Top für RCF SUB 8006-AS

Das ist ein toller Service, ABER geben sie damit zu dass die Einstellmöglichkeiten am Sub für eine korrekte Trennung zum Top nicht ausreichend sind? Weil wenn doch, spart man sich den extra DSP doch.

Warum haben die grad auch ein db Technologies AC26N lagernd? Oder kaufen die extra eins ein, um dir die Trennung basteln zu können?

In der Tat, da bin ich dann gespannt drauf wie sich beide Varianten, von dir selbst gemessen bzw. nachgemessen, vergleichen.

cptnkuno (Beitrag #106) schrieb:

ich hab die Erfahrung gemacht daß das leider meist so nicht wirklich funktioniert (war aber mit Livemusik). Limiter so einstellen, daß abolut nichts mehr clippen kann, heißt dann daß du mit dem System keinen Druck mehr zusammenbringst.

Da beide RCF-Lautsprecher ohnehin einen eingebauten Limiter haben würde ich mir da nicht so große Sorgen machen

Warum haben die grad auch ein db Technologies AC26N lagernd?

Da der Vertrieb von RCF, dB, Montarbo, EAW und ANT unter einem Dach sitzt ist das bestimmt nicht unüblich

Arbeitet RCF nun doch endlich mal am Support für die Kunden ^^ Finde es immer mega schwer die zu erreichen

Ich kontaktiere immer dBTechnologies über den Facebook Messenger. Die antworten in der Regel innerhalb von 24h.
Die haben mir vor etwa 3 Jahren schonmal ein Preset für den AC26 erstellt. Damals für meine beiden Art 715-A MK4 und meinen Sub 8006.

Das ist ein toller Service, ABER geben sie damit zu dass die Einstellmöglichkeiten am Sub für eine korrekte Trennung zum Top nicht ausreichend sind? Weil wenn doch, spart man sich den extra DSP doch.

Würde ich nicht sagen. Ich habe explizit nach einem Preset fürs AC26 gefragt, weil ich die Frequenzen an der internen Weiche vom 8006er ja mittels Umik und deiner Hilfe sowieso selbst messen möchte. Und da die Konfiguration des AC26 sicherlich komplizierter für mich ist, dachte ich, dass ich das lieber den Profis überlasse. Da kann ich dann zwischen den von mir gemessenen Settings an der internen Weiche vom 8006er und dem Preset von dB Technologies am AC26 vergleichen. Sollte mir da kein gravierender Unterschied auffallen, kann ich das AC26 eigentlich veräußern. Außer, ich bekomme damit noch ein gescheites Setting inkl. EQs für meine Garage erarbeitet, um die Raummoden zu eliminieren, aber das hat erstmal noch Zeit.

In der Tat, da bin ich dann gespannt drauf wie sich beide Varianten, von dir selbst gemessen bzw. nachgemessen, vergleichen.

@stoneeh:
Ich bekomme es leider nicht hin dir eine PN zu schicken. Wäre es für dich denkbar, dass du mir deine Telefonnummer gibst, damit wir während des Messvorgangs mal per WhatsApp schreiben, oder direkt telefonieren können? Der Aufbau der Anlage ist aufgrund des hohen Gewichts nicht alleine möglich und ich muss mir immer einen Kumpel dazu herbestellen. Und ehrlich gesagt kann ich das nicht jedes Wochenende von Jemandem erwarten. Daher wäre es schön, wenn ich anhand der Messergebnisse direkt dein Feedback hätte um die entsprechenden Einstellungen vorzunehmen. Vllt. kann man sich dazu mal auf einen Tag einigen, an dem du 1-2h Zeit hast und könnte eine Art "Fernwartung" vornehmen. Das würde mir viel Schlepperei ersparen und ich würde mich dafür selbstverständlich auch erkenntlich zeigen.

