Komplettsystem für Gastronomie Hintergrundbeschallung

Du solltest dich mal hier umschauen:

http://www.sonos.com/de-de

oder

http://www.denon.de/de/heos

Eine herkömmliche Installation inkl. Verkabelung usw. wird deutlich aufwändiger
und mMn teurer, außerdem wird so das System nicht so einfach steuerbar sein.

Trotz allem ist so ein Projekt, egal wie die Lösung aussieht, nicht mit ein paar Euro zu realisieren.

Dank für die schnelle Antwort.

Das das agnze nicht nur 300€ Kostet ist mir klar. Nur soll es keine 5000€ kosten.

Mir geht es auch eher darum welche möglichkeiten es gibt es zu reliesieren.

andy_garcias (Beitrag #1) schrieb:

WC 2 Lautsprecher

Handelt es sich dabei um zwei getrennte Räume?

andy_garcias (Beitrag #1) schrieb:

Gastro 2 Lautsprecher (Platz für 50 Personen)

Eine Raum Skizze wäre hilfreich.

Vom Gefühl her halte ich aber 4 LS auf Grund der Raumgröße und gleichmäßigeren Beschallung für sinnvoller.

andy_garcias (Beitrag #1) schrieb:

Außenbereich 2 Lautsprecher

Sind die Lautsprecher der Witterung (Regen) ausgesetzt?

andy_garcias (Beitrag #1) schrieb:

Wellness 2 Lautsprecher (separate Musik zur entspannung)

Auch hier wäre eine Raum Skizze hilfreich um sagen zu können wie viele LS sinnvoll sind und wo
man diese positionieren kann um eine dezente bzw. gleichmäßige Beschallung zu gewährleisten.

andy_garcias (Beitrag #1) schrieb:

Kann man nachträglich 2 Boxen kabellos im Gastrobereich nachrüsten?

Bei Sonos und Denon Heos lässt sich das System problemlos erweitern.

Der Betrieb ganz ohne Kabel ist aber nicht möglich, selbst die Heos 1 die mit einem Akku ausrüstbar ist,
muss an die Steckdose, es sollte also bei jedem LS eine Stromversorgung gewährleistet sein, LS Kabel
braucht man nicht verlegen und Netzwerkkabel werden nicht zwingend benötigt, die Vernetzung der LS
ist abhängig von der Entfernung per Wifi möglich und funktioniert nach meinen Erfahrungen absolut stabil.

Zählen wir mal zusammen:

2x Sonos Play 1 (WC)
4x Sonos Play 3 (Gastro)
2x Sonos Play 3 (Außenbereich)
2x Sonos Play 1 (Wellness)
1x Zubehör

Gesamtkosten brutto ca. 3.000€

Denon Heos ist nach der Sonos Preiserhöhung (ab 31.07) etwas günstiger.

Die Bedienung erfolgt über Tablett, Smartphone oder PC die z.B. auch als Zuspieler verwendet werden können,
die jeweiligen Apps sind kostenlos verfügbar, das System ist intuitiv bedienbar und bietet vielfältige Möglichkeiten
genaue Infos was so alles geht bzw. machbar ist findest Du auf der jeweiligen Webseite (Link) des Herstellers.

Ein Wifi-Netz und eine Internetverbindung sind allerdings Grundvoraussetzung für einen reibungslosen Betrieb.

Eine Alternative die vergleichbare eine Flexibilität und Möglichkeiten bietet iist mir in dem Preisbereich nicht bekannt.

Wäre es nicht sinnvoller, vom Fachmann eine ELA-Installation vornehmen zu lassen?

Dafür ist das Zeug ja nun mal da. Dann stehen da auch nicht die teuren Geräte in jedem Raum.
Ich finde es immer komisch, wenn die Leute für gewerbliche Nutzung solche Lösungen suchen,
anstatt den korrekten Weg zu gehen...

Welche Vorteile soll eine ELA Installation vom Fachmann haben bzw. was ist daran deiner Meinung nach sinnvoller
im Vergleich zu den genannten Multiroom Lösungen, wenn man die Vorstellungen und Wünsche des TE berücksichtigt?

Wie ich schon sagte, dann hat man nicht die teuren, schicken Sonos-Geräte in den öffentlichen Räumen mit Gastzugriff stehen.
Es geht hier doch um eine dauerhafte Hintergrundbeschallung im gewerblichen Bereich.
Exakt dafür sind ELA-Anlagen da. Lautsprecher in/an der Decke, mit unterputz verlegten Kabeln,
außerhalb der Reichweite der Gäste (und deren Kinder), zuverlässig und robust.

