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Bester Infraschall-Wandler+A -A |
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Autor |
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Klangfreak
Inventar |
19:18
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#1
erstellt: 11. Jan 2017, ||||
Guten Abend, ich suche ein 18" Chassi, das primär für den Subbass-Bereich ausgelegt ist. Ich wünsche mir eine Wiedergabe bis 30hz mit vollem Pegel. Es sollte allerdings kein reiner Effekt-Lautsprecher sein, der unpräzise bzw. träge klingt. Das Chassi ist für Musikreproduktion und Kino-Vorführungen angedacht und muss daher nicht nur tief, sondern auch kontrolliert spielen. Bislang habe ich an folgende Chassi gedacht: - 18sound 18NLW9600 - 18sound 21NLW9600 - Bms 18N862 Welche Gehäusegrößen wären für diese Chassis ideal? Welche alternativen Chassi´s wären für den Infraschall besser geeignet? Besten Dank, Olaf |
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P@Freak
Inventar |
19:39
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#2
erstellt: 11. Jan 2017, ||||
Ähm, wenn 18S dann höchstens 21NLW4000. ansonsten gerne >> BMS 18N862 !
WinISD ist auch dein Freund ! ![]() ![]() Für ne anständige QB3 Abszimmung braucht man bloß "anwählen" und auf "weiter" drücken wenn man vorher die Daten des Chassis richtig eingegeben hat ... ![]() |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
21:11
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#3
erstellt: 11. Jan 2017, ||||
Hab den 18N862 in 190L mit 27Hz Abstimmung, ist recht kompakt, geht Flat bis 30Hz und ist darin recht gut belastbar. Geht indoor jedenfalls abartig tief und man hört Frequenzen die man sonst nicht gehört hat. Vom Gehör mit Sinusgenerator geht's auch ab 27Hz mit Pegel los. Outdoor braucht es einfach Membranfläche, da Is der nicht so überzeugend alleine und >60Hz braucht man nichts erwarten, macht sehr guten sauberen tiefbass, mit drücken >60Hz ist aber nichts. Messungen: ![]() [Beitrag von Lukas-jf-2928 am 11. Jan 2017, 21:13 bearbeitet] |
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Klangfreak
Inventar |
21:27
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#4
erstellt: 11. Jan 2017, ||||
Ganz so einfach ist es wohl nicht... WinISD schlägt für den besagten 18s 21NLW9600 ein QB3 mit 51,29litern und 50hz Abstimmung vor ![]() Habe die von 18s vorgeschlagenen 250liter und 28hz Abstimmung eingetragen und die Simulation sieht sehr merkwürdig aus.
Also schiebt er bei 30hz gut, klingt oberhalb von 60hz aber eher schwammig!? [Beitrag von Klangfreak am 12. Jan 2017, 00:12 bearbeitet] |
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P@Freak
Inventar |
21:41
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#5
erstellt: 11. Jan 2017, ||||
Und ? ![]() WINIsD rechnet nicht falsch ... man sollte aber schon wissen WAS man macht ! Der 21NLW9600 ist ein >> . . . . . . . . . . . . . . . . . >> HORNTREIBER ... und somit als "Infra" in Bassreflex >> ungeeignet ![]() Was schrieb ich für ne Alternative von 18S und was *gläubest* du WARUM ?!!? ![]() ![]() [Beitrag von P@Freak am 11. Jan 2017, 21:45 bearbeitet] |
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Klangfreak
Inventar |
21:56
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#6
erstellt: 11. Jan 2017, ||||
Deshalb habe ich ja auch hier im Forum gefragt! ![]() ![]() |
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Big_Määääc
Inventar |
22:07
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#7
erstellt: 11. Jan 2017, ||||
Faital hat doch geile Viecher. und nen reiner Effektspeaker wirds nur, wenn du das Gesammtkonstrukt danach auslegts ![]() |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
22:14
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#8
erstellt: 11. Jan 2017, ||||
Aufgrund der Abstimmung kann der BMS hier einfach nichts reißen, hubt einfach zu viel und kommt nix bei rum. Spielt für BR schön fett, aber dennoch sehr sauber. Wie du anhand der Messung siehst spielt der linear rauf, 27-50/60Hz und darüber kickfiller, dafür ist der halt gut, Infra halt, für Druck in den Magen Is das nichts, eher Hosenbein flattern. Lowcut reicht einer bei 20/25Hz. Der 18NLW hat mich anhand der Simulationen nicht so wirklich begeistert für einen reinen Infra, daher hatte ich den BMS gewählt. |
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P@Freak
Inventar |
22:25
