Lautsprecher-Abnutzung ?

Meine Güte, jetzt nehm dir doch endlich mal die 30 Minuten Zeit für die Ratgeber, bevor du hier Material im Wert von mehreren hundert Euro in Minuten killst!

Ich habe jetzt beide Boxen mal mit einem kleinen, tragbaren CD-Player getestet.
Aus beiden kommt Musik, was schon mal positiv scheint.
Allerdings ist es bei einer der Boxen so, daß neben dem Ton, leider auch noch laute Kratzgeräusche produziert werden, sobald 220 Volt an der Aktiv-Box anliegen. Und zwar auch dann, wenn die Tonsignalleitung garnicht belegt ist.

Somit scheint diese Box irgend einen Defekt zu haben, obwohl ja ein Ton herauskommt.
Ich habe daher Hoffnung, daß sie noch reparabel ist.
Was meint ihr dazu ?
Ich werde sie demnächst mal einem Elektroniker begutachten lassen.

Klar ist natürlich, daß der Fehler bei mir lag.
Ich frage mich aber trotzdem, wieso es nicht möglich sein soll, daß man seitens des Herstellers da irgend eine Art Sicherung gegen Überspannung einbaut, wenn durch eine derartige Fehlbenutzung, das gesamte oft nicht billige Teil, quasi geschrottet werden kann.
Das ist doch vergleichbar, als wenn eine Firma in einem neuen Gebäude eine Elektoinstallation durchführen würde, ohne auch gleichzeitig einen Sicherungskasten einzubauen.

Natürlich blöd aber deine Schuld und nicht die des Herstellers.
Ich würde an deiner Stelle da auch nicht rumfummeln, wenn man sich nicht sicher ist.
Da bekommst du noch einen geflußt.

Das Kratzen kommt wohl von den Lautstärkepotis.
Oder die Sicken sind kaputt und die Spule kommt an den Magneten

Bei Aktivlautsprecher kommt es oft vor, das sie brummen.

Ich tippe auf's Poti, ändert sich was am Kratzen bei einem Dreh daran bzw. währenddessen Du dran drehst?

Man könnte versuchen durch 20-30 × Anschlag-Anschlag Drehbewegungen evtl. vorhandenen Siff durchzuscheuern und anschließend auf Besserung hoffen oder man kennt sich aus und lötet da ne Brücke für maximale Empfindlichkeit ein.

Balla-Balla (Beitrag #53) schrieb:

Ich frage mich aber trotzdem, wieso es nicht möglich sein soll, daß man seitens des Herstellers da irgend eine Art Sicherung gegen Überspannung einbaut, wenn durch eine derartige Fehlbenutzung, das gesamte oft nicht billige Teil, quasi geschrottet werden kann. Das ist doch vergleichbar, als wenn eine Firma in einem neuen Gebäude eine Elektoinstallation durchführen würde, ohne auch gleichzeitig einen Sicherungskasten einzubauen.

Naja, das, was Du da gemacht hast, grenzt ja schon an Mutwilligkeit. Welches Kabel hast Du denn verwendet, um den Verstärker an die Lautsprecher anzuschließen?
Was nützt ein Sicherungskasten, wenn jemand ein Schuko-auf-380V-Drehstrom-Kabel bastelt und einsteckt? Dann raucht es auch.
Und warum verhindert ein Autohersteller nicht konstruktiv, dass man irgendetwas anderes als den passenden Zapfhahn in den Tankstutzen steckt?

Gruß,

Jochen

Skaladesign (Beitrag #54) schrieb:

Natürlich blöd aber deine Schuld und nicht die des Herstellers. Ich würde an deiner Stelle da auch nicht rumfummeln, wenn man sich nicht sicher ist.

