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Gebrauchte PA für Vereinsveranstaltungen+A -A |
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Autor |
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Xelic
Ist häufiger hier |
15:57
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#1
erstellt: 16. Jul 2022, |
Hallo an alle. Mittlerweile ist ja die "Auszeit" für Veranstaltungen wieder vorbei und die vereinigten Vereine hier suchen eine PA, welche für die vielen Veranstaltungen eingesetzt werden soll. Es werden ungefähr 10-15 im Jahr sein, hierbei wird das Mieten recht anstrengend und summiert sich ebenfalls. Diese ist hauptsächlich für allerlei Feste. Sei es in einer Scheune, einer kleinen Halle oder auch mal draußen. Die Anlage könnte auch an Mitglieder für z. B. Polterabende verliehen werden. Die Anzahl der zu Beschallenden Personen sollte 300 nicht übersteigen. Wobei ich maximal auf 100 Leuten auf der Tanzfläche schätzen werde. Der Rest wird dann mitbeschallt. Es wird keine Technoclub Lautstärke gefordert, aber es könnte schon mal etwas lauter werden. Als Musik wird es größtenteils Musik aus der Dose oder vom Alleinunterhalter geben. Ich habe gebrauchte, aber solide Technik ins Auge gefasst, da es bei steigendem Alkoholpegel auch mal etwas über z. B. den Subwoofer laufen könnte. Da tut es bei Gebrauchtware nicht so weh. Als Budget haben wir ca. 5000€ eingeplant. Von der bisherigen Anlage sind noch zwei Ampracks (Ein 10 oder 12HE ist leer), zwei EV ELX 112, ein Tamp E800, ein Tracks DS 2/4, sowie ein kleines Sennheiser Funkmikroset übrig. Diese Anlage wurde für Sprache und Hintergrundgedudel benutzt. Nicht ganz so weit von uns entfernt habe ich ein "Gebrauchte Veranstaltungstechnik" Inserat gesehen. Der Titel heißt nur "Verhandlungsbasis" (Darf ich hier Links posten?) Dieses Besteht aus Folgenden Geräten: "4 Stück PSE Audio GS 15 Tops in den Tops sind verbaut B&C DE 700 und PD.154 4 Stück PSE Audio B18 Subs baugleich laut meiner Meinung wie Q Sub Verbaut worden ist ein B&C TBX 100 ca 2 jahre alt 2 Stück PSE Audio PC 2000 Endstufe 1 Stück PSE Audio PS 1500 Endstufe 1 Stück PSW Audio PS 900 Endstufe 1 Stück Behringer DCX2496 Controller " Die Chassis scheinen hier ja recht bekannte und oft eingesetzte Ware zu sein. Die Subwoofer müssten ebenfalls recht normale 18" Eckport Woofer sein. Die Endstufen recht einfach, aber wahrscheinlich robust. Ich müsste hier mal nachfragen, was der Verkäufer preislich angemacht hat. Sind hier ungefähr +/- 5000€ realistisch? Zu viel, zu wenig? Oder sollte ich nach ganz anderer Technik schauen? Könnte man hier auch nochmal weitere, ähnliche 18" Wofür dazustellen, falls diese nicht ausreichen oder sollten es exakt die selben sein? Ich hoffe mal, dass das genug Infos waren. Sonst einfach nachfragen. Vielen Dank Mit freundlichen Grüßen |
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slaytalix
Stammgast |
17:08
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#2
erstellt: 17. Jul 2022, |
Willkommen natürlich im Forum ![]() PSE Audio Schonungen wurde umfirmiert als Elo Project. Die Herren Gräf als damalige Inhaber haben das wohl abgegeben oder die waren mal insolvent. ![]() Dabei handelt es sich jetzt um einen Vorgänger der jetztigen UG haftungsbeschränkt mit 1 € Haftung bei uns. Dort eben als Limited mit 1 Pfund Sterling Haftung über das englische Handelsrecht. Damals haben sich Anwälte um die Anmeldung in England gekümmert. Bei der PLS habe ich mal einige Sachen gekauft. Das dürfte jetzt ca. 20 Jahre alt sein. Das war gutes Zeug, die Amps kommen von Maintronic Schweinfurt & wurden OEM auch für PSE, Saxxon Audio & Fat Audio produziert Das dürfte deren Galaxy gewesen sein. Der Original Controller bei PSE war ein Supervisor SV 600 zum System. Ohringer mag gehen, wenn man die richtigen Presets des Controllers kennt PD ist Precision Devices England & ein gutes Chassis ebenso wie der B&C 2" Treiber VHB mußt Du ja kennen. Die Amps sind wirklich gut. Vielleicht kannst Du mal fragen, warum der Supervisor nicht dabei ist. Naja, der Originalcontroller bei meinem Hersteller kostet auch um die 5000 € Wenn man Glück hat, findet man noch die horngeladenen PSE. Da habe ich aus einem Heft von 1993 noch ein Inserat. In Schweinfurt haben wir uns Ende der 90er mal 5 Weg aktiv angehört. Schon gut. Ein pfiffiges Set war ein T-Rex mit Hornladung, ähnlich zu dieser bekannten damaligen d&b 402 bzw. C 4 Nachfolge bzw. C 7 mit dem 15" Koax [Beitrag von slaytalix am 17. Jul 2022, 17:09 bearbeitet] |