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#9
erstellt: 11. Jan 2017, ||||
Nur mal "für de Kartei" ... vor dem Editieren des Fredstarters stand da >>
![]() [Beitrag von P@Freak am 11. Jan 2017, 22:32 bearbeitet] |
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Klangfreak
Inventar |
00:20
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#10
erstellt: 12. Jan 2017, ||||
Bin mit den ganzen Abkürzungen durcheinander gekommen, mein Fehler! Hatte den 21NLW9600 bei WinISD drin und habe hier dann 21NLW4000 gesehen und habe dabei immer nur 21NLW gelesen und dachte es wäre das selbe Chassi. Und jetzt habe ich gerade erst gemerkt das du zu Recht ein anderes Chassi meintest. Der 21NLW4000 "funktioniert" auch wieder mit WinISD ![]() [Beitrag von Klangfreak am 12. Jan 2017, 00:20 bearbeitet] |
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corell95
Stammgast |
20:48
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#11
erstellt: 12. Jan 2017, ||||
Wenn das Teil zuhause spielen soll, nehme man ein Chassis mit hohem Verschiebevolumen (xmax*Sd) und einer Gesamtgüte (qts) von >0,3 (aber auch <0,45 imo, sonst wirds nen reiner schwabbelbass) und stecke das ganze in eine Closed Box mit recht großem Volumen und entzerre es mit einem DSP. Der "Roomgain" in Räumen mit Abmessungen üblicher Wohnzimmer oder auch noch Partykeller kompensiert den stetigen Abfall einer CB wunderbar! (beides 12dB/Okt wenn ich mich grade nicht irre?!) Tief ausgelegte Bassreflex Resonatoren hingegen werden so oft störend "weiterverstärkt". Mir fallen u.a. ein: NLW4000 und TLW serie von 18sound XL Serie von Faital (SW Serie von B&C) RCF hat imo nix BMS teilt nicht so schön nach Serien auf, aber der genannte 18N862 wäre sicher perfekt. |
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Klangfreak
Inventar |
00:53
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#12
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Welches genaue Modell hast du da im Auge? ![]() @Corell: Wäre der BMS 18N862 der von dir favorisierte Treiber für geschlossene Gehäuse? Rein vom Bauchgefühl her, wäre ich nicht auf die Idee gekommen einen "PA-Treiber" in ein geschlossenes Gehäuse zu stecken... Aber generell bin ich nicht abgeneigt, wenn es funktioniert. Allerdings wirkt der Druckkammereffekt in Wohnräumen von 25-30m² wohl erst unter 25hz glaube ich... Aber die f3 vom BMS im geschl. Gehäuse liegt bei ~55hz. In einem Auto würde das schon eher passen. Im Wohnraum würden unter den 55hz wohl erstmal nur (unerwünscht) die Raummoden verstärken... Oder bringe ich da etwas durcheinander? |
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stoneeh
Inventar |
04:50
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#13
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Eigtl brauchst nur in die Datenblätter der jeweiligen Chassis gehn und auf fs und Xmax schaun. Die fs gibt dir grob an, wie tief du mit dem Chassis gehen können wirst, und die Xmax den Pegel, den du erreichst. Konkret seh ich kein PA Chassis, mit dem du den Frequenzumfang moderner Kinoproduktionen voll abdecken können wirst. |
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Lukas-jf-2928
Inventar |
08:58
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#14
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Denk mal er meint sowas: ![]() Wie gesagt, rein als Infra tut der BMS sehr gut und spielt für BR sehr sauber. |
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Big_Määääc
Inventar |
10:03
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#15
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
eingentlich an den ![]() |
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Klangfreak
Inventar |
14:41
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#16
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Das denke ich auch... Wie bereits weiter oben geschrieben, reichen mir echte 30hz in vollem Umfang. 20hz-Fantasien habe ich keine ![]()
Der simuliert sich ähnlich gut wie der BMS, welchen würdest du bevorzugen? |
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Big_Määääc
Inventar |
15:20
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#17
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
der BMS kann noch mehr Luft bewegen im Tiefbass. ist halt alles ne Frage der endgültigen Systemauslegung. beide haben allerdings Neodymantriebe, mag ich nicht wirklich, weil ich immernoch die Berge an Neodymkrebs im Kopf hab ![]() [ Vorurteil-modus off ] |