Ich war mir ja sicher, sonst hätte ich da nix dran gemacht. Aber das war halt ein Irttum und nun hilft kein jammern, sondern gilt es den Schaden halt möglichst zu beheben.
Trotzdem bin ich der Ansicht, daß gegen sowas eine Sicherung eingebaut gehört, denn ich bezeichne mich durchaus als relativ versierten Heimwerker, aber hier gehört Abhilfe und bei Vergleichstests ein klarer Punktabzug bei Herstellern, die so eine Sicherung, die wohl im Centbereich liegen dürfte, fehlt !
Stichwort: Benutzerfreundlichkeit !

Bei Aktivlautsprecher kommt es oft vor, das sie brummen.

Ein gewisses Grundbrummen sobald man Spannung drauf gibt ist ja wohl normal, aber eben nicht ein lauteres Brummen mit zusätzlich lauten Kratzgeräuschen wie aus einem MG.

Böötman (Beitrag #55) schrieb:

Ich tippe auf's Poti, ändert sich was am Kratzen bei einem Dreh daran bzw. währenddessen Du dran drehst?

Was meinst Du mit "Poti" ?
Ist das der Lautstärkeregler hinter der Box ?
Wenn ich daran drehe während Spannung drauf ist, kommen die Kratzgeräusche besonders intensiv und laut. Ist kaum auszuhalten wenn man direkt davor steht.

Man könnte versuchen durch 20-30 × Anschlag-Anschlag Drehbewegungen evtl. vorhandenen Siff durchzuscheuern und anschließend auf Besserung hoffen...

Das könnte ich noch versuchen. Aber was für "Siff" sollte da dran sein ?
Ein Bekannter meinte auch, ich solle mal die Box aufmachen und den ggf. vorhandenen, dicken Staub entfernen.

...oder man kennt sich aus und lötet da ne Brücke für maximale Empfindlichkeit ein.

Das würde ich selber lieber nicht machen bzw. machen lassen.
Aber was sollte so eine Brücke denn konkret überbrücken ?

JoPeMUC (Beitrag #56) schrieb:

Naja, das, was Du da gemacht hast, grenzt ja schon an Mutwilligkeit.

Für einen HiFi-Laien wie mich nicht.
Da geht man davon aus, daß ein Lautsprecher eben mit einem Tongenerator (hier Receiver-Ausgang), gefüttert werden muß.
Daß das bei Aktivlautsprechern nur eingeschränkt gilt, weiß ich jetzt auch...
Aber wenn ein Hersteller eben auch mit Anfängern und nicht nur mit HiFi-Freaks Geschäfte machen will, sollte er eben auch noch die 10 Cent in so eine Idiotensicherung, investieren. =Meine Meinung.

Welches Kabel hast Du denn verwendet, um den Verstärker an die Lautsprecher anzuschließen?

Am Lautsprecher ist ein ca. 10m langes XLR-Kabel.
Vom Receiver aus geht ein Cinch-Stecker in zwei offene Drähte über.
Diese Drähte habe ich dann in die XLR-Buchse offen eingesteckt (in Loch 1 und 2, aber auch mal kombiniert mit Loch 2 und 3 bzw. 1 und 3).
Zuerst ohne 220 V. So kam kein Ton raus.
Dann kurz mit 220 V., mit lautem Krachen.

Was nützt ein Sicherungskasten, wenn jemand ein Schuko-auf-380V-Drehstrom-Kabel bastelt und einsteckt? Dann raucht es auch.

OK, aber das gesamte Haus fackelt davon zumindest nicht ab.

Und warum verhindert ein Autohersteller nicht konstruktiv, dass man irgendetwas anderes als den passenden Zapfhahn in den Tankstutzen steckt?

Weil es dazu eine Einigung aller Autohersteller und der Zapfhahnhersteller bedürfte, die offenbar nicht erreichbar ist.
Die Absicherung eines Lautsprtechers hingegen, hinge allein am Willen EINES Herstellers der jeweiligen Box...


Im Moment ist es also so, daß eine der Boxen offenbar normal funktioniert.
Aus der zweiten kommt ebenfalls Ton, aber eben leider nur mit lauten Kratzgeräuschen.
Daher habe ich zumindest die Hoffnung, daß sie nicht komplett hinüber ist und hoffentlich noch mit begrenztem Aufwand, reparabel.