Da beide RCF-Lautsprecher ohnehin einen eingebauten Limiter haben würde ich mir da nicht so große Sorgen machen

Kann man dieser Aussage entnehmen, dass man auf die Limiter LEDs nicht wirklich was geben soll/muss?
In einem früheren Post schrieb mal Jemand, dass man nach Gehör entscheiden soll. Sprich, solange die Anlage sauber und nicht verzerrt oder übersteuert klingt, ist alles gut. Meine Frage hierbei: Sorgen die Limiter dafür, dass die Anlage trotz übersteuern noch sauber klingt, oder schützen sie die Lautsprecher vor Übersteuerung? Nicht, dass die Lautsprecher mir vorgaukeln, dass noch alles gut ist, aber eigentlich sind sie schon 10% über dem, was sie eigentlich vertragen?!
Wie gesagt, bei meinem Soundcheck am vergangenen Samstag hat die Limiter-LED der NX985 geblinkt. Also habe ich den Lautstärkeregler an der Box soweit zurückgedreht, dass die LED permanent aus blieb. Wieder auf der Tanzfläche angekommen, merkte ich aber, dass die Lautstärke für Outdoor zu leise war. Man konnte sich weniger Meter vor den Lautsprechern noch relativ normal unterhalten und das sollte bei Diskopegel, vor Allem mit zwei Lautsprechern, die mit knapp 140dB angegeben sind, eigentlich nicht möglich sein. Ich also wieder zur NX985 gegangen und den Lautstärkeregler wieder ein Stückchen weiter aufgedreht. So, dass die Limiter-LED wieder geblinkt hat. Nun war die Lautstärke auf der Tanzfläche einwandfrei und der Sound war immer noch glasklar. Wenn ich also nach Gehör gehe, dann ist definitiv alles gut, wenn ich aber auf die Limiter-LED auf der Rückseite schaue, ist die Box bereits im Clipping. Wonach richtet man sich in so einer Situation? Gehör, oder LED?

Beste Grüße

Wonach richtet man sich in so einer Situation? Gehör, oder LED?

Beidem!
Das Gehör ist schonmal wirklich wichtig. Der Geruch by the way auch - und wenn die Augen Qualm sehen ist es zu spät
Die Limit-LED sollte, wie es in der Anleitung steht, nicht dauerhaft an sein, dann wirst du den Lautsprecher über kurz oder lang schon in die Knie zwingen. Wenn sie ab und an mal blinkt, z.B. beim Punch der Bassdrum, ist das i.d.R. kein Problem.

Donsiox (Beitrag #110) schrieb:

Da der Vertrieb von RCF, dB, Montarbo, EAW und ANT unter einem Dach sitzt ist das bestimmt nicht unüblich :)

Interessant.

F28 (Beitrag #111) schrieb:

Wenn ich also nach Gehör gehe, dann ist definitiv alles gut, wenn ich aber auf die Limiter-LED auf der Rückseite schaue, ist die Box bereits im Clipping. Wonach richtet man sich in so einer Situation? Gehör, oder LED?

Die BDA sagt zu dieser LED u.a. "The OVERLOAD LED indicates an overload on the input signal. It is okay if the OVERLOAD LED blinks occasionally. If the LED blinks frequently or lights continuously, turn down the signal level avoiding distorted sound. Anyway, the amplifier has a built-in limiter circuit to prevent input clipping or overdriving the transducers."

Das wird also ein für Aktivlautsprecher klassischer vollumfänglicher Limiter sein, der halt nach seinen vorgefertigten Einstellungen zurückregelt, wenn er meint dass es dem Lautsprecher zu ungesund laut wird. Wenn die LED blinkt wird vll. dem Aktivmodul an einer Frequenz (meist Bass) bereits der Saft aus, oder der Limiter ist so eingestellt dass er meint dass der Lautsprecher bereits in einem Frequenzbereich bereits mechanisch oder elektrisch-thermisch an sein Ende kommt.

All das muss nicht unbedingt hörbar sein. Wenn es erforderlich ist, in den Limiter rein zu drehn (d.h. noch lauter aufdrehen, wenn die LED schon sporadisch blinkt), um einen entsprechenden Output zu erreichen, dann ist das mMn kein Problem, solange es sich nicht auch subjektiv bereits hässlich anhört. Aber, um's klarzustellen: für solche Dinge wird nie jemand eine definitive Empfehlung bzw. gar Gewähr aussprechen.

