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Neuer PC für Musik . nur welcher?

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Stevie_90
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 30. Mrz 2010, 16:15
Hi Folks,

ich besitze 2x Magnat 607 an einem Marantz SR 5300. Also immoment nur Stereo, erweitere ich vllt. später mal auf 5.1.

Jetzt habe ich bald Geburtstag und wollte mir einen neuen PC wünschen. Mein aktueller PC, Acer Aspire ... (512mb ram, celeron D, also ziemlich alt nur Analogen Audiausgang am Mainboard) läuft zwar noch aber der Ton ist einfach grauenhaft.
Bei meinem neuen PC ist mit der Klang der Musik am wichtigsten. Wenn ich eine CD in meinen CD-Player lege, hört sich das komplett anders an, als wenn ich Musik über den PC wiedergebe. Schön wäre es, wenn man eine ähnliche Qualität aus dem PC herausbekommen würde.

Leider habe ich keine Ahnung was ich alles brauch. Ist nur die Soundkarte entscheidend für den Klang oder noch andere dinge?
Desweiteren sollte der PC HD Filme abspielen also brauch einen HDMI Ausgang und muss auf 2 Bildschirmen laufen (19" Monitor + 32" LG LCD 720p)

Habe bis jetzt an den Mac Mini gedacht, da ich mit ITunes ganz gut klar komme, wichtig ist mir aber nur der Klang, benutze den PC sonst nur fürs Surfen und ein bisschen Musik mixen (Virtual DJ etc.)

Freue mich über jede Hilfe!
WolArn
Hat sich gelöscht
#2 erstellt: 30. Mrz 2010, 17:21
Klar, die richtige Soundkarte macht die Musik, und dann ist es auch egal welchen PC Du nimmst. Aber auch die Onboardchips werden immer besser, und der aktuelle ALC889 von Realtek klingt nicht übel. Mir macht damit das Musik hören Spass und brauche keine zusätzliche Soundkarte.
lunic
Inventar
#3 erstellt: 30. Mrz 2010, 17:25
Preisfrage: Was soll er kosten?

Gruß
Stevie_90
Ist häufiger hier
#4 erstellt: 30. Mrz 2010, 17:50
höchstens 600€
Wobei günstiger schön wäre, ich brauche ja nicht viel Leistung. Dual Core, 2gb DDR und irgend eine HD Karte von ATI sollten reichen.

Wie ist der Sound vom Mac mini? Kann man da auch 2 Bildschirme anschließen?
lunic
Inventar
#5 erstellt: 30. Mrz 2010, 17:58
Da würde sich ein Blick auf die Herstellerseite lohnen:

http://www.apple.com/de/macmini/design.html

Über den Mini-DVI-Anschluss und den Mini DisplayPort lassen sich sogar bis zu zwei Displays, einschließlich eines Fernsehers, anschließen.

Gruß
ZeeeM
Inventar
#6 erstellt: 30. Mrz 2010, 18:25

Stevie_90 schrieb:
höchstens 600€
Wobei günstiger schön wäre, ich brauche ja nicht viel Leistung. Dual Core, 2gb DDR und irgend eine HD Karte von ATI sollten reichen.

Wie ist der Sound vom Mac mini? Kann man da auch 2 Bildschirme anschließen?


Ich würde die Wahl des PC nicht vom Sound abhängig machen.
Den Aspekt bekommst du immer per Soundinterface (USB, FW) in den Griff.
lunic
Inventar
#7 erstellt: 30. Mrz 2010, 18:51
Stimmt, eine Audigy passt in jeden Rechner. Außer vielleicht in nen Mini-Mac.

Mal hier reingeschaut?

http://www.hifi-foru...rum_id=54&thread=592

Gruß
ZeeeM
Inventar
#8 erstellt: 30. Mrz 2010, 19:13

lunic schrieb:
Stimmt, eine Audigy passt in jeden Rechner. Außer vielleicht in nen Mini-Mac.

Mal hier reingeschaut?

http://www.hifi-foru...rum_id=54&thread=592

Gruß


Der Thread ist 6 Jahre alt!

Wenn ich vor der Aufgabe stände und 600 Euro mein Budget wäre, dann würde ich mir, Stevie_90 Anforderung nach erstmal mal die Rechnerseite leise und stromsparend gestalten und dann schauen wie das Budget aussieht.
Bei Stereo die ESI Juli@ oder ein USB-Interface von Tascam, EMU. Bei Surround was von Asus.
Aber Alles eine Frage, wie schwer man es sich selber machen möchte.
WolArn
Hat sich gelöscht
#9 erstellt: 30. Mrz 2010, 19:44

ZeeeM schrieb:
Wenn ich vor der Aufgabe stände und 600 Euro mein Budget wäre, dann würde ich mir, Stevie_90 Anforderung nach erstmal mal die Rechnerseite leise und stromsparend gestalten


Dann kann ich Ihm auch meinen alltagstauglichen Stromspar-PC empfehlen. So gut wie nicht hörbar, Idle 20W und bei Vollast 70W. Nur ob man da gleichzeitig zwei Monitore anschließen kann, weiß ich nicht. Das Board hat aber 3 verschiedene Monitoranschlüsse. Eine Graka wird auch nicht benötigt, denn in der CPU befindet sich auch eine IGP.
Motherboard: MSI H55M-ED55, mit einem Realtek ALC889-Soundchip
CPU: i3-530 (2x 2,93GHz, IGP: 733 MHz)
CPU-Kühler: Noctua NH-C12P mit einem 120er Enemax Cluster, bei 500 bis 600 rpm (dreht der auch bei Volllast) sehr leise.
Ram: 2x 2GB Crucial DDR3-1333 CL9
Festplatte (SSD): 64GB SuperTalent UltraDrive GX(MLC) 2,5" (lautlos und sehr schnell)
Netzteil: picoPSU-120W / Morex AC-DC Netzteil, 80W (alles lüfterlos)
DVD/CD-Brenner/Player: LG GH22NS40
TV-Karte: Terratec Cinergy C PCI
Gehäuse: Lian Li PC-C32B (keine Gehäuselüfter)
BS: Win7 64bit
Mit undervoltetem Board und Speicher verbraucht das Sys im Idle: 20W, und unter Volllast (Prime+Furmark): 70W.
Das Sys bleibt auch unter Volllast kühl, und ist so gut wie nicht hörbar!!
http://www.msi.com/i..._no=170&prod_no=1975


[Beitrag von WolArn am 30. Mrz 2010, 19:46 bearbeitet]
Stevie_90
Ist häufiger hier
#10 erstellt: 30. Mrz 2010, 21:18
Vielen Danke schon einmal für die Hilfe.

die ESI Juli@ ist eine Soundkarte? :-O

@WolArn: Kenne mich nicht so aus aber sieht ganz nett aus. Allerdings brauche ich nie im Leben so viel Leistung.
Was wäre denn eine gute alternative mit etwas weniger Leistung, großere Festplatte und Soundkarte?