Am Lautsprecher ist ein ca. 10m langes XLR-Kabel. Vom Receiver aus geht ein Cinch-Stecker in zwei offene Drähte über. Diese Drähte habe ich dann in die XLR-Buchse offen eingesteckt (in Loch 1 und 2, aber auch mal kombiniert mit Loch 2 und 3 bzw. 1 und 3). Zuerst ohne 220 V. So kam kein Ton raus. Dann kurz mit 220 V., mit lautem Krachen.

denn ich bezeichne mich durchaus als relativ versierten Heimwerker

Und am ende des Tages führst du alle an der Nase rum

Am Lautsprecher ist ein ca. 10m langes XLR-Kabel. Vom Receiver aus geht ein Cinch-Stecker in zwei offene Drähte über. Diese Drähte habe ich dann in die XLR-Buchse offen eingesteckt (in Loch 1 und 2, aber auch mal kombiniert mit Loch 2 und 3 bzw. 1 und 3). Zuerst ohne 220 V. So kam kein Ton raus. Dann kurz mit 220 V., mit lautem Krachen.

Und du hast dir dabei wirklich gedacht: „Ja, das muss wohl so kompliziert sein - warum der Lautsprecher AKTIV-Lautsprecher heißt und einen Stromanschluss besitzt erschließt sich mir wirklich nicht.“ ?

Man kann nicht alle Eventualitäten vorhersehen.
Wir sind ja nicht in Amerika, wo auf der Mikrowelle steht, dass diese sich nicht zum Trocken eines Hamsters eignet…

Bring die Lautsprecher mal zu einem Elektriker/Reparaturbetrieb vor Ort.
Die Lautsprecher an sich sind super. Da sind auch ein paar Euro Reparaturkosten definitiv lohnenswert.

Ich sag's mal so: RCF kann - wie alle anderen ernstzunehmenden PA Hersteller - zu recht davon ausgehen das sich ein Kunde ein Produkt kauft, mit dem er auch umgehen kann. Zusätzlich liegt da - übrigens auch bei Pro Audio Zeugs - stets eine Bedienungsanleitung bei an die man sich als Endnutzer zu halten hat. Hast Du die Bda gelesen und verstanden? Vermutlich lag Dir keine vor, daher auch der Anfall von Jugend forscht. Ich gehe mal davon aus das Du Dir nichtmal die Mühe gemacht hast dich zum Thema XLR Pinbelegung (siehe hierzu auch die Bda) zu belesen. Selbst Wiki hilft hier weiter.

Nun mal wieder ab in den Hilfemodus:
- Wenn die RCF lediglich ein Cinchsignal am Eingang gesehen haben so erhöht dies deren Überlebenschance beträchtlich
- da es beim Dreh am Poti knallt und Kracht so ist dieses mindestens Teildefekt und muss / sollte getauscht werden, alternativ kann dieses auch durch eine Widerstandskombination ersetzt oder auch auf Dauervollgas überbrückt werden

Skaladesign (Beitrag #60) schrieb:

Und am ende des Tages führst du alle an der Nase rum :prost

Ich weiß nicht wirklich was Du damit meinst.
Mag bei dir als Profi alles so dumm klingen, was ich erlebt habe, aber ich würde hier doch niemanden an der nase rumführen.
Ich bin dankbar für jeden Hinweis da ich mir euer geballtes Fachwissen unmöglich in kürzester Zeit aneignen bzw. anlesen kann.

Dummer Weise ist mir gestern auch noch mein Auto auf der BAB verreckt.
Einfach Motor ausgegangen ohne jedwede Anzeichen auf einen Defekt.
Darum muß ich nich jetzt erstmal kümmern. Danach werde ich die Box ins Auto packen und mal damit zu einem Elektroniker fahren, der sich das mal anschauen soll. Durchmessen und ggf. möglichst günstig reparieren.

