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Habe hier eine PA Anlage zusammengestellt für 300-500 Zuhörer, sind die Leistungen RMS OK?+A -A |
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Autor |
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Chriswiwi
Neuling |
11:40
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#1
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Hallo zusammen, ich bin Mallorcastimmungsliedersänger und möchte mir nen neue PA Zusammenstellen für max. 300-400 Zuhörer Open Air bzw. max. 500-600 Zuhörer im Festzelt-Schützenhalle. Reichen diese Technischen Dimensionen aus? Folgendes schwärmt mir vor: Verstärker: 2x 256 W RMS bei besten Klangeigenschaften (2 x 600W max) Klirrfaktor: <0,3 % Rauschabstand: 80 dB 2 Boxen: 80 Watt Sinus - 2-Wege Lautsprecherboxen ( 10" mit Tweeter ) auf Ständer (25x25x48cm) 2 Subwoofer auf Boden stehend: BX-1850 Bassreflex-Subwoofer Belastbarkeit nominal:600 W RMS Komponenten:45 cm Woofer (18") Anschlüsse:2 Speaker-Buchsen Max. Schalldruck:99 dB (1 m) Impedanz:8 Ohm Frequenzbereich:15-300 Hz Maße (H x B x T):675 x 545 x 455 mm Oder Subwoofer Alternative (wegen Platzersparniss): BX-1550 Bassreflex-Subwoofer Belastbarkeit nominal:400 W RMS Komponenten:38 cm Woofer (15") Anschlüsse:2 Speaker-Buchsen Max. Schalldruck:97 dB (1 m) Impedanz:8 Ohm Frequenzbereich:20-300 Hz Maße (H x B x T):585 x 470 x 455 mm Mischpult, Equalizer, Effektgerät hier nicht aufgezählt aber vorhanden. Reichen diese technischen Dimensionen aus für das o.g. Vorhaben? (500 Zuhörer Indoor – 300 – 400 Zuhörer Outdoor) Musik: Partymusik mit Live gesang, Discofox – Schlager Bitte auf meine Frage Antworten (Ja/Nein- weil…) und dann erst Vorschläge machen zu anderem Equipment. Danke, lieb Grüßt Euch Chris |
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Sqarky
Inventar |
13:17
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#2
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Nein. Die Anlage reicht für etwa 10 Personen bei einem miesen klang. Ich geh mal davon aus, dass die Teile von Skytec, Hollywood oder Omnit. sind. Kein seriöser Hersteller oder Vertrieb würde schreiben: "bei besten Klangeigenschaften" und dazu noch die Max Leistung angeben. |
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Chris_Fine
Inventar |
13:21
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#3
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Für dein Vorstellungsvermögen, bei der Größenordnung kannst du mit min. 7000€ rechnen. Auch wenn es nicht sonderlich laut werden soll.
Die Leistung stellst du mal hinten an, hier geht es um Wirkungsgrad. ![]() Ich empfehle stark dich in das Thema einzulesen, Lektüre gibt es genug. Die SuFu hilft oft auch schon. Miete doch erst einmal das Equipment das du wirklich brauchst. [Beitrag von Chris_Fine am 09. Aug 2011, 02:05 bearbeitet] |
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Fenderbender
Inventar |
13:43
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#4
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Da ich am Wochenende auf einer VA für ca. 500 Leute outdoor unterwegs war liste ich mal kurz das Zeug auf was wir da benutzt haben (war eine Liveband): 8x Acoustic Line TSE Sub 4x Acoustic Line TSE 4030 Top 2x Kind XT 4000 als Amping Das war eine ganz anständige Lautstärke, allerdings würde ich für Mallorca Stimmungsmucke noch 1-2 TSE Infras dazu stellen (für den tiefen Grummelbass). |
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MadeinGermany1989
Inventar |
13:48
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#5
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Benötigst du die Anlage denn öfters und willst du die unbedingt selber kaufen? Weil dann wird es sehr teuer werden, bei uns in der Gegend werden für Veranstaltungen dieser Größenordnungen Systeme benutzt, die mehr als ein Kompaktwagen kosten(jbl vrx oder ähnliche Anlagen wie die von Fenderbender, auch von acoustic line). Wenn du so eine PA wirklich selber kaufen willst, solltest du sie nach und nach aufbauen und für die Veranstaltungen erstmal leihen. Wenn du mit dem Equipment aus dem Eröffnungspost versuchst, 400 Leute zu beschallen, werden alle die mehr als 10 Meter entfernt sind, nichts von der Musik hören und der Rest wird unerträglich kreischende Billiglautsprecher ertragen müssen, außerdem ist die Wahrscheinlichkeit nicht gering, dass die Anlage die Veranstaltung nicht überlebt. Am besten du lässt dich mal in den PA-Bereich verschieben und beschreibst dann noch etwas genauer, was du haben willst, am besten mit Budgetangabe. edit: ist schon verschoben worden, als ich meinen Beitrag geschrieben habe [Beitrag von MadeinGermany1989 am 08. Aug 2011, 13:57 bearbeitet] |