Ich schraube das Budget dann vllt. nochmal 100€ nach unten =)
WolArn
Hat sich gelöscht
#11 erstellt: 30. Mrz 2010, 23:28
AMD ist da mit weniger Leistung viel preiswerter, in dem Du das Board gegen ein 785GM-E65 http://geizhals.at/deutschland/a449745.html und die CPU gegen einen Athlon II X2 215 http://geizhals.at/deutschland/a461596.html tauschst. Wenn Du da alles optimal undervoltest und im Bios auf Stron sparen optimierst, verbraucht das im Idle nur 2W mehr, Vollast ungefähr gleich. Der PC wird damit dann bei Last auch nicht sehr warm und ist auch so gut wie nicht hörbar. Dieses Board hat auch den ALC889 drauf. Hier ist aber die IGP auf dem Board. Und drei Monitoranschlüsse hat es ebenfalls.

Ok, die SSD die ich habe ist auch nicht billig. Eine gute 2 1/2" HDD ist im Idle fast genauso sparsam, aber die hört man.
Genauso kannst Du das teure picoPSU/Morex AC-DC gegen ein preiswertes 300W-NT tauschen. Aber diese haben ein Lüfter den man eventuell hört. Kommt halt darauf an, ob Du ein gutes erwischst, die Serienstreuung ist bei diesen "billigen" NTs leider groß. Außerdem steigt dann der Verbrauch im Idle um etwa 5W.
Beim Kühler kannst Du natürlich auch den originalen Lüfter drauflassen. Meiner brummte halt etwas. Das Geräuch war aber nur zu hören, wenn man das Ohr nahe ans PC-Gehäuse hält.
Und so ein teures Alu-Gehäuse von LianLi kannst Du Dir natürlich auch sparen, und irgendetwas preiswertes nehmen.

Für Hifi, also zum Musik hören, aber auch zum TV oder Filme gucken, ist halt ein so gut wie nicht hörbarer PC die beste Wahl. Der dann aber auch etwas teurer ist. Ich hab die Mehrausgaben bis heute nicht bereut, im Gegenteil, ich möchte nie mehr einen PC hören.

...und wie laut so ein Mini-Mac ist, weiß wohl auch keiner.
lunic
Inventar
#12 erstellt: 31. Mrz 2010, 00:36
Ich würde mir den Mac Mini mal im Laden angucken, falls möglich.
Klar kann man leistungsmäßig besser wegkommen, wenn man mit AMD etc arbeitet, aber der Mac scheint sowohl leise zu sein, als auch einen optischen Audio Out an Board zu haben.
Wäre IMO einen Blick wert.
Hast du denn mal mit nem Mac Betriebssystem gearbeitet?

Gruß
Fidelity_Castro
Inventar
#13 erstellt: 31. Mrz 2010, 04:41
@ Stevie 90

Ich würde ein HD taugliches Netbook ( zb. mit ION Chipsatz ) für ca. 400,-€ holen und ne USB Soundkarte oder nen DAC. Wenn es noch highendiger werden soll kann man auch ein Interface zwischen Netbook und DAC einsetzen wie zb. das M2Tech Hiface.

Ich empfehle dir diesen Bericht mal zu lesen damit du ungefähr weißt worauf ich hinaus will

1080p Filme kannst du mit dem ION ohne Probleme abspielen, wenn du mal etwas schreiben musst oder so kannst du es ja auch auf deinem alten Rechner tun ( obwohl sich Netbooks auch dafür gut eignen ).


[Beitrag von Fidelity_Castro am 31. Mrz 2010, 04:47 bearbeitet]
Stevie_90
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 31. Mrz 2010, 17:12
@ WolArn: Also das mit AMD hört sich schon vernünftig an, gibts denn nen großen Unterschie dzwischen Intel und AMD oder sind das einfach nur verschiedene Marken?
Mit diesen ganzen Kühlern und Lüftern kenne ich mich nicht aus, könntest du vielleicht die Marken dazu schreiben, oder links hinzufügen damit ich mir die mal angucken kann?
Bin auf www.hardwareversand.de gestoßen, da gibts es ziemlich viel und die bauen den PC auch zusammen, kann man sowas machen oder selber zusammen bauen?
Sound ist im Mainboard?

@ Fidelity_Castro: Netbook oder Notebook kommt nicht in Frage aufgrund der Verkabelung in meinem Zimmer.
lunic
Inventar
#15 erstellt: 31. Mrz 2010, 17:38
@Fidelity_Castro Prinzipiell ne gute Idee, aber die meisten haben kein optisches Laufwerk, da wird's schwer mit DVD gucken.

Gruß
Fidelity_Castro
Inventar
#16 erstellt: 31. Mrz 2010, 17:45

lunic schrieb:
@Fidelity_Castro Prinzipiell ne gute Idee, aber die meisten haben kein optisches Laufwerk, da wird's schwer mit DVD gucken.


Ein externes USB laufwerk kostet ja nicht die Welt

War ja nur ne Idee, ich jedenfalls würde mir für Musik und Filme keinen Stinknormalen PC indie Bude stellen
Stevie_90
Ist häufiger hier
#17 erstellt: 31. Mrz 2010, 17:51

Fidelity_Castro schrieb:

War ja nur ne Idee, ich jedenfalls würde mir für Musik und Filme keinen Stinknormalen PC indie Bude stellen ;)


Ich will ja auch keinen Stinknormalen PC Ich will nen PC der meine Boxen gut klingen lässt, wo man vllt. auch den Unterschied zwischen Flac bzw. Apple Lossless und einer 320 kbit/s Aufnahme hört =)

Für DVD´s werde ich mir auch noch einen Marantz DVD Player kaufen. Beim PC geht es mit rein um den Klang.
WolArn
Hat sich gelöscht
#18 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:03

Stevie_90 schrieb:
@ WolArn: Also das mit AMD hört sich schon vernünftig an, gibts denn nen großen Unterschie dzwischen Intel und AMD oder sind das einfach nur verschiedene Marken?
Mit diesen ganzen Kühlern und Lüftern kenne ich mich nicht aus, könntest du vielleicht die Marken dazu schreiben, oder links hinzufügen damit ich mir die mal angucken kann?
Bin auf www.hardwareversand.de gestoßen, da gibts es ziemlich viel und die bauen den PC auch zusammen, kann man sowas machen oder selber zusammen bauen?
Sound ist im Mainboard?