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stoneeh
Inventar |
15:36
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#18
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
[quote="Klangfreak (Beitrag #16)"][quote="stoneeh (Beitrag #13)"]Wie bereits weiter oben geschrieben, reichen mir echte 30hz in vollem Umfang. 20hz-Fantasien habe ich keine ;)[/quote] Was ich so im Spectrum Analyzer sehe, is durchaus öfters was mit 25hz dabei. Bei den modernen Star Trek Filmen zB, oder Interstellar. Aber das schaffst du mit dem BMS eigtl eh. Referenz-Sub wirds halt keiner, aber für das allermeiste Filmmaterial sollten 25hz eigtl reichen. |
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jones34
Inventar |
15:52
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#19
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Man schaue sich mal die typischen Subs an die in Kinos so rumstehen und was da verbaut ist. Mit so einem BMS oder Faital ist man da mehr als gut gerüstet. Es ist auch quatsch das die Fs eines Chassis einem da eine Grenze setzt. Das kommt sehr auf die Systemauslegung an. Hier fehlt mal wieder der Systemgedanke. Es gibt nicht DAS beste Chassis. Es gibt nur das welches am besten zur Anwendung passt. Da sollte man etwas konkreter werden. (wo spielt das ganze? mit was zusammen? etc.) Auch der Preis ist ein Parameter... Gruß |
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stoneeh
Inventar |
16:31
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#20
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Eine BR-Abstimmung deutlich unterhalb der Freiluft-Resonanzfrequenz (fs) des Chassis macht nicht viel Sinn. Die fs ist schlicht und einfach die Frequenz, die der Treiber am einfachsten wiedergibt. Je tiefer diese ist, desto besser ist der Treiber für den Einsatz als Infra geeignet. Ein Gehäuse kann die Resonanzfrequenz nur erhöhen. Dein Hinweis auf die "Systemauslegung" ist also wieder mal irrelevanter BS. Jones: wenn du dich darüber hinaus, wie üblich, mit wem seitenlang ohne Ergebnis streiten willst, ![]() Zu den angesprochenen Kino Subs: nehmen wir als Beispiel einen ![]() Beim anfangs genannten 18Sound kann ich, da ich ja selber einen habe, und ausführlich Prototypen getestet habe, aus eigener Erfahrung sagen, dass eine Abstimmung unter der fs nichts bringt. Der Treiber macht viel Hub, und es kommt wenig Pegel rum - was übrigens im starken Kontrast zur Simulation steht, die ebenfalls nur ordentliche Werte liefert, wenn man die Bassreflex-Tuningfrequenz über der fs des Treibers ansetzt. Bei ähnlichen Versuchen mit anderern 18Zöllern das selbe - unter der fs kommt wenig bis nichts, egal, wie tief man den BR-Resonator abstimmt. BITTE, nur mit einer derartigen Selbstsicherheit antworten, wenn man tatsächlich selbst mal was gebaut hat, bzw, auf welche Art und Weise auch immer, seine Theorien/Vorstellungen in der Praxis validiert hat! Weitere genannte Faktoren: der Raum hat natürlich einen Einfluss - aber drauf hoffen, dass der Raum ausbügelt, was der Sub nicht kann, ist sicher nicht die optimale Vorgehensweise. Das Ziel der Konstruktion sollte ein möglichst breiter, flacher Frequenzgang sein. Darauf kann man aufbauen. Und dafür braucht's zuallererst das geeignete Chassis. Einmessen, um den Frequenzgang im Raum auszubügeln, wird besonders in kleineren Räumen Sinn machen - wenn, dann aber rein im Sinne dessen, dass man innerhalb des Frequenzumfangs des Subs Ausreisser ausbügelt. Per einmessen/EQ versuchen, den Frequenzumfang des Subs nach unten zu erweitern, ist ein no-go. [Beitrag von stoneeh am 13. Jan 2017, 17:03 bearbeitet] |
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jones34
Inventar |
17:09
![]() |
#21