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Fenderbender
Inventar |
13:50
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#6
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Woran du vielleicht auch denken solltest ist das du die TSE Tops z.B. alleine nicht gestackt bekommst. Das ist zu zweit schon eine Tortur ![]() Wenn du also nicht immer jemanden hast der dir helfen kann solltest du dich eher nach leichten Topteilen umschauen (gibts eigtl. ein Single 12er Top mit dem man 500 Leute machen kann?). [Beitrag von Fenderbender am 08. Aug 2011, 13:51 bearbeitet] |
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Chriswiwi
Neuling |
14:58
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#7
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Ok die Amp scheint Schrott zu sein, würde mir dann diese hier zum o.g. Bundle zulegen: THE T.AMP E800 Leistung: 2x440W an 4 Ohm, 2x240W an 8 Ohm thomann (@1kHz, THD<=0,1%)Frequenzgang: 10Hz - 20kHz Klar gibt es Anlagen im Kleinwagenbereich, aber dass möchte ich nicht ausgeben. Übrigens warum ich mir die Anlage so zusammengestellt habe ist der Grund das ich seit 10 Jahren mit Omnitronicboxen auf diversen Veranstaltungen sogar in einem LKW auf einem Countryfest Musik gemacht habe und es eigentlich nicht so übel klang wie immer viele hier von den Preiswerteren Marken berichten. Mit einem Ordentlichen Mischpult und EQ kann man ne Menge aus preiwerten Boxen rausholen. Was nützt teure Equipment wenn mans nicht Auspegeln kann? OK...zurück zu Thema: Und übrigens ich weiß auch das es genug Fachliteratur gibt, solche Kommentare sind Überflüssig! Mal angenommen die Boxenkombi mit diesem Verstärker sollten doch ausreichen eine Partyzeltveranstaltung mit 200 - 300 Zuhörern kräftig zu Beschallen wenn die Boxen nicht Ebenerdig stehen sondern erhöht? Studiosoundqualität natürlich ausgeschlossen. |
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Flo_Van_Rám
Ist häufiger hier |
15:14
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#8
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Wenn du für deine Leute Bass willst, kommst du an Starkstrom fast nicht vorbei, sprich: die 880W der Tamp kannst vergessen. Ich hab persöhnlich noch nie was von omnie gehöhrt, aber das soll schlechter sein als die raveland teile. und die sind grausam, wenn man sie aufdreht ![]() Also 4 18" Basswürfel (und zwar gute) wärn für dein Vorhaben schon erforderlich. An deiner Stelle würde ich vorerst mal was mieten. Mfg. |
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dot-sound
Hat sich gelöscht |
15:18
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#9
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Dann solltest du aber auch deine Ansprüche zurückschrauben..."von Nichts kommt Nichts"
An sich kann man mal sagen dass es auch darauf ankommt welche Boxen und was waren die Ansprüche.... Früher habe ich meine Privatpartys mit Billig- HiFi Boxen beschallt....war auch ordentlich laut und über den Klang hat sich dazumals auch keiner beschwert.....war ja genug Bier da..... heute weis ich wie ne PA klingen kann..... ![]()
der Fachterminus ist Kompensation...Fehler, durch andere Fehler ausgleichen... je mehr man herumdrehen muss um die Boxen halbwegs brauchbar zu bekommen, desto weniger glaube ich an ein Vernünfigtes Endergebnis, bzw. hättest du das technische Gerät (parametr. EQ + Messequip), um vernünftig und zielsicher EQen zu können, würdest du dich wohl kaum nach Low-Budged Boxen umsehen....
![]() ![]() ![]()
Es reicht nicht, zu wissen das es Bücher gibt, man muss diese schon lesen auch ![]()
Ebenerdig ist sowiso totaler Schwachsinn, erhöhen muss sowiso sein ...auch wenn die Beine tanzen sollen muss man trotzdem die Ohren beschallen......und auch da bist du eher bei 20-30PAX (vl. etwas übertrieben)...