Sagen wir mal so, AMD und Intel sind die einzigsten Marken die CPUs für den PC herstellen. Und AMD ist in der Regel immer preiswerter. Unterschiede gibt es zwar auch, sind aber nicht allzugroß.

Den Kühler den Ich habe, hatte ich ja bereits gepostet. Und das ist dieser http://geizhals.at/deutschland/a336007.html

Hardwareversand ist nur einer von den vielen Onlineversendern die es gibt. Aber wenn Du Dir den PC zusammen bauen lassen willst, dann weiß ich auch nicht, welcher Händler für sowas am besten geeignet ist. Es ist aber auch gar nicht schwer sich selbst einen PC aufzubauen, es sei denn man hat zwei linke Hände.
Und wenn man einmal die Teile kennt die man braucht oder gerne haben möchte, geht man auf http://geizhals.at/deutschland/ und sucht sich den Händler der die Teile an güngstigsten anbietet. So kann man sich sehr preisgünstig seinen Wunsch-PC zusammen stellen.

Ich hatte in meinen Beiträgen immer den Realtek ALC889 erwähnt, und das ist sozusagen der Sound vom Mainboard. Und wenn einem der Onboard-Sound genügt, dann sollte man immer darauf achten, daß auch genau dieser Chip auf dem Board gelötet ist, so wie auf den beiden Boards von MSI, die ich bereits vorgeschlagen hatte, eben weil die auch wenig Strom verbrauchen.


Fidelity_Castro schrieb:

War ja nur ne Idee, ich jedenfalls würde mir für Musik und Filme keinen Stinknormalen PC indie Bude stellen ;)
Es gibt da aber auch schon nette HTPC-Gehäuse.
Fidelity_Castro
Inventar
#19 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:05

Stevie_90 schrieb:

Ich will ja auch keinen Stinknormalen PC Ich will nen PC der meine Boxen gut klingen lässt, wo man vllt. auch den Unterschied zwischen Flac bzw. Apple Lossless und einer 320 kbit/s Aufnahme hört =)

Für DVD´s werde ich mir auch noch einen Marantz DVD Player kaufen. Beim PC geht es mit rein um den Klang.


Da ist es im prinzip egal welchen PC du dir hinstellst, USB reicht. Daran schließt du zb.ein Interface wie das M2Tech Hiface anund gehst von dort in den DAC. Soundkarten sind in PC Audio Kreisen längst out und werden dank der überlegnen Asio Treiber höchstens als Transport zum DAC eingesetzt. Das allerdings auch nur wenn noch XP genutzt wird.

Vista und 7 User nutzen Wasapi oder kernel Streaming.

Deswegen verstehe ich auch nicht weshalb ein Netbook o.ä nicht infrage kommt. Nen sparsameren PC kannst du nie im leben zusammenstellen. Ich weiß nicht was für LS du benutzt aber wenn du wirklich versuchen willst den PC so gut wie möglich auf die wiedergabe zu optimieren wäre cMP² vielleicht mal nen Blick wert obwohl ich der meinung bin dass man mit nem simplen Laptop und einem Hiface das gleiche Ergebnis erzielen kann wenn Upsampling (cMP²) keine Rolle spielt.

http://www.cicsmemoryplayer.com/
HausMaus
Inventar
#20 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:06
hallo ,

ich selber stehe auf shuttle und finde diese sehr ausgereift.

http://www.shuttle.eu/de/produkte/barebones/
Stevie_90
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:14
Netbook oder ähnliches klappt nicht wegen der Verkabelung. Müsste dann ein 7,5m langes Optisches Audio Kabel quer durch mein Zimmer legen, was auch bedeuten würde, dass ich den Fußboden hochnehmen müsste usw.

Upsampling (cMP²)? Hab ich noch nie gehört. Such gleich mal das Forum durch.

d.H. Ich stelle mir nen schönen PC zusammen, der Strom spart und leise ist und klemm dann hinterher ne Soundkarte an USB?

DAC hab ich auch noch nie gehört.
Marsupilami72
Inventar
#22 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:15
Warum werden hier eigentlich alle möglichen Soundkarten empfohlen?

Das Ganze soll hier angeschlossen werden:

http://www.marantz.com/archive//e_sr5300_bck.gif

Jedes Mainboard mit optischem Digitalausgang reicht aus, um perfekte Soundqualität zu bekommen - macht es doch nicht so kompliziert...
Fidelity_Castro
Inventar
#23 erstellt: 31. Mrz 2010, 18:43
@ Stevie 90

Hat dein PC USB ?

Wenn ja dann hol dir einfach ein Interface welches von USB auf coax wandelt wie das Hiface, dein AVR hat Coax anschlüsse. Fürn Anfang die beste Lösung.

Das Hiface kannst du mit einem adapter direkt in den Coax Eingang des AVR´s stecken und brauchst nur ein USB Kabel vom PC zum Hiface. Es gibt auch flache USB Kabel

Das geld welches du in den PC stecken würdest steckst du dann wenn dir der Wandler im AVR klanglich nicht reicht in einen dedizierten DAC.

Ein DA Wandler ( DAC ) ist auf jeder Soundkarte sowie auch in deinem AVR verbaut sowie in jedem gerät dass digitale Audiodaten verarbeitet. Der Qualitätsunterschied ist allerdings zwischen den verschiedenen Lösungen erheblich, am besten schneiden sogenannte externe DA wandler ( DAC´s ) ab die nur auf die Wandlung spezialisiert sind und wie ein AVR als Schnittstelle für digitale Quellen dienen. Hier im Forum gibts tolle Erfahrungsberichte DAC´s betreffend


[Beitrag von Fidelity_Castro am 31. Mrz 2010, 18:45 bearbeitet]
Thrillseeker
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 31. Mrz 2010, 20:59
Ich hab`das jetzt nicht alles gelesen, glaube aber hier sind viele Beiträge dabei, die nur verwirren.
Die Frage war doch noch einem PC mit gutem Sound - warum nicht einfach den neuen Medion-PC von Aldi, liegt im genannten Budget und klingt an jeglicher Anlage hervorragend. Ich habe den Vorgänger im November gekauft - super Sound an Yamaha-AVR.
Stevie_90
Ist häufiger hier
#25 erstellt: 31. Mrz 2010, 21:24

warum nicht einfach den neuen Medion-PC von Aldi, liegt im genannten Budget und klingt an jeglicher Anlage hervorragend.