F28 (Beitrag #111) schrieb:

Wäre es für dich denkbar, dass du mir deine Telefonnummer gibst, damit wir während des Messvorgangs mal per WhatsApp schreiben, oder direkt telefonieren können? Der Aufbau der Anlage ist aufgrund des hohen Gewichts nicht alleine möglich und ich muss mir immer einen Kumpel dazu herbestellen. Und ehrlich gesagt kann ich das nicht jedes Wochenende von Jemandem erwarten. Daher wäre es schön, wenn ich anhand der Messergebnisse direkt dein Feedback hätte um die entsprechenden Einstellungen vorzunehmen. Vllt. kann man sich dazu mal auf einen Tag einigen, an dem du 1-2h Zeit hast und könnte eine Art "Fernwartung" vornehmen. Das würde mir viel Schlepperei ersparen und ich würde mich dafür selbstverständlich auch erkenntlich zeigen.

Grundsätzlich wäre ich dazu bereit. Müsste man schaun wie es uns zeitlich ausgeht.

Man bräuchte

a) eine Sprachverbindung, also Telefon o. VoIP o.ä.; Texting wäre bei so einer Sache viel zu langwierig. Zum telefonieren allerdings vorweg: ich komme aus Ö - etwaige Kosten bedenken.
b) einen Videostream; ich muss sehen, was da grade vor sich geht - wenn du mir lediglich in Worten beschreiben könntest, was du grade tust, und ich es nicht sehe, wird das sehr vage
c) idealerweise noch TeamViewer o.ä., dass ich bei Bedarf die Messsoftware remote selbst bedienen kann

Materielle Gegenleistung benötige ich keine. Was als Entlohnung für mich in Frage kommt wäre das durchführen einer Max. SPL @ THD Messung des Subwoofers (welche natürlich ich selbst durchführen würde, und ~5-10 min in Anspruch nimmt), und Recht auf Benutzung der Daten für meine Zwecke - insb. für eine etwaige nächste Version meines PA Sub Shootouts.

Wenn das für dich machbar bzw. okay ist, gib mir kurz Bescheid, und ich schick dir eine PN, in welcher wir die Details besprechen.

So oder so rate ich dir für die Messsession folgendes: vorher Hardware und Software schonmal installieren und zuhause grob testen. Das allerletzte was man will dass man aufgebaut hat, anstöpselt, und man draufkommt dass irgendwas inkompatibel ist und nicht funktioniert.
Auch würde ich das Messprotokoll, das ich dir hier reingetippselt hab, möglichst im vorhinein verinnerlichen, und vll. sogar schonmal grob zuhause, im Lagerraum, durchgehen. Je mehr man schon im Kopf mit einem Plan / einer klare Vorstellung, was man Schritt für Schritt tun wird, in die Sache reingeht, desto flüssiger, schöner, umstandsloser läuft's üblicherweise.

Alles klar, danke euch beiden @Donsiox und @stoneeh bezüglich der Limiter-Ratschläge.

Grundsätzlich wäre ich dazu bereit. Müsste man schaun wie es uns zeitlich ausgeht.

Danke, das freut mich! Zeitlich werden wir uns schon mal einig und das Wetter muss dann natürlich auch bei mir mitspielen.

Um Sachen wie TeamViewer usw. kann ich mich kümmern. Mein Kumpel, der mir in der Vergangenheit meistens bei den PA-Geschichten geholfen hat, ist Informatiker und kann da sicherlich eine vernünftige Verbindung zu dir herstellen. Muss ich nur noch schauen, wie ich das WLAN weit genug nach draußen bekomme.

Materielle Gegenleistung benötige ich keine. Was als Entlohnung für mich in Frage kommt wäre das durchführen einer Max. SPL @ THD Messung des Subwoofers (welche natürlich ich selbst durchführen würde, und ~5-10 min in Anspruch nimmt), und Recht auf Benutzung der Daten für meine Zwecke - insb. für eine etwaige nächste Version meines

Selbstverständlich kannst du diese Messung durchführen und die Daten für dich verwenden. Ist doch prima, wenn wir am Ende sogar beide davon profitieren. Vllt. lässt sich zur NX 985 ja auch eine Messung durchführen, mit der man den Leuten hier im Forum ein paar Daten zur Verfügung stellen kann. Die Herstellerangaben sind ja meist nicht besonders zuverlässig bzw. recht praxisfern.