Verstehe nicht warum dann ein Consumer-Multiroomsystem empfohlen wird.

Ich verstehe nicht warum eine ELA Anlage für die angedachten Zwecke empfohlen wird, vor allem
wenn eine einfache Bedienung und unterschiedliche Steuerung/Zuspielung der Zonen gewünscht ist.

Dazu kommt das der TE augenscheinlich keine Kilometer von Kabel verlegen will, was je nach Gegebenheiten
einen großen Aufwand bedeuten kann und warum muss man die Sonos Geräte im Zugriffsbereich der Gäste
und ihrer Kinder positionieren, die Sonos/Heos LS kann man genauso wie jeden anderen an die Wand unter
die Decke hängen, so sind sie vor den Händen Unbefugter sicher und günstiger ist eine ELA Installation vom
Fachmann ganz sicher nicht, daher kann ich deine "Argumente" Pro ELA und Contra Multiroom Lösung a la
Sonos bzw. Heos bzw. Consumer Elektronik in dem Fall leider nicht nachvollziehen.

Ach ja, robust und betriebssicher sind die Sonos Geräte auch, meine ältersten Sonos Komponenten sind rund 8 Jahre
alt und werden täglich quasi im Dauerbetrieb betrieben, einen Ausfall hatte ich bisher aber noch nicht, so viel dazu.

Weil ELA-Anlagen exakt für diese Szenarien gedacht sind.
Deine Sonos-anlage mag in deinem Heim sehr betriebssicher sein, aber nicht unbedingt in einer Umgebung mit potenziell hunderten von Endgeräten in zig WiFis.

Warum sollte eine ELA-Installation nicht einfach bedienbar sein und keine multiplen Zonen unterstützen?

padua-fan (Beitrag #9) schrieb:

Weil ELA-Anlagen exakt für diese Szenarien gedacht sind.

Sehe ich anders, aber letztendlich muss das sowieso der TE entscheiden.

padua-fan (Beitrag #9) schrieb:

Deine Sonos-anlage mag in deinem Heim sehr betriebssicher sein, aber nicht unbedingt in einer Umgebung mit potenziell hunderten von Endgeräten in zig WiFis.

Keine Ahnung was Du meinst.

padua-fan (Beitrag #9) schrieb:

Warum sollte eine ELA-Installation nicht einfach bedienbar sein und keine multiplen Zonen unterstützen?

Ich habe nicht das Gegenteil behauptet, aber sie bietet nicht annähernd die Möglichkeiten von Sonos oder Heos
und hier geht es nicht um die Beschallung einer Veranstaltungshalle, eines Stadions oder Großmarkthalle.

Aber unsere Grundsatzdiskussion welche Lösung die bessere ist, bringt den TE nicht weiter und egal wie lange
wir das Thema weiter ausbreiten, an unserer Meinung wird das nichts ändern, also warten wir ab was der TE sagt.

Naja, die ELA´s (100 V Technik) sind an sich zur verlustarmen überwindung langer Leitungsstrecken wie z.B. in Bahnhöfen gedacht.

dejavu1712 (Beitrag #10) schrieb:

padua-fan (Beitrag #9) schrieb: Deine Sonos-anlage mag in deinem Heim sehr betriebssicher sein, aber nicht unbedingt in einer Umgebung mit potenziell hunderten von Endgeräten in zig WiFis. Keine Ahnung was Du meinst.

Wenn du einen Haufen APs hast, die auf allen verfügbaren Channels senden, sind WLAN-Streaminglösungen häufig ziemlich instabil.
Hatte ich gerade erst letztens, wollte bei einem HiFi-Händler per AirPlay probehören, ging nicht trotz 3m Entfernung zwischen Handy und AirPort, weil in der Umgebung einfach zu viele Hotspots aktiv waren.
Da ist man mit Kabeln einfach auf der sicheren Seite.

Die Erfahrungen kann ich bzgl. Sonos nicht teilen, bei Heos fehlt mir allerdings die Erfahrung.

Trotzdem bevorzuge ich den Anschluss per LAN, wenn dies aber nicht möglich oder nur durch
großen Aufwand (Arbeit + Kosten) zu bewerkstelligen ist, ist Sonos eine prima Lösung, zu mal
man dort die Wahl zwischen Wifi und Sonos Funk Netzwerk hat, wenn es wirklich zu Störungen
kommen sollte, aber wie gesagt, wenn es ordentlich gemacht ist, funktioniert Sonos sehr stabil.

andy_garcias (Beitrag #3) schrieb:

Das das agnze nicht nur 300€ Kostet ist mir klar. Nur soll es keine 5000€ kosten.