Zu viel Power, brauche für Surfen, Office und Musik keinen Quad Core Prozessor. Dual Core reicht völlig. Ne Graka brauch ich glaub ich auch nicht solange das Mainboard HD Filme Ruckelfrei wiedergibt.

Finde AMD Athlon X2 215 mit dem oben genannten msi Mainboard schon ganz gut. Vielleicht probiere ich aber auch erstmal die USB Methode an meinem aktuellen PC, kann ich denn ja auch an den neuen anschließen.
WolArn
Hat sich gelöscht
#26 erstellt: 31. Mrz 2010, 22:03

Thrillseeker schrieb:
Ich hab`das jetzt nicht alles gelesen, glaube aber hier sind viele Beiträge dabei, die nur verwirren.
Die Frage war doch noch einem PC mit gutem Sound - warum nicht einfach den neuen Medion-PC von Aldi, liegt im genannten Budget und klingt an jeglicher Anlage hervorragend. Ich habe den Vorgänger im November gekauft - super Sound an Yamaha-AVR.


Der CM340557A von C-Media:
Im Hörtest: Nichts für High-End-Ohren
Bei der Musikwiedergabe bestätigten sich die Messergebnisse: Der Onboard-Soundchip brachte nicht einmal die Audioqualität einer Mittelklasse-Soundkarte. So fehlte der Musik beispielsweise die Transparenz, der Hochtonbereich klang etwas schwammig. Das wirkte sich beispielsweise so aus, dass sich die Bühne mit den einzelnen Musikern und Stimmen nicht exakt vor dem Zuhörer aufbaute. Zudem klangen Stimmen etwas belegt und damit auch leicht verfälscht.
http://www.pcwelt.de..._8083_xl/index8.html

Der ALC889 von Realtek:
Der ALC889A ist unter den von uns getesteten onBoard-Audio-Chips das Maß aller Dinge. Hier kann man bedenkenlos zugreifen, denn geboten wird viel. Vor allem findet sich eine hervorragende Qualität, die sich nicht nur mit regulären Soundkarten messen kann, sondern viele von ihnen auch in die Flucht schlägt.
http://www.tweakpc.de/hardware/tests/audio/audio_roundup/s09.php

...außerdem wurde stromsparend vorgeschlagen. Und daß man beim Musik genissen keinen PC hören will, sollte in einem Hifi-Forum selbstverständlich sein.


[Beitrag von WolArn am 31. Mrz 2010, 22:11 bearbeitet]
Fidelity_Castro
Inventar
#27 erstellt: 31. Mrz 2010, 23:39
Ich hab den 889er auf meinem Gigabyte Board im HTPC und natürlich auch schon getestet. ich kann nur sagen dass die SK gegen die Wandler in meinem harman AVR 5500 nicht den hauch einer Chance haben, sogar mein Sansa Clip klingt über Silent Wire Klinke auf Chinchkabel analog verbunden besser

Das mit dem USB Interface und dem DAC halte ich für das sinnvollste wenn es klanglich etwas bringen soll. Natürlich wäre das geld in bessere Lautsprecher oder raumakkustik gesteckt besser investiert jedoch sollte die Quelle auch schon stimmen. Den richtigen DAC für die kette zu finden ist nicht leicht, am besten immer gegensätzlich kombinieren um zu einem stimmigen Ergebnis zu kommen. helle LS = warm klingender DAC und umgeehrt. lesestoff diesbezüglich gibts zuhauf, meist in internationalen Foren, in Deutschland steckt PC Audio eh noch in den Kinderschuhen und wird durch die Antivoodooarmee unnötig ausgebremst.
Hearmaster
Gesperrt
#28 erstellt: 01. Apr 2010, 05:21

ZeeeM schrieb:

Stevie_90 schrieb:
höchstens 600€
Wobei günstiger schön wäre, ich brauche ja nicht viel Leistung. Dual Core, 2gb DDR und irgend eine HD Karte von ATI sollten reichen.

Wie ist der Sound vom Mac mini? Kann man da auch 2 Bildschirme anschließen?


Ich würde die Wahl des PC nicht vom Sound abhängig machen.
Den Aspekt bekommst du immer per Soundinterface (USB, FW) in den Griff.


Dsa ist Falsch. Aufbau und Konzeption des PC sind für den Klang durchaus entscheidend. Wandler und PC getrennt zu betrachten ist Unsinn. Was der Rechner vermurkst hat, kann der beste Wandler nicht mehr geradebiegen.
Stevie_90
Ist häufiger hier
#29 erstellt: 01. Apr 2010, 09:25
Was kostet den so ein DAC? Ich bin noch Schüler und wollte jetzt nicht nochmal 500€ extra investieren. Würde zwar gerne das maximum rausholen aber nicht zu jedem Preis. Also es sollte bezahlbar bleiben.

Wäre es denn ein Problem sich einen PC mit ALC889 zu kaufen und später einen DAC nach zu kaufen, wenn es mir nicht mehr reicht?

Worauf ist beim Gehäuse zu achten? Bin jetzt bei einem Silverstone hängen geblieben. Hier
lunic
Inventar
#30 erstellt: 01. Apr 2010, 11:04
Hast du denn mal hier rein geschaut?
http://www.hifi-foru...rt=lpost&forum_id=54

Da werden auch die V DAC Lösungen diskutiert. http://www.hifi-foru...m_id=54&thread=10903

Ich würde eher zuerst eine externe Sound-Lösung kaufen und an den Rechner hängen und dann überlegen, ob ein neuer Rechner ins Haus soll.
Scheint ja so zu sein, dass dein jetztiger Rechner allein wegen dem schlechten Klang ausgedient hat, oder?