Wenn das dann erledigt ist, hab ich dazu noch eine weitere Frage.
Nämlich wie ich das ganze dann anschlußmäßig, mit einem Subwoofer verbinde.
Der hat zwei Eingangsbuchsen und zwei Ausgangsbuchsen, und einen 220 V Anschluß.

Balla-Balla (Beitrag #63) schrieb:

...

Ist ja nicht böse gemeint, aber wer mit 220 Volt so herumhantiert und inne xlr Buchse steckt.........Hmmmm da denke ich schnell an : der macht einen kleinen Spass.
Da muss man aber auch kein Profi für sein, das man das nicht macht.

Moment mal, ich hab nicht die 220 Volt in die XLR-Buchse gesteckt.
Sondern den Ausgang des Receivers in den XLR-Eingang der Aktiv-Box.

Das halte ich als Laie jedenfalls nicht von vornherein als so abwegig, daß man darüber den Kopf schütteln muß.

Die Belegung des XLR hatte ich mir natürlich bei Wiki vorher angesehen.
Und eine Anleitung für die Boxen lag natürlich auch nicht vor.

Jedenfalls danke ich zwischendurch schon mal allen, für Eure Beiträge und Tipps, die mir wichtige Anhaltspunkte geben und mich in dieser Materie durchaus etwas fitter machen.

Balla-Balla (Beitrag #65) schrieb:

Die Belegung des XLR hatte ich mir natürlich bei Wiki vorher angesehen. Und eine Anleitung für die Boxen lag natürlich auch nicht vor.

Warum hast Du nicht einfach im Internet nach der Bedienungsanleitung gesucht?

Das würde ich Dir für den Subwoofer (der übrigens Sub 05D heißen dürfte) jedenfalls wärmstens ans Herz legen. Darin sind dann auch Schaubilder, wie der Sub mit den Tops zu verkabeln ist.

Jochen

Balla-Balla (Beitrag #59) schrieb:

Diese Drähte habe ich dann in die XLR-Buchse offen eingesteckt (in Loch 1 und 2, aber auch mal kombiniert mit Loch 2 und 3 bzw. 1 und 3). ... Die Belegung des XLR hatte ich mir natürlich bei Wiki vorher angesehen.

Und siehe da, beide Aussagen widersprechen sich. Bei unsymetrischer Ansteuerung fehlt da beispielsweise eine Brücke.

JoPeMUC (Beitrag #66) schrieb:

Balla-Balla (Beitrag #65) schrieb: Die Belegung des XLR hatte ich mir natürlich bei Wiki vorher angesehen. Und eine Anleitung für die Boxen lag natürlich auch nicht vor. Warum hast Du nicht einfach im Internet nach der Bedienungsanleitung gesucht? Das würde ich Dir für den Subwoofer (der übrigens Sub 05D heißen dürfte) jedenfalls wärmstens ans Herz legen. Darin sind dann auch Schaubilder, wie der Sub mit den Tops zu verkabeln ist. Jochen

Danke, das werde ich auf jeden Fall machen, sobald die defekte Box repariert ist.
Zuvor muß ich aber erst noch den Motorschaden meines Smart irgendwie auf die Reihe bekommen.....

Bedienungsanleitung für Boxen ? Da hab ich nicht weiter drüber nachgedacht, denn was sollte man beim anschließen von Boxen schon groß beachten müssen...das kann doch jede Hausfrau.....dachte ich mir jedenfalls vorher
Ausgang Gerät an Eingang Box.

Im übrigen, alles was dem nicht entspricht, sollte durch eine "Idiotensicherung", vor Zerstörung, abgesichert sein und bei fehlen dessen, in allen Vergleichstests empfindliche Abzüge geben !
Ganz nach dem Prinzip: Zuckerbrot oder Peitsche. Das wirkt immer.

In Kreisen von wenigstens halbwegs erfahrenen Anwendern ist eigentlich bekannt,
dass aktive Komponenten NICHT mit leistungsverstärkten Signalen
sondern mit wesentlich schwächeren Line-Signalen angesteuert werden.