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Ich spreche von Systemauslegung im Sinne vom gesamten System. Das heißt eben nicht zwingend BR-Gehäuse Natürlich macht ein tief abgestimmter BR-Sub weniger Pegel. Das hat aber nicht unbedingt was mit der Eigenresonanz des Chassis zu tun. Die Beobachtung hab ich auch schon gemacht. Da hängt noch wesentlich mehr drann! Eine Paramterkombination eines Infrageeigneten Chassis führt zu einer recht niedrigen Reso. Deswegen zu sagen das Chassis mit 28Hz Reso ist besser als das mit 32Hz ist eben Unfug. Da sind andere Sachen viel wichtiger. Zum Beispiel das Großsignalverhalten. Du kannst gerne mit Scheuklappen durch die Welt rennen aber drück das anderen bitte nicht auf. Die Resonanzfrequenz kann man übrigends sehr wohl auch nach unten ziehen. Genau das machen viele Dipol Konstruktionen in extremer weise. Mit einem geschlossenen Gehäuse geht das nicht, das ist richtig. Aber da ist es dann auch sowieso wieder irrelevant. Der BMS hat davon abgesehen eine Reso von 25Hz.... Edit: Weißt du ich sag ja nicht das ne tiefe Reso schlecht ist. Eher im Gegenteil. Aber die Welt ist eben nicht so einfach das man sich nur daran festmachen kann. Du gehst an so Sachen immer mit sehr viel Emotion ran. Das verleitet zu voreiligen Schlüssen. Pass da einfach mal ein bisschen auf. Edit2:
Hab ich. Also darf ich jetzt jegliche in keinster weiße wissenschaftlich validierte Aussagen durch die Gegend ballern? [Beitrag von jones34 am 13. Jan 2017, 17:32 bearbeitet] |
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stoneeh
Inventar |
17:42
![]() |
#22
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Weiterführendes erspar ich mir wie gesagt. Mein Tip wär eh der BMS 18N862, im BR, ähnlich dem Lukas seinen. Den Faital XL1800 seh ich nicht als Alternative - 4hz höhere fs, deutlich niedrigere Xmax, und das um grad mal 70€ weniger (640€ vs 710€, was Google grad so ausspuckt). Andere Möglichkeiten gibt's genug. Aber das wäre meines Erachtens nach die beste Kombination aus Preis, Leistung, und Grösse/Gewicht. |
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jones34
Inventar |
17:50
![]() |
#23
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Also ich finde den ja schon für unter 500€. Deswegen der Hinweis auf den Preis. |
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stoneeh
Inventar |
18:02
![]() |
#24
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Hast recht. 480€. Keine Ahnung wo mich Google da grade hingeschickt hat ![]() Den BMS hab ich dafür im Ausland grad einmal um 620€, das andere mal um 493 Pfund = ~560€ gefunden. Is also wieder nicht viel um. |
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Böötman
Inventar |
19:07
![]() |
#25
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Auch auf die Gefahr hin das Ihr mich steinigt, Car Hifi Chassis währen ebenfalls denkbar zudem Endstufenleistung relativ günstig geworden ist. |
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P@Freak
Inventar |
19:18
![]() |
#26
erstellt: 13. Jan 2017, ||||
Jap, ![]() ![]() dann bräuchte der Fredstarter aber 2- Wege Bass "wegen für Musik und so" oder 2 unterschiedliche Subwoofer zum "umschalten". ![]() [Beitrag von P@Freak am 13. Jan 2017, 19:19 bearbeitet] |
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SpeakerHirsch
Ist häufiger hier |
20:43
![]() |
#27
erstellt: 02. Mai 2019, ||||
Ihr seid mir schon ein paar Homies.... Natürlich ist der Eighteen Sound 21NLW4000 der beste Infraschallwandler !!! ![]() Habt Ihr vergessen, dass auch Präzision gefragt ist ??? Gegen diesen enormen Qms Wert sehen alle anderen Kandidaten alt aus ! Und wenn es wirklich Infraschall sein soll, musst Du in das Kino eine Wand aus Impuls kompensierten Kirchner Dipole aufbauen und die Leute machen sich bei Transformers in die Hosen, so tief geht das runter. Allerdings kostet das was mit diesem Lautsprecher. Alle anderen Speaker sind Unsinn und führen nicht zum Ziel. Grüße |
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corell95
Stammgast |
02:23
![]() |
#28
erstellt: 03. Mai 2019, ||||
Ahja?! Irgendwie wirr, deine beiden Beiträge... |
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stoneeh
Inventar |
21:56
![]() |
#29
erstellt: 04. Jun 2019, ||||
Derzeit isses als BR der 18NTLW5000, mit allermindestens 700cm² Portfläche.. besser 800cm² aufwärts. Wo/wie man den Kanal dann allerdings noch sinnvoll unterbringt, fragt mich nicht. CB unter den PA Chassis weiterhin der 18N862. Im hublimitierten Frequenzbereich (also dem gesamten Tiefbass und Infraschall) in qtc ~0,7 Abstimmung gemessen ~4 dB lauter als der NTLW. Wie von Böötman erwähnt kommt man hier mit Car Hifi Chassis allerdings weiter - siehe zB die Werte auf Data-Bass -> ![]() |
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Klangfreak
Inventar |
09:41
![]() |
#30
erstellt: 05. Jun 2019, ||||
Danke für den Link, der ist ja mal höchst interessant!! Demnach schlägt sich der BMS 18N862 im CB ja ähnlich gut wie der legendäre Aurasound 18"er. ![]() |
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