Gruß
WolArn
Hat sich gelöscht
#31 erstellt: 01. Apr 2010, 14:53
@Fidelity_Castro,

im Test steht ja auch:"... sondern viele von ihnen auch in die Flucht schlägt". D.h. nicht alle. Außerdem wollte ich nur einen Vergleich zum Onboardchip vom Medion zeigen. Und wenn man höhere Ansprüche hat, wird's auch wieder teurer.

@Stevie_90,

das Silverstone sieht soweit ganz gut aus, da passt auch der große, bzw. hohe Noctua NH-C12P rein.
HausMaus
Inventar
#32 erstellt: 01. Apr 2010, 16:23

Marsupilami72 schrieb:
Warum werden hier eigentlich alle möglichen Soundkarten empfohlen?

Das Ganze soll hier angeschlossen werden:

http://www.marantz.com/archive//e_sr5300_bck.gif

Jedes Mainboard mit optischem Digitalausgang reicht aus, um perfekte Soundqualität zu bekommen - macht es doch nicht so kompliziert...


das sehe ich auch so !

Fidelity_Castro
Inventar
#33 erstellt: 01. Apr 2010, 16:30

Stevie_90 schrieb:
Was kostet den so ein DAC? Ich bin noch Schüler und wollte jetzt nicht nochmal 500€ extra investieren. Würde zwar gerne das maximum rausholen aber nicht zu jedem Preis. Also es sollte bezahlbar bleiben.


Es gibt DAC´s von ca. 100,-€ ~ 20.000,-€. Deswegen meinte ich ja dass du den alten PC behalten und dir für das geld nen DAC kaufen könntest. Ein sehr gutes P/L verhältnis bieten zb. die DAC´s von Beresford ( 7520, Caiman ) oder Cambridge Audio ( Dacmagic ).



Wäre es denn ein Problem sich einen PC mit ALC889 zu kaufen und später einen DAC nach zu kaufen, wenn es mir nicht mehr reicht?


Es ist einfach schwachsinn sich nen neuen PC für Musik zu kaufen wenn man für den alten nur ein USB Interface braucht.

Wenn du dir wegen Musik nen modernen überdimensionierten PC baust kommst du vom Regen in die Traufe und hast jede menge geld für NULL Fortschritt ausgegeben. Kannst deinen alten PC ja inein neues Gehäuse bauen



Worauf ist beim Gehäuse zu achten? Bin jetzt bei einem Silverstone hängen geblieben. Hier


Silverstone ist OK. Achten musst du nur darauf dass die Kühlung passt und genug Platz für den Rest vorhanden ist der dort unterkommen soll.

Dieses hier finde ichvor allem für den preis unschlagbar ( qualität ) http://www.modushop.biz/ecommerce/cat119_l2.php?n=1
Marsupilami72
Inventar
#34 erstellt: 01. Apr 2010, 19:40
Er braucht keinen DAC - der ist doch im AVR drin!

Wenn der alte Rechner bleiben soll, tut´s eine preiswerte Soundkarte mit optischem Digitalausgang...
Fidelity_Castro
Inventar
#35 erstellt: 01. Apr 2010, 22:29

Marsupilami72 schrieb:
Er braucht keinen DAC - der ist doch im AVR drin!


DAC ist aber nicht gleich DAC. Kannst dir ja ausrechnen wieviel bei Marantz von den 100,-€ herstellungskosten des AVR´s in die DAC Einheit geflossen ist. Zudem schrieb ich bereits dass er sich ja nen DAC kaufen kann wenn der im AVR ihm nicht reicht. Um den eben auszureizen halte ich ein Hiface + Wasapi output im Player für das maximal mögliche.
Hearmaster
Gesperrt
#36 erstellt: 02. Apr 2010, 09:29

Fidelity_Castro schrieb:

Marsupilami72 schrieb:
Er braucht keinen DAC - der ist doch im AVR drin!


DAC ist aber nicht gleich DAC. Kannst dir ja ausrechnen wieviel bei Marantz von den 100,-€ herstellungskosten des AVR´s in die DAC Einheit geflossen ist.


Unter 2000 Euro taugen die meisten AVRs klanglich nichtmal was. Dann muss der DAC darin auch noch 5.1 - 7.1 Kanäle verarbeiten und darf nicht mehr kosten als ein billige Soundkarte. DAS KLINGT NICHT.
Die Elektronik in dem Konsumerschrott ist unter zwei Gesichtspunkten entwickelt worden: Sie muß gerade funktionieren, billig sein und Leuten gefallen, die Bumm Bumm Zisch mögen. Mit Hifi hat das nichts zu tun.
Dont_Bebop
Stammgast
#37 erstellt: 02. Apr 2010, 10:04

Hearmaster schrieb:
Unter 2000 Euro taugen die meisten AVRs klanglich nichtmal was.


Du wärst schockiert, wenn Du wüsstest, mit welch "billigem" Equipment die Aufnahmen in den Studios produziert werden.


Hearmaster schrieb:
DAS KLINGT NICHT.


Aber scheinbar glaubst Du, aus Wasser Wein machen zu können. Deshalb heißt es ja auch Voodoo .


Hearmaster schrieb:
Mit Hifi hat das nichts zu tun.


Du sagst es.
Fidelity_Castro
Inventar
#38 erstellt: 02. Apr 2010, 10:23
PC Audio geht richtig ab, aber leider nicht in den deutschen Foren da sich eine Gruppendynamik entwickelt deren Anhänger den Unsinn der paar user glauben die jeden Thread mit ihrem "ist doch eh alles nur Voodoo" Gelaber zumüllen...
Stevie_90
Ist häufiger hier
#39 erstellt: 08. Apr 2010, 18:41
Also ein neuer PC muss eh her. Meiner ist einfach zu laut, zu langsam und zu hässlig

Hab noch ein bisschen rumgeschaut und gesehen, dass es eine ALC889 und eine ALC889A aber nirgends den Unterschied gefunden

Netzteil: Be Quiet Pure Power 300 Watt
CPU Kühler: ARCTIC Freezer Xtreme Rev.2
Ram: 2x irgend einen 1333mhz 2GB oder lieber 1600mhz?
CPU: AMD Athlon 215 x2, oder lieber 250 oder 235e weil größerer Cache?
Oder doch Intel z.B. e6500, weiß aber nicht ob der viel schneller ist und ob ich fürs gleiche Geld ein MSI Mainboard mit 775 Sockel bekomme??
Mainboard: Eins von den MSI, welches ist Stromsparend? Lohnt sich USB 3.0?
Graka: brauche ich nicht, da ich nicht spielen werde sondern max. HD Film über 32" LCD, richtig?
Gehäuse: weiß ich noch nicht
Festplatte: 500GB sollten reichen, aber SATA, IDE oder SCSI und so leise wie möglich.