Auf letztere Summe kannst du ganz schnell mal kommen. Die Preise der Oberklasse-Hersteller sind schlicht und einfach dreist.

Welche Oberklasse Hersteller meinst Du?

Bisher wurde explizit Sonos (Preis ab 31.07 ca. 3000€) Heos (vermutlich etwas günstiger als Sonos) und ELA (kein exakt definiertes Konzept) vorgeschlagen.

Weil ein VERNÜNFTIGES Konzept noch nicht aus den bisher recht spärlichen Infos des TE erstellt werden kann!

Die LS für den Außenbereich sollten z.B. mit hoher Luftfeuchtigkeit, Frost und Temperaturen größer 40° klarkommen. Dauerhaft! Es soll ja nicht jedes Jahr was neues angeschafft werden.
Können das die Sonos Systeme?
Ich glaube kaum... Habe bei solchen Sachen jedenfalls noch NIE etwas von IP-Klassifizierungen gelesen...
Play 3 z.B. ist Lauf Manual nur von 0°-40° zu verwenden. Tja, dann gibts im Winter halt keine Musik.

Im Innenbereich, mit Platz für 50 Personen, darf es ruhig auch etwas mehr sein.
Man denke an so Sachen wie die Fußball WM oder einen großen Boxkampf (TV-Übertragungen sind ja kaum noch wegzudenken). Da wird mit Gläsern geklimpert, gequatscht, gebrüllt und gelacht.
Das von dejavu vorgeschlagene Sonos Play 3 kommt mit 2 Stück 3" TMTs daher... Keine 100cm2 Membranfläche... Mehr als 95dB werden da kaum vernünftig rauskommen, wenn man bedenkt wie das Ding EQed sein muss um den hoch gelobten Bass zu erzeugen...
Für den Gastronomie Bereich würde ich was in Richtung LD-System Sat62 oder 82 verbauen.
Anzahl je nach dem wie verwinkelt die Räumlichkeiten sind.
Man kann auch mal bei Monacor vorbei schauen. Oder Apart. Die bieten Produkte/LS an, die explizit für den Gastronomie Bereich entwickelt wurden. Außen, WC, Gäste, haben die alles im Programm.
Sowohl 100V als auch konventionell.
Dazu ein Mehr-Zonen Verstärker, fertig. Dann ist man mit der Technik schon fast fertig.

Mit Einbau sollte man den mittleren 4-Stelligen €-Bereich aber schon anpeilen.
Alles andere wäre unrealistisch oder Pfusch (wie etwa Consumer-/Lifestyle-Geräte zu verbauen...)

andy_garcias (Beitrag #1) schrieb:

Die drei ersten Bereiche sollen mit der selben musik aus der selben Quelle versorgt werden, jeder Bereich in der Lautstärke einzeln steuerbar. Der letzte Bereich brauch eine eigene Versorgung für eigene Musik.Es geht rein um die Hintergrundbeschallung und nicht um veranstaltungen. Es soll möglichst einfach zu bediehnen sein -> Personal drückt auf "ein" und auf "play" und fertig. Kann man nachträglich 2 Boxen kabellos im Gastrobereich nachrüsten?

Für mich eine klare Ansage wie beschallt, bedient und gestaltet werden soll.

Wenn der TE den Aufwand betreiben möchte und es möglich ist Kabel zu verlegen
kann man natürlich auch über eine andere Variante bzw. Gestaltung nachdenken.

Außerdem hatte ich schon am Anfang um detaillierteren Angaben bzgl. dem
Hauptraum (hatte schon 4 LS dafür empfohlen und keine 2) und Außenbereich
(Temperatur, Witterung usw.) gebeten, aber bisher leider keine Antwort erhalten.

Sonos und Heos bieten natürlich nicht nur die bisher von mir aufgezeigte Option an,
das ist halt nur die günstigste Variante "ohne Kabel", es gibt auch den Connect und
Connect Amp respektive Heos Link und Heos Amp, damit lassen sich alle erdenklichen
Kombinationen erstellen, auch das Hand Shake mit PA oder ELA Equipment ist möglich.

Die Abneigung gegen Sonos oder Heos kann ich daher nicht verstehen, ich vermute mal
das es die fehlenden Erfahrungen sind, wer die beiden Systeme und seine Möglichkeiten
mal etwas näher kennengelernt hat, denkt dann vielleicht auch etwas anders darüber.

Da der Thread in den Bereich "Beratung Profi Beschallungsanlage (PA)" verschoben worden ist,
wundern mich die Aussagen nicht, bezweifle aber, das man dem TE damit wirklich geholfen hat.

Gemeldet hat er sich bis jetzt ja nicht mehr, obwohl noch so einige Fragen offen sind.....