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stoneeh
Inventar |
18:20
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#3
erstellt: 17. Jul 2022, |
Da explizit für die genannte Anzahl an Personen kein "blas die Birne" weg Pegel gefordert ist, könnte man sogar das bestehende Material nutzen, vier TP118/800 an einer TA 2400 drunterstellen, und fertig. Kosten grob 2000€, relativ einfach einzurichten, und wird sag ich mal weder quantitativ noch qualitativ enttäuschen. An und für sich würd ich auch sagen dass es besser wäre den Gebrauchtmarkt zu beanspruchen, anstatt sich noch mehr Zeugs von den Chinesen schiffen zu lassen. Aber das eben von mir genannte wäre deutlich einsteigerfreundlicher / deppensicherer als am Gebrauchtmarkt rumkramen; insb. da a) es zu den Subs Messdaten und Erfahrungsberichte aus der Praxis gibt, im Gegensatz zu den PSEs, die man eher als Überraschungsei sehen darf b) Neuware garantiert nicht runtergenudelt ist, und fürn Fall des Falles jahrelange Händlergarantie drauf gilt. Problem am Gebrauchtmarkt ist in jedem Fall dass ein Großteil der Verkäufer nicht bereit scheint simple Realitäten wie Angebot vs. Nachfrage anzuerkennen, und somit lieber auf der angebotenen Ware hocken bleibt, als sie zu einem vernünftigen Preis herzugeben. Man muss sich da schon wirklich Zeit nehmen, um gute Angebote ausfindig zu machen, bzw. das entsprechende Knowhow mitbringen, um diese überhaupt zu erkennen. Ist noch schwieriger als im KFZ-Gebrauchtmarkt - dort kannst du zmd. als Laie auf TÜV schaun und einen Ankaufstest machen lassen, und bist danach relativ auf der sicheren Seite - bei Tontechnik gibt's das nicht. |
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Xelic
Ist häufiger hier |
16:30
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#4
erstellt: 21. Jul 2022, |
Hallo, Danke für die Antworten. Vergessen den Preis des Sets zu nennen. Es wären knapp 4000€. Eigentlich ein ganz guter Preis. Dafür würde ich aber 4 TP218 und z. B. zwei T Amp E1500 neu bekommen. Wobei hier die EV Topteile ziemlich wahrscheinlich nicht mitkommen werden. Bei dem anderen Set sind natürlich mehr Endstufen und vier Tops dabei. Wenn die vier PES Subwoofer durch ähnliche erweiterbar wären, ist dann "amtliches" Material besser? Vier Doppel 18er wären wahrscheinlich trotzdem besser als die vier Single mit besseren Chassis. |
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Donsiox
Moderator |
16:49
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#5
erstellt: 21. Jul 2022, |
Für 100 Personen auf der Tanzfläche brauchst du im Leben keine vier Doppel 18er. Hier würde ich mitgehen:
Die ELX sind schon nicht verkehrt. Mit Subwoofern werden die ja auch im Bass entlastet, wodurch etwas mehr Pegelreserven für den restlichen Frequenzbereich frei werden. Für übliche Feiern hätte ich mit solch einem 2.4-Setup bis 150 Personen gar keine Bauchschmerzen. Wenn du ein 300 Mann-Techno-Rave veranstalten willlst, dann wird es ohne vier Doppel-18er und ohne "amtliche" Tops natürlich mehr als eng. Diese Anforderungen solltet ihr vor der Beschaffung festlegen. |
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slaytalix
Stammgast |
17:18
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#6
erstellt: 21. Jul 2022, |
PSE ist schon gutes Zeug. Doppel 18" ist eine arge Quälerei. Unter VW Bus Transporter geht da wenig. Erstaunlich gut & laut für die Größe mit FIR IIR Filtern dann Westlab Audio. Aber auch nicht ganz günstig. Aktive Lablive 15 haben wir uns erst am Montag angehört mit den 8er Tops ![]() Dann ein Testbericht der Zeitschrift |
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Xelic
Ist häufiger hier |
18:51
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#7
erstellt: 01. Aug 2022, |