Studiosound ist bei PA sowiso ausgeschlossen....das sind 2 komplett verschiedene Anwendungsgebiete Lg |
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Sqarky
Inventar |
15:33
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#10
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Wir reden hier von 200-300 Pax. Das kann man nie im Leben kräftig mit zwei kleinen 10" Kröten beschallen. Omnit. selber schreibt ja da schon rein, dass ihre Lautsprecher nicht mehr als 99 dB Max Schalldruck liefern. Dazu wird dir hier jeder Abraten. Ich hab schon auf vielen Stadtfesten Leute gesehen, die meinten mit ihren Brüllwürfeln die Leute zu beschallen. Es war einfach nur grausam. Wenn es dann wirklich Lautsprecher aus der DX oder BX Serie von Omni sind, dann kann man sich meist sogar schonmal nach was neuem umsehen. Die meisten User hier berichten, dass die Haltbarkeit der Lautsprecher bei wenigen Partys liegt. |
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Flo_Van_Rám
Ist häufiger hier |
16:13
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#11
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Frage an den TE: Du redest, so wie ich das jetzt verstanden habe, immer von EINER Endstufe für das System. Für sowas brauchst du aber mindestens zwei und eine Aktivweiche. Ein Rack für das ganze wär auch nicht schlecht. Schaut dann so aus: ![]() folgendes System wäre eventuell für dich geeignet: ![]() Mfg. |
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cptnkuno
Inventar |
17:38
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#12
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Du wirst von der Leistung her ca. Faktor 10 brauchen, wenn du Lautsprecher mit halbwegs vernünftigem Wirkungsgrad einsetzt.
Dann gibts auch keine vernünftige Beschallung für 300 Personen
Countryfest ist aber was anderes als Ballermann. Für 300 Pax Outdoor stehen bei mir (Countryband) aber auch ca 2* 3 kW an Hochleistungsspeakern im Einsatz
Eher anders herum. Wenn du gscheite Speaker hast, dann brauchst du nicht mit der Elektronik tricksen.
Nein, absolut nicht |
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Fenderbender
Inventar |
18:06
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#13
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Nur so am Rande erwähnt: Bei dem SRX 8 System würde ich auf zwei Bässe pro Seite gehen und die jeweils an eine XTI6000 hängen. Die geht im Bass wesentlich besser als die 4000er. Mehr Präzision und Schub im Grenzbereich. Alternativ ein Eisenschwein wie Proline 3000 (kann alleine 2 Bässe pro Kanal antreiben) oder wenn es was mit Namen sein muss z.B. eine Dynacord L2400. |
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Chris_Fine
Inventar |
20:55
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#14
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Warum soll dieser Kommentar überflüssig sein? Das war ein ernst gemeinter Rat von mir, denn du weißt anscheinend nicht was du tust. Da du wohl auch nicht auf uns hören willst, suche ein Musikhaus in deiner Nähe auf und höre dir verschiedene Ls in verschiedenen Budgetbereichen an und vergleiche diese im Kopf mit deiner Anlage. Dann wirst du schnell merken was wir meinen. Achja wir sind hier kein Forum das sagt nur teuer kann auch gut sein! Aber im PA Bereich gibt es eben eine Schwelle, in diesem Fall eine Budgetschwelle, die grob brauchbar von unbrauchbar trennt. [Beitrag von Chris_Fine am 08. Aug 2011, 20:57 bearbeitet] |
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Sqarky
Inventar |
22:38
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#15
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Eigentlich wird sich hier im Forum nur darum beschäftigt, welches die günstige Anlage fürs Geld ist. Aber sobald ein wenig Rums mit reinkommen soll, muß halt ein Sub her. Und da sind wir dann bei der Triton für 550€ und die reicht für ca. 50 Pax |
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LeonLion
Inventar |
23:13
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#16
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Ich würde hier gar nicht weiterdiskutieren ![]() Der TE soll konkret ein Budget nennen und erstmal bei örtlichen Firmen rumfahren, und sich was amtliches anhören und ggf. auch mieten, um das ganze wirklich mal zu testen. |
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cptnkuno
Inventar |
23:23
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#17
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Das funktioniert so leider nicht wirklich. Eine PA für 300+ PAX Open Air kann ich nicht im Musikgeschäft hören und beurteilen wenn ich keine Ahnung habe. Da ist bald was ohrenbetäübend laut, was nachher unter Realbedingungen gnadenlos eingeht. |