Dass eine Box aktiv ist, ist meistens an Beschriftungen/Beschreibungen wie "Active Speaker" oder "Powered Speaker" zu erkennen.
Oder auch daran, dass sie einen eigenen Netzspannungsanschluss haben.

Es braucht also keine weiteren Hinweise, da der technische Zusammenhang jedem klar ist/klar sein muss, der sich auch nur ein wenig mit der Materie auseinandersetzt.



Was hast du dir denn gedacht als du von den drei Signalen Hot, Cold und Ground bei der XLR Belegung gelesen hast?
Da musst du ja irgendwas gedacht/gemacht haben, denn aus einem normalen Leistungsverstärker kommen ja nur 2zwei Signale, plus und minus raus...
Das sollte eigentlich schon als Hinweis genügen, dass da was nicht passt/zusammengehört.

Und dann der Input Sensitivity Schalter an der Box... Der wäre ja auch irgendwie unnötig wenn sie passiv wäre...

Vermutlich macht er in einem Autoforum Mercedes für den Defekt an seinem Auto verantwortlich, weil die keinen Schutz vor Motorschäden in seinen smart eingebaut haben...

Jochen

Ich vermute so langsam dass dein Motor auch keine Idiotensicherung hatte ... Beispielsweise ist es dort auch nicht mit Sprit rein und fahren getan. Fehlt beispielsweise Öl dann gibt's da auch nur ne schnöde Warnlampe mit Hinweisfunktion.

Egal, wenn ich's richtig rausgelesen habe dann ist derzeit noch alles im grünen Bereich da er nen Lowlevelausgang zum RCF-Anschluss verwnedet hat.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #69) schrieb:

In Kreisen von wenigstens halbwegs erfahrenen Anwendern ist eigentlich bekannt, dass aktive Komponenten NICHT mit leistungsverstärkten Signalen sondern mit wesentlich schwächeren Line-Signalen angesteuert werden.

Das Problem dabei ist halt, daß ich und weltweit vermutlich millionen User, die sich auf ein höheres Level zubewegen wollen, in diesem Stadium eben NOCH keine "halbwegs erfahrenen Anwender" sind.
Da sollte man als verantwortungsvoller Hersteller auch mal diese Personengruppe im Blickfeld haben, wenn man sie nicht gleich durch den ersten Kontakt, für immer verlieren will.....

Dass eine Box aktiv ist, ist meistens an Beschriftungen/Beschreibungen wie "Active Speaker" oder "Powered Speaker" zu erkennen. Oder auch daran, dass sie einen eigenen Netzspannungsanschluss haben.

Ich bin sogar so intelligend, daß ich an dem 220 V-Anschluß erkannt habe, daß es sich um eine Aktiv-Box handelt.

Es braucht also keine weiteren Hinweise, da der technische Zusammenhang jedem klar ist/klar sein muss, der sich auch nur ein wenig mit der Materie auseinandersetzt.

Wie Du siehst, ist das eben NICHT jedem klar. Selbst mir nicht, wo ich mich durchaus für mittelmäßig begabt halte, und sogar ein Autoradio erfolgreich anschließen kann.

Was hast du dir denn gedacht als du von den drei Signalen Hot, Cold und Ground bei der XLR Belegung gelesen hast? Da musst du ja irgendwas gedacht/gemacht haben, denn aus einem normalen Leistungsverstärker kommen ja nur 2zwei Signale, plus und minus raus... Das sollte eigentlich schon als Hinweis genügen, dass da was nicht passt/zusammengehört.

Wofür der dritte Anschluß wirklich ist, kamn eigentlich nicht so klar aus den Beschreibungen hervor. Irgendwie eine Art Erdung oder so in der Art was. Es stand, daß Loch 2 die Phase ist und 1 der Minus-Anschluß. Der dritte bleibt eben frei und so hat es ja auch später funktioniert.

Und dann der Input Sensitivity Schalter an der Box... Der wäre ja auch irgendwie unnötig wenn sie passiv wäre...