freue mich über Hilfe =)
HausMaus
Inventar
#40 erstellt: 08. Apr 2010, 18:50
für das was du suchst würde ich mich hier umschauen.

http://www.shuttle.eu/de/produkte/barebones/

das sind super teile !
Dont_Bebop
Stammgast
#41 erstellt: 09. Apr 2010, 09:49

Stevie_90 schrieb:
Hab noch ein bisschen rumgeschaut und gesehen, dass es eine ALC889 und eine ALC889A aber nirgends den Unterschied gefunden


Als der Chip rauskam, wurde er exklusiv für Gigabyte gebaut und hieß (oder heißt) ALC889A. Gut möglich, dass bei der allgemeinen Version das 'A' einfach weggelassen wurde, sicher bin ich nicht.

Oben wurde es schon zweimal geschrieben: Da Du vor hast, den PC digital an Deinen Verstärker anzuschließen, brauchst Du den internen Soundchip nicht zum Kriterium zu machen, weil die D/A-Wandlung ohnehin im Marantz stattfindet. Wichtig ist, dass das Mainboard über einen digitalen Ausgang verfügt und keine Resampling betrieben wird (was bei den meisten aktuellen Chips der Fall ist).


Stevie_90 schrieb:
Netzteil: Be Quiet Pure Power 300 Watt


Wenn Du einen Silent-PC willst, ist das Netzteil eine entscheidende Komponente. Die genannte Serie von be quiet kenne ich nicht, u.U. lohnt es sich aber, etwas mehr auszugeben. Blöd ist, dass bspw. die straight-power-Serie erst ab 400W angoboten wird.
Leise und günstig sind neben be-quiet auch: Enermax, Corsair, Seasonic. Achte bei der Zusammenstellung darauf, dass das Netzteil die richtigen Anschlüsse für Dein Mainboard hat.


Stevie_90 schrieb:
CPU Kühler: ARCTIC Freezer Xtreme Rev.2


Kenne ich nicht, Kühler und Lüfter sind aber genauso wichtig wie das Netzteil. Gut und relativ günstig ist Scythe Mugen, passt aber nicht in jedes Gehäuse. Darauf solltest Du in jedem Fall achten.


Stevie_90 schrieb:
Ram: 2x irgend einen 1333mhz 2GB oder lieber 1600mhz?


1333Mhz wird für Deine Anwendungen auf jeden Fall reichen. Kannst Du nachrüsten, wenn RAM billiger wird.


Stevie_90 schrieb:
CPU: AMD Athlon 215 x2, oder lieber 250 oder 235e weil größerer Cache?
Oder doch Intel z.B. e6500, weiß aber nicht ob der viel schneller ist und ob ich fürs gleiche Geld ein MSI Mainboard mit 775 Sockel bekomme??


Bei Deinen Anwendungen würde ich AMD nehmen (weil billiger), der 215er reicht. Aufrüsten kannst Du immer noch. Die "e"-Serien sind oftmals überteuerte Versionen der Standardversionen mit fixem Multiplikator - wenn Du bspw. die Spannung runtersetzt, kommst Du mit nahezu jedem Prozessor auf die geringe Leistung.


Stevie_90 schrieb:
Mainboard: Eins von den MSI, welches ist Stromsparend? Lohnt sich USB 3.0?


Keine Ahnung. Wichtig beim Mobo ist, dass es über passive Chipsätze verfügt, haben heute aber fast alle. Den neuen usb-Standard würde ich im Zweifelsfall mitnehmen.


Stevie_90 schrieb:
Graka: brauche ich nicht, da ich nicht spielen werde sondern max. HD Film über 32" LCD, richtig?


Richtig. Auf was Du bei der onboard-Grafik achten solltest, findest Du hier. Thread ist allerdings schon länger nicht mehr aktualisiert worden.


Stevie_90 schrieb:
Festplatte: 500GB sollten reichen, aber SATA, IDE oder SCSI und so leise wie möglich.


Wenn Du es wirklich leise haben willst, nimm eine 2,5" Notebook-Festplatte mit 5400rpm und Sata II. Ist zwar etwas langsamer als möglich, aber Du hörst sie nicht...

grüße,

dont bebop
Fidelity_Castro
Inventar
#42 erstellt: 09. Apr 2010, 15:43

Dont_Bebop schrieb:

Wichtig ist, dass das Mainboard über einen digitalen Ausgang verfügt und keine Resampling betrieben wird (was bei den meisten aktuellen Chips der Fall ist).


Hmm... du meinst dass trotzdem Resampelt wird obwohl man genau das mit Wasapi exclusive oder asio 4 all zb. umgeht ?

Da müssten ja die Macuser im Dreieck springen denn ihre Boards sind auch nicht hochwertiger und hardwaremäßig standard PC Komponenten überlegen



Wenn Du einen Silent-PC willst, ist das Netzteil eine entscheidende Komponente. Die genannte Serie von be quiet kenne ich nicht, u.U. lohnt es sich aber, etwas mehr auszugeben. Blöd ist, dass bspw. die straight-power-Serie erst ab 400W angoboten wird.
Leise und günstig sind neben be-quiet auch: Enermax, Corsair, Seasonic. Achte bei der Zusammenstellung darauf, dass das Netzteil die richtigen Anschlüsse für Dein Mainboard hat.


Wenn er sparen will nimmt er ein Topower Silent EZ, das ist die marke die für Be Quiet die NT´s herstellt und vom P/L Verhältnis sind die NT´s von denen unschlagbar. Mal so als Alternative



Stevie_90 schrieb:
CPU Kühler: ARCTIC Freezer Xtreme Rev.2


Würde ich nicht nehmen, es sei denn du willst übertakten. Für nen silent PC such dir lieber nen Kühler mit großem Lamellenabstand aus wie zb. einen Scythe Ninja. nen Lüfter brauchst du bei dem kleinen Prozessor nicht unbedingt...



Stevie_90 schrieb:
Ram: 2x irgend einen 1333mhz 2GB oder lieber 1600mhz?


Das ist egal, du könntest auch ddr2 mit 667mhz nehmen, würde in deinem Fall keinen unterschied machen ( nur im Geldbeutel ). irgendwie finde ich es lustig dass du dir für Audio und ein Paar Filme so nen klotz ins Zimmer stellen willst...