So oder so rate ich dir für die Messsession folgendes: vorher Hardware und Software schonmal installieren und zuhause grob testen. Das allerletzte was man will dass man aufgebaut hat, anstöpselt, und man draufkommt dass irgendwas inkompatibel ist und nicht funktioniert. Auch würde ich das Messprotokoll, das ich dir hier reingetippselt hab, möglichst im vorhinein verinnerlichen, und vll. sogar schonmal grob zuhause, im Lagerraum, durchgehen. Je mehr man schon im Kopf mit einem Plan / einer klare Vorstellung, was man Schritt für Schritt tun wird, in die Sache reingeht, desto flüssiger, schöner, umstandsloser läuft's üblicherweise.

Das werde ich auf jeden Fall tun! Die Frage ist nur:
Warten wir auf die Messergebnisse und Presets von dB Acoustics, oder machen wir das schon im Vorfeld?

Beste Grüße

F28 (Beitrag #111) schrieb:

In einem früheren Post schrieb mal Jemand, dass man nach Gehör entscheiden soll. Sprich, solange die Anlage sauber und nicht verzerrt oder übersteuert klingt, ist alles gut. Meine Frage hierbei: Sorgen die Limiter dafür, dass die Anlage trotz übersteuern noch sauber klingt, oder schützen sie die Lautsprecher vor Übersteuerung? Nicht, dass die Lautsprecher mir vorgaukeln, dass noch alles gut ist, aber eigentlich sind sie schon 10% über dem, was sie eigentlich vertragen?!

Der Limiter begrenzt das Signal am Eingang. Das heißt normalerweise clippt der Lautsprecher nicht sondern wird vom eingebauten Limiter begrenzt (stell es dir vereinfacht gesagt so vor als ob der Limiter das Volumepoti kurz zurückdreht. Solange er das tut leuchtet die Limiter-LED). Wenn man sich extrem blöd anstellt kann man den Lautsprecher trotzdem beschädigen, im Normalfall ist man mit einer modernen Box aus dem Profisegment aber sicher.

F28 (Beitrag #111) schrieb:

Wie gesagt, bei meinem Soundcheck am vergangenen Samstag hat die Limiter-LED der NX985 geblinkt. Also habe ich den Lautstärkeregler an der Box soweit zurückgedreht, dass die LED permanent aus blieb. Wieder auf der Tanzfläche angekommen, merkte ich aber, dass die Lautstärke für Outdoor zu leise war. Man konnte sich weniger Meter vor den Lautsprechern noch relativ normal unterhalten und das sollte bei Diskopegel, vor allem mit zwei Lautsprechern, die mit knapp 140dB angegeben sind, eigentlich nicht möglich sein.

Das ist das, was ich oben meinte. Wenn es dodelsicher eingestellt ist kriegst du keinen vernünftigen Pegel hin

F28: sehr schön. Ich schreib dir dann eine PN. Ich hoffe das Board erlaubt dir zmd. zu antworten.

Kommt auf dich an ob du auf die Settings von RCF für den dB Technologies DSP warten willst. Benötigen tun wir sie nicht. Wenn wir mit den Bordmitteln des Subs nix gscheites zambringen können wir ein DSP-Setup auch selbst erstellen.

Frequenzgang und Klirr der NX985 ließe sich auch messen. Den Bassbereich müsste man am Boden messen, für die Messung des Mittelhochtons müsste man sie auf Höhe bringen (wenn keine Distanzstage vorhanden geht auch auf einem hochkant gestellten 8006); das Mikro dann auf Stativ, auf Höhe ca. Mitte zwischen Mittel- und Hochtöner, in ca. 2m Distanz.