Ich ging davon aus, daß man da eben noch einen zusätzlichen Regler für die Power hat, was ja auch stimmt.


Und entweder bin ich auch zu doof das Forum zu bedienen, oder die Software hat einen Bug der sich gewaschen hat.....
Ich weiß jedenfalls nicht, woran es liegt

Edit Moderation:
HF-Code aktiviert.

Böötman (Beitrag #71) schrieb:

Ich vermute so langsam dass dein Motor auch keine Idiotensicherung hatte ... Beispielsweise ist es dort auch nicht mit Sprit rein und fahren getan. Fehlt beispielsweise Öl dann gibt's da auch nur ne schnöde Warnlampe mit Hinweisfunktion.

Na wenn die Box eine Warnlampe gehabt hätte, wäre sie wohl auch nicht defekt gegangen.
Beim Motor war es nicht fehlendes Öl, sondern eine gerissene Steuerkette, für die es momentan IMHO noch keine Warnfunktion gibt. leider !

Jetzt lasst uns das Thema ad acta legen - es gab einen Fehler, der ist jetzt geschehen und jetzt geht es weiter.

Die Zitate habe ich gefixed.
Wenn du einen Beitrag editierst musst du den "HF-Code" (Eine Checkbox über "Antwort erstellen") erneut aktivieren - dann funktionieren die Zitate wieder.

Balla-Balla (Beitrag #72) schrieb:

Das Problem dabei ist halt, daß ich und weltweit vermutlich millionen User, die sich auf ein höheres Level zubewegen wollen, in diesem Stadium eben NOCH keine "halbwegs erfahrenen Anwender" sind. Da sollte man als verantwortungsvoller Hersteller auch mal diese Personengruppe im Blickfeld haben, wenn man sie nicht gleich durch den ersten Kontakt, für immer verlieren will.....

Es gibt u.a. zwei wesentliche Arten zu Lernen um eben dieses höhere Level zu erreichen:
1. Try and Error (das hast Du praktiziert)
2. Ein vorangehendes Selbststudium - z.B. lesen der Bda, ggf. diverse Recherchen bezüglich der Form / Funktion / Bezeichnung sowie standartmäßige Pinbelegungen - um in der neuen Welt erstmal Fuß zu fassen. Der Verantwortungsvolle Hersteller hat hierfür eigens die Bda kreiert und jedem seiner Produkte beigelegt. Weiterhin sind diese i.d.R. kostenlos auf der Hersteller HP abrufbar. Aus meiner Sicht kann der Hersteller völlig zu Recht erwarten, das sich diese oben genannte Personengruppe zumindest rudimentäre Kenntnisse zur Technink aneignet.
Was Du von der Auffassung - sollten die Lautsprecher nun defekt sein, was ich aber nicht glaube - das diese gewünschte Idiotenbremse vollumfänglich gegriffen hat, bevor Du für etwaig eingetretene Hörschäden verantwortlich gemacht werden kannst?

Das ist keinesfalls böse gemeint.

Donsiox (Beitrag #74) schrieb:

Jetzt lasst uns das Thema ad acta legen - es gab einen Fehler, der ist jetzt geschehen und jetzt geht es weiter.

Mir ist gerade nicht ganz klar ob das ein Moderations-Beitrag oder ein persönlicher Beitrag ist, aber: Nein.

Dennoch als hidden weil es tatsächlich OT ist:

Geschützter Hinweis (zum Lesen markieren): Ich sehe es nicht ein, dass hier jemand (implizit) versucht "uns" (also diejenigen die sich in der Branche auskennen) für irgendwelche Fehler verantwortlich zu machen die er aus "bequemlichkeit" gemacht hat. Sorry, aber so funktioniert die Welt nicht. Dir steht es völlig frei an deinem PKW zu Schrauben. Aber wenn du dir zu Schade bist dich zu informieren, dass Sommer-Alufelgen mit einem anderen Moment und anderen Bolzen angezogen werden müssen als Winter-Stahlfelgen und nun stehst du da und bekommst die Dinger zum Saisonwechsel nicht mehr runter.... Ja dann: Pech gehabt! Steht alles in den Spezifikationen und BDAs! Da kann kein Hersteller etwas für und da wird auch kein Hersteller was gegen unternehmen - weil es für jeden klar ist der sich damit ein wenig auseinandersetzt.