Stevie_90 schrieb:
CPU: AMD Athlon 215 x2, oder lieber 250 oder 235e weil größerer Cache?
Oder doch Intel z.B. e6500, weiß aber nicht ob der viel schneller ist und ob ich fürs gleiche Geld ein MSI Mainboard mit 775 Sockel bekomme??


Warum unbeding MSI ? Farum bist du so sehr darauf fixiert ? Wenn du geld sparen willst kaufst du dir ein Biostar oder Asrock Board, die sind mittlerweile sogar zuverlässiger als MSI



Bei Deinen Anwendungen würde ich AMD nehmen (weil billiger), der 215er reicht. Aufrüsten kannst Du immer noch. Die "e"-Serien sind oftmals überteuerte Versionen der Standardversionen mit fixem Multiplikator - wenn Du bspw. die Spannung runtersetzt, kommst Du mit nahezu jedem Prozessor auf die geringe Leistung.


Ein gebrauchter x2 4xxx aus der alten Brisbane G2 Reihe ist sogar noch sparsamer, hab noch ne selektierte CPU die gut zu undervolten geht auf lager, für nen Zwanni könnte er ihn haben


Stevie_90 schrieb:
Mainboard: Eins von den MSI, welches ist Stromsparend? Lohnt sich USB 3.0?


Ok, Msi..

Guck dir da die Boards aus der E65 785g Serie mal an.



Stevie_90 schrieb:
Graka: brauche ich nicht, da ich nicht spielen werde sondern max. HD Film über 32" LCD, richtig?


Nein, du brauchst keine Graka, und der PC ist was die Größe angeht + NT + Kühlung usw. für Audio auch schon überdimensioniert. Ein passives ION Board, itx Gehäuse und ein Pico Netzteil würde ich vorziehen, aber du willst wohl mit nem fetten PC bei dir den dicken Max machen obwohl du die leistung eigentlich nicht brauchst.




Wenn Du es wirklich leise haben willst, nimm eine 2,5" Notebook-Festplatte mit 5400rpm und Sata II. Ist zwar etwas langsamer als möglich, aber Du hörst sie nicht...


Stimmt, aber erst wenn sie in einem Dämmgehäuse sitzt

Irgendwie passt das nicht, pseudoschneller PC und dann mit ner 5400er rumgurken, wenn er sich wirklich sonn Klotz ins Zimmer stellt ist er mit einer "normalen" HDD und ner Quiet Drive Dämmbox besser beraten. Der PC macht ansonsten mit son ner gurken HDD keinen Sinn.

Ich kann dir mein Stammforum empfehlen, nix gegen CB aber im Luxx gibts die kompetentere Beratung in Hardware Hinsicht *klick*
WolArn
Hat sich gelöscht
#43 erstellt: 09. Apr 2010, 16:00

Fidelity_Castro schrieb:

Ich kann dir mein Stammforum empfehlen, nix gegen CB aber im Luxx gibts die kompetentere Beratung in Hardware Hinsicht *klick* :P
Ja und eben da wird bei den Stromsparern das MSI (785G) sehr empfohlen, eben weil es mit das sparsamste ist, und unzuverlässig ist es auch nicht. Das Asrock (785G) ist genau so sparsam, hat aber nur den 888-Soundchip. Der Unterschied zum 889 sind Welten.
Beide Boards haben aber auch SPDIF.
Fidelity_Castro
Inventar
#44 erstellt: 09. Apr 2010, 16:33

WolArn schrieb:
Das Asrock (785G) ist genau so sparsam, hat aber nur den 888-Soundchip. Der Unterschied zum 889 sind Welten.
Beide Boards haben aber auch SPDIF.


Über Spdif bzw. Toslink werden sich die beieden Versionen nix geben. Ist man selbst schuld wenn man analog aus nem Mobo geht

Ich bau mir demnächst nen Audio PC mit einem der neueren Nm10 Boards, vermutlich wirds das Gigabyte UD510, das verbraucht inkl. CPU nur 15w. und lässt sich sogar noch weiter optimieren. Für 720p reicht die Leistung ebenfalls noch aus, das spielt allerdings keine Rolle für mich da es ein reiner Audio Server wird mit Jriver als Musik Frontend. Mit cMP² wurde ich irgendwie nicht warm, es fehlt einfach die benutzerfreundlichkeit sowie eine Coverdarstellung. Wer Jriver noch nicht kennt sollte es unbedingt mal ausprobieren, vor allem Theater View überzeugt sowie die unedndlichen Optionen zur organisation der Files etc.

Evtl. ist es ja für den TE ne Option. Kleine PC´s die nicht als solche auffallen sind eh viel cooler
Dont_Bebop
Stammgast
#45 erstellt: 10. Apr 2010, 11:07

Fidelity_Castro schrieb:
...der PC ist was die Größe angeht + NT + Kühlung usw. für Audio auch schon überdimensioniert. Ein passives ION Board, itx Gehäuse und ein Pico Netzteil würde ich vorziehen...


Sehe ich auch so.

Meine Kommentare bezogen sich auf die vorgeschlagenen Komponenten des TE, außerdem habe ich selbst bisher nur solche Trümmer aufgebaut .
Stevie_90
Ist häufiger hier
#46 erstellt: 10. Apr 2010, 15:23

Fidelity_Castro schrieb:
...der PC ist was die Größe angeht + NT + Kühlung usw. für Audio auch schon überdimensioniert. Ein passives ION Board, itx Gehäuse und ein Pico Netzteil würde ich vorziehen...


Ja ich weiß nicht was ich brauche bzw. was nicht. Mein jetziger PC hat ne 3,06Ghz CPU und 512RAM und das mir zu lahm.
Wenn ich Musik höre mache ich ja noch andere dinge am PC, ICQ, Firefox, Word dafür muss es reichen. Der pC sollte auch so ausgelegt sein das er in ein paar Jahren aufgerüstet werden kann und ich nicht wieder einen neuen kaufen muss.

Wie ist das denn nun mit den Soundkarten? Die klingen alle gleich solange sie ein Digitalen Ausgang haben, da der Verstärker dann den Ton macht quasi?

