ist alles ok.

Ich habe etwa 400 pF zu viel nur mit Mühe und Aufwand heraushören können ... das hängt halt auch von der gehörten Musikkonserve und vom individuellen Hörvermögen - welches über die Jahrzehnte nicht besser wird - ab.

Die Verzerrungen durch etwa 800pF zu viel sind aber womöglich tatsächlich auch beim üblichen Musikhören zu bemerken?

LG Michael

Hallo Michael

Ich habe jetzt erstmal einen zusätzlichen Verstärker im Wohnzimmer stehen.
Das klingt anders, wesentlich besser so. Die ganzen Soundprogramme am Onkyo sind ja nett und ein Sub auch nicht schlecht, aber - jetzt hängt ein simpler Verstärker mit zwei B&W 685 dran und das rockt.
Der Onkyo hat jetzt vorne zwei Canton GLE 403 und dem tut der zusätzlich verstärkte Bass aus den rückseitigen Staurohren auch gar nicht so schlecht.

Ob ich allerdings wirklich mit 2 Systemen im gleichen Raum weitermachen will, weiss ich gerade noch nicht.
Falls es doch wieder der Onkyo aleine wird werde ich gerne auf euren Vorschlag mit dem Phono Preamp zurück kommen.

Ausserdem habe ich mir gerade das Shure N91 HE bestellt und bin gespannt, wie das dann klingt.

LG Jens

Hi,

prmfff (Beitrag #1831) schrieb:

Das klingt anders, wesentlich besser so.

vermutlich ein Japaner aus den 90ern, die hatten noch gute Phonovorverstärker eingebaut.

Hi @ all
ich hab hier einen SL-Q2 mit dem bekannten "Haubenproblem" allerdings ist bei meinem Exemplar nichts gebrochen, alles Original,
dennoch bleibt die Haube nicht offen, hat einiges an "Spiel" in der Haubenaufnahme am Gerät selbst, gibts da Tricks wie ich die zum Offenbleiben bekomme ?

Danke schonmal

Hi @ all...

ich hab einen kleinen Technics SL - Q2 bekommen auf dem das System Montiert war.

Ich kenne den Hersteller nicht und so kann ich auch nichts erkennen.

Es funktioniert und ist ein MM das wars dann aber auch schon was ich weiß.


Jemand eine Idee ? eventuell mach ich es mal vom Headshell ab, vielleicht steht da ja was.


Danke schonmal vorab...

Hallo Zusammen,

gestern Abend ist mir das passiert, von dem ich immer gedacht habe, „warum passiert das immer nur den anderen?“
Ich habe über eBay Kleinanzeigen endlich einen top erhaltenen SL Q 3 gefunden. Das Ganze quasi vor der Haustüre und für 30,- €.
Das ist das gute Stück:


Nach einem ersten Testlauf kann ich sagen, dass er wirklich keine Macken hat.
Einzig der Nadeleinschub müsste getauscht werden. Die vorhandene ist leider krumm



Ist das eigentlich noch die Originalnadel oder schon ein Nachbau?
Da ich über das Technics 207 C eigentlich viel positives gehört habe, würde ich es gerne damit erstmal ausprobieren.
Ansonsten hätte ich auch noch ein AT VM95 ML hier. Das hängt aber noch am Saba PSP 350.

Ich habe schon mal bei Thakker geschaut.

https://www.thakker....-207c-nachbau/a-5624

https://www.thakker....e-swiss-made/a-10128

Könnt ihr eine davon empfehlen oder habt ihr noch einen ganz anderen Tipp für mich?

Grüße
Jens

Hey, Glückwunsch!

Ich hatte für meinen mal sogar nur 10€ bezahlt, dafür ist der aber nicht so top in Schuß. Die Starttaste zickt rum und die Haube ist so ok....

Die Nadel ist ein Nachbau. Bei original steht Technics auf dem Schild.

Die 207 Nudeline habe ich mir auch besorgt. Zu meiner Schande aber noch gar nicht ausprobiert.

Preis Leistung ist für die jedenfalls top. Obwohl es da wohl in der Produktion gern mal nicht so gute Exemplare geben soll.
Musst mal hier im Forum nach Nudeline bzw. Black Diamond suchen. (Die stellen für mehrere Typen Ersatznadeln her)

Gruß

Hallo Gordon,

schon mal vielen Dank für deine Einschätzung.

Ich werde mir das mal überlegen.

Hab jetzt gerade noch eine Nadel von Jico gefunden:

https://www.hifi-pho...onal-eps-207-ed-jico

Die hat auch einen elliptischen Schliff wie die anderen beiden.
Mal sehen, welche es wird.

Grüße
Jens

Also wenn der Dreher so unverschämt günstig ist, kann man doch bei der Nadel zuschlagen:
https://mrstylus.com/produkt/national-eps-205-ed-sas-on-boron/

Die hält auch länger als eine Ellipse, was den Preis nochmals relativiert.

Hallo,

mit dem SAS Abtaster kann ich so gut Platten hören, sodass ich keinen Bedarf mehr für "Mehr" habe und "Weniger" möglichst nie mehr nutzen will.

LG Michael

Wenn man sich schon die SAS 205 holen sollte, würde ich mir aber auch gleich einen EPC 205 Generator besorgen.
Die gibt es ja meißt schon ganz günstig.

Danke für eure Rückmeldungen .

Ich habe mich in der Zwischenzeit noch mal durch einige Threads gelesen. Die Nadeln für den EPC 205 passen also auch auf mein EPC 207.