Habe mit mal Doppel 18er angesehen und ja, das ist schon sehr groß. Es wird zwar nur im Ort verwendet aber ich bekomme auch nur einen TP218 in meinen Kombi und dann ist der voll. Alternativ habe ich gesehen, dass die Achat 115 Subwoofer oftmals für rund 250€ gebraucht angeboten werden. 8 Stück davon müssten eigentlich auch genug Radau machen und einfach zu transportieren sein. Preislich würde ich dann bei knapp 3k € mit Amping liegen und es wäre für alle Veranstaltungen genügend Headroom vorhanden. Bei der PSE Anlage habe ich gedacht, dass es schwer sein wird einen Ersatz zu bekommen, wenn z. B. mal ein Gehäuse defekt sein sollte. Das Thomann Zeug bekommt man eigentlich immer irgendwo. Später könnte man ja auch noch etwas potentere Tops kaufen. Grüße |
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Xelic
Ist häufiger hier |
20:08
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#8
erstellt: 05. Aug 2022, |
Kleines Update. Nach etwas suchen und finden, können wir vier gebrauchte TP218 Subwoofer für 1800€ bekommen. Doppel 18er sind natürlich totale Trümmer, aber wir haben eigentlich immer genügend Mann, Anhänger und oder Sprinter am Start. Mit Blue Wheels dürften die normalerweise zu bewegen sein. Für ähnliches Geld ~2300€ gäbe es auch acht Achat 115 Subs, welche natürlich Flexibler in der Aufteilung für eine Zahnlücke o. ä. wären. Die 18" sollten normalerweise vor allem draußen deutlich mehr Headroom haben und zusätzlicher Tiefgang. Vier TP218, dazu eine oder zwei Proline 3000 im Amprack mit Rollen und später nochmal zwei ELX 112 für Vierpunkt, oder Doppel 12" Tops müssten zukunftssicher für die "Saufveranstaltungen" sein. Schwere Entscheidung. Was meint ihr? |
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Xelic
Ist häufiger hier |
13:43
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#9
erstellt: 10. Aug 2022, |
Die TPs sind schon weg gewesen. Bin jetzt aber an Single 18" mit 18Sound Bestückung gekommen, welche es auch werden. Da wird genug Headroom für Erweiterungen da sein. |
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stoneeh
Inventar |
18:43
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#10
erstellt: 10. Aug 2022, |
Kannst du das Angebot verlinken, oder zmd. Fotos / Daten der Subs einstellen? |
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Xelic
Ist häufiger hier |
19:09
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#11
erstellt: 11. Aug 2022, |
Das Angebot ist schon draußen. Als Tops sind übrigens noch die JL-212 dazugekommen. Vergessen zu erwähnen. Die waren ein Schnäppchen von einem Bekannten. Die Daten der Subs sind: - ~60er Würfel - ~550cm^2 Port - 40Hz Tuning |
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Gurke28
Stammgast |
22:54
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#12
erstellt: 12. Aug 2022, |
Hallo Ich würde mir auch auf jeden Fall Gedanken machen wegen der Größe und Gewicht von den Lautsprechern und wie ihr die immer Transportiert. Denn daran scheitert das dann oft weil ein Kombi oft zu wenig Platz hat. Für 100 Person würde ich an kompakte 10er oder 12 Tops denken dazu 2-4 Subs die ihr je nach Einsatz einsetzen könnt. Für Indoor reichen 2 Subs ( 15er) und 2 Tops für 200qm gut aus. Ich würde das Ev Zeugs behalten und einfach 4 aktive Subs dazu. |
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Xelic
Ist häufiger hier |
14:38
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#13
erstellt: 18. Aug 2022, |
Es sind jetzt die 18Sound 18" geworden. mit Neodym sollten die auch nicht allzu schwer sein. Bluewheels werden noch angebracht. Der Amprack ist auch schon in ein rollbares gewandert. Transport ist eigentlich kein Problem. Bleibt ja auch im Ort. Es stehen genug Anhänger, Transporter, Traktoren oder Pick-Ups zur verfügung. Landleben halt ![]() Jetzt stellt sich nur noch die Frage nach dem Amping. Ich hätte da jetzt mal hauptsächlich zum großen T geschaut. Was wäre denn am Besten? 1x Proline 3000 mit je zwei 18" pro Kanal an 4 Ohm --> Wären dann 1,5 KW x2 --> 640€ 2x E-1500 mit je einem pro Kanal an 8 Ohm --> 950W x4 --> 550€ 2x TA2400 mit je einem pro Kanal an 8 Ohm --> 760W x4 --> 666€ 1x LAB Clone 10000q mit je einem pro Kanal an 8 Ohm --> 1350W x 4 --> ca. 850-900€ Die Proline soll ja am Bass sehr gut sein, hat aber dann am wenigsten Leistung pro Chassis. Ebenfalls wird der Amp bei 4 Ohm stärker belastet. Gleichzeitig ist bei einem Ausfall die Party vorbei. Die E1500 hat für den Preis ja fast zu gute Daten im Vergleich zur TA. Wurde die schonmal gemessen? Reichen diese zwei im Doppelpack an eine Proline ran? Ein Clone hätte natürlich mit Abstand am meisten Leistung und ist deutlich leichter. Aber im Servicefall ist man dort wahrscheinlich auf sich alleine gestellt. Auf dem Gebrauchtmarkt sieht es ja im Moment SEHR Mager aus, was Leistungsstarke Endstufen anbelangt. Grüße |