Ich würde sagen wir konzentrieren uns an dem Tag erst mal aufs notwendigste, und schaun dann für was uns noch Zeit bleibt bzw. uns noch freut


Edith: zum Limiter nochmal - war grad wegen was anderem im Spec Sheet und hab folgendes gefunden:

Protections: Thermal, Excurs., RMS Limiter: Soft Limiter

Wie ich bereits angenommen hatte, und es wohl so in Produkten dieser Klasse (wenn nicht bereits bei Einsteigerprodukten) üblich ist, ist das also grundsätzlich mal ein vollumfänglicher Schutz. Limiter sind natürlich nur so gut wie sie eingestellt sind. Aber wenn RCF hier gründlich gearbeitet hat kann man mit einem derartigen Umfang an Limitern einen Lautsprecher nicht schrotten, egal mit welchem Signal bzw. Signalstärke man ihn füttert.

Na das hört sich doch prima an!
Ich bin ab sofort mit @stoneeh per PN in Kontakt. Nach unserer Messung melden wir uns hier mit den Ergebnissen wieder zu Wort.

Beste Grüße

Fand denn schon ne Messung statt?

Moin!

bitte entschuldigt, dass ich mich nicht mehr gemeldet habe. Ich war gesundheitlich ziemlich angeschlagen und parallel ging der Wohnungsbau in die finale Phase über, wodurch ich einfach keine Zeit mehr für mein Projekt hatte. Nun ist das Wetter dermaßen besch*ssen bei uns, dass ich ehrlich gesagt nicht dran glaube, dass es dieses Jahr noch zu einer Messung kommen wird. Ich tendiere da eher auf Frühling 2023. Das Gespann wird jetzt erstmal wieder winterfest im Keller eingemottet.
Hier mal ein Foto vom Gespann:



Geplant ist noch eine kleine schwarz lackierte Holzkiste seitlich am Handwagen, wo das Mischpult eingebaut werden soll. Da braucht man das Gespann nur noch mit Strom zu versorgen und schon kann es losgehen. Klanglich spielt die NX-985 liegend auf dem Sub natürlich nicht so gut wie stehend, weil sie nach oben und unten abstrahlt, aber für "mal eben aus der Garage gezogen und ab geht die Luzie" reicht es allemal. Der Lärmpegel ist enorm, wodurch ich bei jeder Inbetriebnahme, trotz unseres recht weitläufigen Grundstückes, Anrufe und Nachrichten von Freunden und Bekannten aus dem gesamten Dorf bekomme.
Bei ner richtigen Feier werden die Spanngurte gelöst und das Top wird ordnungsgemäß hochkant auf den Sub gestellt. Klappergeräusche o.ä., wie ich ursprünglich vom Handwagen befürchtet hatte, sind absolut keine Vorhanden. Macht wirklich nen sehr guten Eindruck und man kann das Gespann auch sehr gut alleine die ein oder andere Steigung hochziehen. Das hätte ich bei einem Gesamtgewicht von ca. 200kg nicht erwartet, aber rollt einwandfrei. Aber gut, der Handwagen war ja auch nicht gerade günstig und ist für eine Traglast von 500kg ausgelegt.

Ihr hört im Frühjahr 2023 wieder von mir. Bis dahin alles Gute euch allen und bleibt gesund!

Beste Grüße
Franz

Bitte leg Kantenschoner bei den Spanngurten unter, sonst hast Du nach dem ersten mal Anzurren gleich die ersten Macken im Holz.

MPX mit kommerzieller Beschichtung drüber musst schon mit dem Stemmeisen bearbeiten, um sichtbare Spuren zu hinterlassen. Ist auch vollkommen Standard auf VAs Stacks von Lautsprechern mit dem Spanngurt zusammen zu zurren, um die einzelnen Lautsprecher vor verrutschen zu sichern.


@Franz: mit den Bierkisten auf den Fotos quälst du uns jetzt aber absichtlich, oder?

Alles gute mit den Anrainern. Bei uns ging's ähnlich los: erst mal Neugier, freundliche Nachfragen etc. Nun, etliche Jahre später, bekommen wir eigtl. nur mehr direkt Morddrohungen gleich nach dem ersten Takt Bass

Ad Messungen: sofern ich nicht auch den Virus o.ä. erwische, und meinen demnächst ersten Nordschleifen-Besuch in einem Stück überstehe, stehe ich auch 2023 gerne zum "Consulting" zur Verfügung

Gibt es Neuigkeiten ? Bist du mittlerweile mit dem Pegel der RCF NX985 zufrieden oder geht die Limiter LED immer noch so früh an ?