Dann habe ich irgendwo vom User Yamahonkyo gelesen, dass:

-die Thakker Nudeline baugleich mit der Analogis Black Diamond sein soll
-die Thakker Japan baugleich mit der Jico sein soll

Gibt's denn nennenswerte Unterschiede zwischen der Nudeline/Black Diamond und der Japan/Jico ? Preislich tut sich da ja nicht so viel.

Dass die von cone-A verlinkte Nadel in einer ganz anderen Liga spielt, glaube ich gerne. Reizen würde mich das ja .
Allerdings muss ich erstmal kurzfristig mein Nadelöhr "Lautsprecher" in Angriff nehmen. Aktuell höre ich noch mit meinen Ultima 40.
Da wird sich wohl in den nächsten Tagen etwas tun.
Von daher wird es die SAS vorerst nicht werden. Ich möchte jetzt erstmal das EPC 207 ans Laufen kriegen. Aufrüsten kann ich später immer noch. Und wie geschrieben habe ich ja auch noch mein AT VM95ML. Das würde ich dann testweise auch mal unter den SL Q 3 hängen.

Grüße
Jens

Hi Henk,

Henk70 (Beitrag #1835) schrieb:

Ansonsten hätte ich auch noch ein AT VM95 ML hier.

na dann ... das würde dem SL-Q3 bestimmt gut stehen

Hi,

dann würde ich die Black Diamond hier nehmen. Da ist Preis/Leistung am besten fürs erste. Die Black Diamond (Nudeline) haben wohl einen dickeren Stein, aber der ist eben Nackt. Bei der Jico ist der angeklebt (getippt). Aber die Jico (ob auch Thakker Japan?) ist wohl etwas filigraner und besser gemacht... Wie gesagt, da findet man hier im Forum einige Diskussionen und Infos zu. (U.a. auch hier )

Gruß

Stephan

.JC. (Beitrag #1842) schrieb:

na dann ... das würde dem SL-Q3 bestimmt gut stehen :)

Das werde ich auf jeden Fall ausprobieren

@Stephan:
Vielen Dank für den Link . Eigentlich wollte ich da gerade bestellen.
Hab dann meiner Frau von der SAS von Jico erzählt. Die beste aller Frauen meinte dann, dass es doch Quatsch wäre, erst Geld für die günstige Nadel auszugeben, wenn die andere Nadel so viel besser wäre und ich damit zufrieden wäre

So...... und jetzt?
Muss ich noch mal eine Nacht drüber schlafen

Grüße
Jens

Hallo,

Wenn man sich schon die SAS 205 holen sollte, würde ich mir aber auch gleich einen EPC 205 Generator besorgen. Die gibt es ja meißt schon ganz günstig.

welchen Vorteil soll Deiner Meinung nach der 205er Generator gegenüber den Generatoren des 206 oder 207 bieten?

LG Michael

Also ich habe die Genaratoten 207 und 205, tatsächlich spielt der 207er mit einer Originalnadel. Auch die SAS Nadel habe ich ausprobiert und für gut befunden, trotz allem klingt die Originalnadel 207 mit 207er Generator subjektiv bei meiner Mukke und für mein altes Ohr am besten.

Ich gehe mal davon aus, daß der Generator vom 205 "besser" ist, als der vom 206 und 207. Wenn man die technischen Daten vergleicht, ist da schon ein Unterschied. Ok, die Nadel ist auch besser... Aber der angegebene Frequenzgang z.B. kann meiner Meinung nicht nur von der Nadel sondern auch vom Genarator kommen. Ich kann es aber nicht beweisen. Muß zu meiner Schande auch gestehen, daß ich einen "normalen" 205 CIIS (nicht L oder H) habe und mehrere 207. Habe da aber noch kein Vergleichshören gemacht... Aber z.B. bei den Ortofon M Systemen ist es ja lt. Ortofon auch so. Rot und Blau selber Generator und Bronze und schwarz selber "besserer" Generator..

Und ob ich da noch einen Unterschied höre kann ich auch nicht sagen
Aber wenn ich schon das Geld für einen SAS ausgebe würde ich die 30-40€ für einen 205 Genarator auch noch investieren...
(Obwohl bestimmt der Hauptanteil die SAS ausmachen würde....)

Gruß

Hallo,

derzeit gehe ich davon aus, dass die Spulen in Generatorgehäusen von üblich konstruierten MM-Systemen wenn sie für genügend Kanalgleichheit sorgen herzlich egal für das Ergebnis sind wenn man unterschiedliche Ausgangsspannungen und unterschiedliche Kapazitätsanforderungen ausklammert die mittels passendem Phono-Pre ausgeglichen werden können und sollten.

Vielleicht gibt es aber Aussagen von an Fakten interessierten erfahrenen Foristen, die zu tatsächlich hörbaren Unterschieden Wissenswertes beitragen?

LG Michael

Hol mal den alten hoch,

heute kam die sas 207 an, und ich muss ehrlich sagen, mehr brauch man wirklich nicht.
Nach der 3 Platte ein schöner Sound.

Warte noch 20 Stunden, dann geht die Sonne richtig auf!

Frage an die Experten, da ich über Google keine Angabe finde.

Da sich die Tonarmhöhe bei meinem Q2/Q3 nicht verstellen läßt, würde mich interessieren für welche
Bauhöhe von Tonabnehmern inkl. Einschub der Tonarm konstruiert wurde.
Ich weiß daß damals ein EPC-207 verbaut war, finde aber auch dafür keine Höhenangabe.