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Donsiox
Moderator |
14:59
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#14
erstellt: 18. Aug 2022, |
Die Proline ist problemlos 2-Ohm-stabil - diesbezüglich würde ich mir keine Sorgen machen. Dass die Party vorbei wäre (oder ohne Bass zumindest deutlich weniger spaßig) ist natürlich korrekt. Wenn du dieses Credo durchziehst müsstest du allerdings Spare-Material von DJ-Mixer über Kabel, Mischpult, Lautsprecher, Subwoofer, DSP bis hin zu Endstufen bereitstellen. |
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Xelic
Ist häufiger hier |
13:09
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#15
erstellt: 20. Aug 2022, |
So, die Subs sind angekommen und werden demnächst mal getestet. Habe nur mal zwei an einer geliehenen E-1500 gehört. Das schiebt schon sehr gut. Muss diese dann mal an einer Proline 3000 hören. Grüße |
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stoneeh
Inventar |
13:41
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#16
erstellt: 20. Aug 2022, |
Deine gelisteten Amps hatte ich alle hier, außer die E-1500. Dafür habe ich andere Vertreter der E-Serie, nämlich E-400 und E-250. Üblicherweise kann man von einem Vertreter einer Serie auch halbwegs auf den Rest schließen. Du hast es ja eh schon vor, aber ich hätte dir auch empfohlen, die anderen Amps mal anzuhören. Die sind alle super. Die E-Serie wird meines Empfindens nach gegen Limit weich im Bass. Aja; die Proline ist technisch gesehen wohl 2 Ohm stabil; wenngleich der Hersteller sie NICHT dafür angibt! Die ![]() Merke zudem: Subs haben ihr Impedanzminimum mitunter deutlich unter der Nennimpedanz - wenn zB das Minimum bei 6 Ohm liegt, und du vier parallel schaltest, sind's nicht 2, sondern 1,5 Ohm - und das ist dann definitiv nicht mehr betriebssicher. Stell wenn's soweit ist gerne Bild- und Videomaterial der Subs im Einsatz ein. Und wenn's nur darum geht, meine Vergangenheit wiederzuerleben - mit NLW9600 in BR fing ich ja selbst an ![]() |
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Xelic
Ist häufiger hier |
14:12
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#17
erstellt: 20. Aug 2022, |
Ich würde ja zwei pro Kanal an einer Proline 3000 betreiben. Also 3-4 Ohm pro Kanal. Die Chassis könnten wahrscheinlich nochmal mehr ab, aber die paar db dürften dann auch nicht mehr wirklich auffallen. Falls so eine Lautstärke überhaupt benötigt wird. Heute Abend gibts eine kleine Party in einem Schuppen. Die Aufstellung ist, aufgrund des WAF im Minusbereich, schlecht. Mit einem vertikalen Monostack in einer Ecke. Mehr war nicht verhandelbar. Am liebsten hätten da noch welche Häkeldecken drübergestülpt. Ebenfalls muss die Kühltruhe mit den Eiswürfeln schön mittig platziert werden. Ist natürlich wichtiger. ![]() Von einer richtigen Aufstellung will eh nie jemand etwas hören. Kommt ja egal wo die stehen Musik raus. ![]() [Beitrag von Xelic am 20. Aug 2022, 14:14 bearbeitet] |
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Xelic
Ist häufiger hier |
21:28
![]() |
#18
erstellt: 21. Aug 2022, |
Kleines Update: Party war gut, laut und süffig. Etwa 100 Leute waren da. Vier Stück liefen an zwei geliehenen E-1500. Die Proline 3000 ist unterwegs. Werde die dann auch noch gegeneinander testen. Als Tops waren die ELX112 an der E800 im Einsatz. Durch die unvorteilhafte Aufstellung war die Bassverteilung im Raum sehr unterschiedlich. Konnte aus dem vertikalen, einen horizontalen Monostack auf dem Boden machen. Bis 5 Meter direkt vor den Subwoofern war es sehr laut. Da hat der ganze Körper mitgeschwungen. Der Bass war sehr druckvoll und kommt wirklich schön tief, auch bei Hip-Hop. Seitlich hat die Lautstärke stark abgenommen. Weiter hinten war die Lautstärke aber ganz ordentlich. So wie es eigentlich zu erwarten war. Sind sehr zufrieden mit dem Kauf. Grüße |
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