Wie auch immer, auf solche Grundsatzdiskussionen habe ich keine Lust, wie sowas ausgeht kenne
ich aus anderen "Spezial Rubriken" wo keine andere Meinung zugelassen bzw. akzeptiert wird, daher
klinke ich mich hier aus und überlasse das Feld den Profis, ob es dem TE hilft, wird man dann sehen.

Schönen Abend noch....

Danke für die Tips und Hinweise.

Ich hab vergessen zu erwähnen, dass die LS schon verbaut sind. Da hatte ich leider noch keinen Einfluss drauf.

Darum die Frage nach dem kabellosen nachrüsten. Noch Kabel zu verlegen ist nicht möglich.

Es gibt keine abgehängten Decken, wodurch nur Systeme auf der Wand/Decke infrage kommen.

Der gastroraum ist nahezu ein Rechteck mit einer kleinen Nische.
2 LS sind klanglich zu wenig. Muss aber erstmal so gehen.

Es geht ausschließlich um die Hintergrundmusik.

Ich hab mich natürlich auch weiter informiert und mir folgende Lösung für die aktuelle Lage überlegt:

Ein Mischer mit mind. 2 Eingängen und 2 Ausgänge
4 Kanalverstärker mit mind. 2 Eingängen
Jeden Kanal in der Lautstärke und Signalquelle regelbar.
1 Kanal Mono WC ( Damen Herren jeweils 1 LS)
1 Kanal Mono gastro
1 Kanal Mono Außen
1 Kanal Mono Wellness

Jetzt ist die Frage, was kann man da nehmen?
Kann man da 2 LS für den Innenbereichen kabellos nachrüsten?

Die Boxen draußen sind der Witterung ausgesetzt. Da fände ich diese Bose Musikpilze chic, gibt's dazu vergleichbare Alternativen?

Gruß
Andy

Wenn Kabel und LS schon installiert sind und keine weiteren Installationen nachträglich
vorgenommen werden können, sieht die Sachlage natürlich wieder etwas anders aus.

Trotzdem fehlen noch weitere Infos?

andy_garcias (Beitrag #20) schrieb:

Ich hab vergessen zu erwähnen, dass die LS schon verbaut sind.

Das exakte Lautsprecher Modell sollte man schon wissen.

andy_garcias (Beitrag #20) schrieb:

2 LS sind klanglich zu wenig. Muss aber erstmal so gehen.

Warum?

andy_garcias (Beitrag #20) schrieb:

Es geht ausschließlich um die Hintergrundmusik.

Auch die kann bei schlechter Klangqualität zur Belästigung werden.

andy_garcias (Beitrag #20) schrieb:

Ein Mischer mit mind. 2 Eingängen und 2 Ausgänge 4 Kanalverstärker mit mind. 2 Eingängen Jeden Kanal in der Lautstärke und Signalquelle regelbar. 1 Kanal Mono WC ( Damen Herren jeweils 1 LS) 1 Kanal Mono gastro 1 Kanal Mono Außen 1 Kanal Mono Wellness

Sehe ich das richtig, das alle LS Mono angesteuert werden? Was prinzipiell überhaupt kein Problem ist.
Kommt für die beiden LS im Gastro und den Toiletten nur je ein oder zwei Kabel (mit je zwei Litzen) an?

Ich zähle insgesamt mindestens 6 LS, ein 4 Kanal Verstärker könnte da vielleicht etwas zu knapp
bemessen sein, zu mal in der Zukunft noch 2 LS im Gastro Raum nachgerüstet werden sollen.

Man kann das natürlich mit Mixer, Mehrkanal Endstufe und den entsprechenden Zuspieler gestalten, mir wäre
das aber zu aufwändig, einmal vom Platzbedarf (muss ja zugänglich sein) und auch von der Handhabung.

andy_garcias (Beitrag #20) schrieb:

Jetzt ist die Frage, was kann man da nehmen? Kann man da 2 LS für den Innenbereichen kabellos nachrüsten?

Prinzipiell ja, aber ein Stromanschluss ist unumgänglich!

andy_garcias (Beitrag #20) schrieb:

Die Boxen draußen sind der Witterung ausgesetzt. Da fände ich diese Bose Musikpilze chic, gibt's dazu vergleichbare Alternativen?

Ich finde für den Außenbereich die LS in Steinoptik interessant, vor allem wenn sie in der Botanik stehen.

Beispiel: http://www.idealo.de...608-apart-audio.html

Unter diesen Voraussetzungen werden aber die Profis von PA und Beschallungsanlagen sicherlich die passenden parat Tipps haben.