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LeonLion
Inventar |
23:41
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#18
erstellt: 08. Aug 2011, |||||||||||||
Bei Firmen sieht das wieder ganz anders aus ![]() Mieten und Soundcheck machen ![]() |
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Chris_Fine
Inventar |
01:58
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#19
erstellt: 09. Aug 2011, |||||||||||||
Das stimmt wohl, um dies beurteilen zu können brauchte es Erfahrung. Durch das Probehören kann er aber trotzdem Vergleiche zu seiner bisherigen Anlage wagen. Lautstärke und Sound... Dann kann man zudem Veranstaltungen besuchen die dem eigenen Konzept entsprechen. Und somit eben realisieren was es wirklich braucht. Danach mal mieten und Resumé ziehen. @LeonLion Was sollen denn diese unbedeutenden Kommentare? Es gibt zudem einen Bearbeitungs-button. ich finde es auch faszinierend dass du mit nicht einmal 14 Jahren schon derart viele PAs gehört und getestet hast. [Beitrag von Chris_Fine am 09. Aug 2011, 11:46 bearbeitet] |
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LeonLion
Inventar |
06:27
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#20
erstellt: 09. Aug 2011, |||||||||||||
Komm, ich habe heute Geburstag ![]() Desweiteren wäre das vernünftig ausformuliert glaube gar nicht mal so falsch gewesen ^^ Und das hat auch nichts mit vielen PA´s hören zu tun (also auf mich bezogen), dass ist ein rein allgemeiner Tipp ![]() 1. Beim Verleiher oder Veranstalter gibt es im Normalfall Material, was für solche VA´s ausgelegt ist (Größe). 2. Man kann das mieten und auch vor Ort testen, was ja letztendlich das Problem beim Musikhaus war. 3. Man hat Gewissheit, ob das reicht oder nicht. Wenn man sich jetzt aber ne HK Audio Premium PR:O angehört hat und sonst kaum was sieht es auch wieder ganz anders aus ![]() Dann auf jeden Fall mal schreiben, was gehört wurde und wir sagen ihm, ob es brauchbar ist uvm. |
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Flo_Van_Rám
Ist häufiger hier |
14:53
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#21
erstellt: 09. Aug 2011, |||||||||||||
Was mir grad noch einfällt: Bei diesen Dimensionen wär Monitoring nicht schlecht, damit der Künstler einen guten Sound hat. |
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schubidubap
Inventar |
10:02
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#22
erstellt: 10. Aug 2011, |||||||||||||
So jetzt will ich auch mal. Danke an die vielen User für die Sinnlosen kommentare!
Bitte bei der angegebenen RMS Leistung einmal den Wirkungsgrad ausrechnen und sagen ob das sein kann. Lieber TE: Für eine derartige Veranstaltung 500Leute im Zelt fahren wir auf 4x TSM15 und 8x B1801 von Seeburg. Kauf doch bitte mal dein Set und stelle das im Laden neben ein amtliches Setup. Und dann sag mir was die ein lächeln ins gesicht gezaubert hat. Monitoring ist natürlich schon nicht falsch. Muss eigentlich sowieso immer in irgendeiner form vorhanden sein. Auch wenn LeonLion momentan zum Spam neigt hat er dir eine ganz wichtige empfehlung gegeben:
Für kleine sachen kannst du dir ja was ordentliches kaufen, aber 500Pax sind schon ordentliche VAs. Da macht mieten durchaus Sinn.
Klang ist etwas das viele garnicht kennen (In diesem PA-Forum übrigens auch nicht). Man kann ihn aber kennen lernen! Mit dem oben zitierten Text hast du folgendes ausgedrückt: "Alle Professionellen Veranstaltungsfirmen haben keine Ahnung von der Materie und ich weiß es besser!" Das lasse ich mal so stehen. Wenn du etwas mehr über deine anforderungen erzählen würdest, könnten wir dir sicher helfen. Dazu gehört aber auch das du auf unsere Tips eingehst (z.B. der Tip mit dem Buch ist sehr Sinnvoll!) Andererseits sollten die anderen User auch mal ein bisschen zurückhaltung üben. Wenn ich diesen Thream aufräumen sollte wäre ich eine Stunde beschäftigt und einige User würden eine Zeitpause kriegen! Jungens so nicht! |
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LeonLion
Inventar |
00:05
![]() |
#23
erstellt: 12. Aug 2011, |||||||||||||
Ich gehe mal davon aus, dass der TE sich nicht mehr meldet und sich den Omni Schrott trotz tausender Kontra-Meinungen einfach gekauft hat ![]() Falls nicht, dann bitte ++Budget ++Selbstbau Ja/Nein ++Nochmal definiert, wieviel Leute gesamt und wieviel Disco ++Raumgröße ca. ++Indoor/Outdoor nennen. Sonst kommen wir hier auch in 10 Millionen Jahren nicht weiter ![]() |
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Basshorn
Stammgast |
04:44
![]() |
#24
erstellt: 12. Aug 2011, |||||||||||||
Der TE wird sich die Omnis gekauft haben und dann vor Wut geplatzt sein als er 500 Leute beschallen wollte. hihihi |
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