Kann man denn auf ein Ion Board auch einen normalen Prozessor machen oder nur die Intel Atom? Mein Freund hat ein Netbook, das ist mir viel zu langsam.
Fidelity_Castro
Inventar
#47 erstellt: 10. Apr 2010, 19:22

Stevie_90 schrieb:


Ja ich weiß nicht was ich brauche bzw. was nicht. Mein jetziger PC hat ne 3,06Ghz CPU und 512RAM und das mir zu lahm.
Wenn ich Musik höre mache ich ja noch andere dinge am PC, ICQ, Firefox, Word dafür muss es reichen. Der pC sollte auch so ausgelegt sein das er in ein paar Jahren aufgerüstet werden kann und ich nicht wieder einen neuen kaufen muss.


Dein PC ist lahm weil du viel zuwenig Ram drinn hast und womöglich eine sehr lame HDD benutzt. Das macht die gefühlte Schnelligkeit aus

Ich würde mich auf dem gebrauchtmarkt umsehen und deinem PC mit etwas Ram für ein Paar € und der Optik wegen mit nem schicken Gehäuse ausstatten. Das mit der Zukunftssicherheit ist ein Argument welches im PC Bereich nicht gilt, da kommen am laufenen band neue Komponenten so dass ein 1 jahr alter PC eigentlich schon zum alten Eisen gehört. Leute wie ich die was PC´s angeht freakmäßig unterwegs sind kaufen nur fast nur gebraucht und verkaufen ihre alternden Komponenten sobald sich die nächste gelegenheit bietet aufzurüsten. So hält man einen PC immer einigermaßen aktuell.

Gib jetzt lieber wenig Geld für ein Ram Upgrade und ne neue HDD aus anstatt 500,-€ für einen für deine Ansprüche nicht "schnelleren" neuen auszugeben. Mit 3.0 Ghz kannst du mit dem richtigen Codec sogar 1080p Videos abspielen, brauchst nicht unbedingt hardwarebeschleunigung

Ich arbeite oft an PC´s die nur 500mhz haben, für Musik und arbeiten und ein paar Filme reicht deiner locker aus.

Kannst ja mal ins Luxx gucken, meld dich dort an damit du Zugang zu Deutschlands größtem Hardware Marktplatz bekommst. Es lohnt sich vor einem kauf immer zuerst dort reinzugucken. Ist besser als Bucht



Wie ist das denn nun mit den Soundkarten? Die klingen alle gleich solange sie ein Digitalen Ausgang haben, da der Verstärker dann den Ton macht quasi?


Der digitale Ausgang eines Mainboards und einer TOP Soundkarte unterscheiden sich schon, für dich aber mit Sicherheit irrelevant da solltest du dir erstmal keinen Kopf machen. Wichtig ist die digital zu analog Wandlung die entweder auf der Soundkarte oder in einem nachfolgenden Gerät wie zb. einem DAC stattfindet. Es gibt auch Verstärker mit digitalen Eingängen, dort ist dann auch ein DA Wandler verbaut. Der Verstärker verstärkt nur, wenn er nur mist zum verstärken bekommt wirst du auch nur Mist² hören das ist klar. Deswegen ja der Tipp anfangs mit dem Hiface USB Interface und dem externen DAC. Eine bessere "Vorarbeit" um dem Verstärker ein möglichst sauberes Signal zuzuspielen gibt es kaum.



Kann man denn auf ein Ion Board auch einen normalen Prozessor machen oder nur die Intel Atom? Mein Freund hat ein Netbook, das ist mir viel zu langsam.



Nein kann man nicht, es gibt aber Boards mit demselben Chipsatz für normale intel CPU´s, zb. das Zotac 9300 itx. Ist eben wie ein Ion board nur für normale CPU´s

Atom ist nicht gleich Atom, es gibt singlecore und Dualcore varianten. Wenn dein Freund auch nur 1gb verbaut hat und die Singlecore Variante des Atoms nutzt die eben Netbook Standard ist ist es kein Wunder dass der PC lahm ist. Wie gesagt, das meiste an der gefühlten Schnelligkeit macht der ram ( menge ) und die HDD aus. Mit nem mehrkernprozessor und ner langsamen HDD sowie wenig ram bist du deutlich langsamer unterwegs als mit nem Atom + SSD + 4gb Ram
Stevie_90
Ist häufiger hier
#48 erstellt: 10. Apr 2010, 23:37
Was kostet mich das denn wenn ich Update?
Bräuchte dann RAM 1 oder 2gb, schnelle HDD, Gehäuse und CPU Lüfter weil meiner doch extrem laut ist wenn er mal abgeht :P, für den Ton brauch ich dann noch ein M2Tech Hiface, was kostet mich das alles ca., bin ich doch auch bestimmt 150 - 200€ los oder nicht?
Fidelity_Castro
Inventar
#49 erstellt: 11. Apr 2010, 04:58
Das Hiface kostet 130,-€, nicht billig der Spaß aber immerhin ist so ein sehr guter Output über Coax garantiert. Dazu brauchst du dann einen Adapterstecker um den Coax des Hiface direkt mit dem AVR zu verbinden und natürlich ein solidesUSB Kabel zb. von Clicktronic ( Amazon ). Dann bist du bei ca. 150,-€.

Die Alternative wäre eine USB Soundkarte mit spdif Ausgang für ein paar € wie die hier im Forum oft genannten cmedia. Das Hiface ist ja doch eher schon ein Luxusartikel um wirklich das beste rauszuholen.

HDD ( verm. IDE bei dir ) kostet je nachdem wieviel Speicherplatz du brauchst. IDE ist etwas teurer als SATA da nicht so stark nachgefragt, eine neue WD mit 500gb kostet ca. 60,-€.

Ram kaufst du dann auf Ebay bzw. gebraucht.

Gute Lüfter kosten ab 5,-€, welchen Kühler hast du denn verbaut ? Wäre nicht schlecht wenn du mal sagen könntest welches mainboard du genau hast
Stevie_90
Ist häufiger hier
#50 erstellt: 11. Apr 2010, 10:22
Motherboard:

Motherboard ID 03/28/2006-SiS-661GX-6A7I4E1AC-00
Motherboard NameECS 661GX-M7 / 661GX/800-M7

reicht das?
HausMaus
Inventar
#51 erstellt: 11. Apr 2010, 10:32

Stevie_90 schrieb:
Motherboard:

Motherboard ID 03/28/2006-SiS-661GX-6A7I4E1AC-00
Motherboard NameECS 661GX-M7 / 661GX/800-M7

reicht das?


nein.

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