Mir ist gerade nicht ganz klar ob das ein Moderations-Beitrag

Dann nach den letzten beiden Beiträgen hier eindeutig:

Jetzt lasst uns das Thema ad acta legen - es gab einen Fehler, der ist jetzt geschehen und jetzt geht es weiter.

Danke für eure Beachtung
Donsiox für die Moderation

Donsiox (Beitrag #77) schrieb:

Donsiox für die Moderation

Ok, passt, danke.

[quote="Böötman (Beitrag #75)"][quote="Balla-Balla (Beitrag #72)"]

Es gibt u.a. zwei wesentliche Arten zu Lernen um eben dieses höhere Level zu erreichen:
1. Try and Error (das hast Du praktiziert)
2. Ein vorangehendes Selbststudium - z.B. lesen der Bda, ggf. diverse Recherchen bezüglich der Form / Funktion / Bezeichnung sowie standartmäßige Pinbelegungen - um in der neuen Welt erstmal Fuß zu fassen. [/quote]

Die Pinbelegung hatte ich zuvor recherchiert.
Es ist auch nicht so, daß ich zu faul gewesen wäre mich näher zu informieren, wo auch immer.
Das Problem ist hier schlicht, daß es nicht von vornherein für einen normalen "Nichtfachmann" logisch ist, daß der Lautsprecheranschluß bei einer Aktivbox grundsätzlich anders ist, als bei einer Box die keine Aktivbox ist.

Genau aus diesem Grund ist es eben NICHT ausreichend, wenn entsprechende Hinweise in irgend welchen dicken Anleitungen stehen, der die meisten "Normaluser" die keine Hifi-Spezis sind, all das in den wenigsten Fällen lesen werden. Insbesondere dann nicht, wenn sie solche Boxen irgendwo her gebraucht erwerben und dann meist sowieso keine Anleitungen usw. anbei liegen und eben keine Veranlassung gesehen wird, hier erst lange zu recherchieren.

Es kann niemand erwarten, daß man sich bevor man sich aus dem Haus begibt, sich über sämtliche Selbstverständlichkeiten, die einem evtl. passieren können oder denen man begegnen könnte, erst vorher online oder sonstwie, bis hin zum Spezialisten kundig macht.
Rudimentäre Kenntnisse zur Technink beim anschluß eines Lautsprechers ist nun mal daß man Ausgang Gerät an Eingang Box anschließt.
Alles andere ist Spezialwissen, das alles andere als für "Jedermann" selbstverständlich ist und zwar so daß ein "Jedermann" nicht mal auf die Idee kommen würde, daß in einem solchen Fall vom o.g. Standard abgewichen werden müßte und somit vorher das lesen irgend eines Tutorials erforderlich wäre.

Das ist hierzu einfach meine persönliche Meinung, die natürlich nicht jeder teilen muß.

[quote]
Das ist keinesfalls böse gemeint.[/quote]

Ist schon ok. Vor mir ist es natürlich auch nicht bös gemeint.

Nur mal so am Rande von einem, der bisher nur interessiert mitgelesen hat: es geht hier schon um Beschallungstechnik aus dem Profi-Bereich, richtig?

In dem Fall ist es m.E. eben wohl

Balla-Balla (Beitrag #79) schrieb:

ausreichend, wenn entsprechende Hinweise in irgend welchen dicken Anleitungen stehen

weil sich die Geräte eben an Menschen richten, die den Umgang mit dem Zeug mal gelernt haben (Stichwort "Spezialwissen"), weil sie damit Geld verdienen. "Rudimentäre Kenntnisse" reichen da einfach nicht.

Balla-Balla (Beitrag #79) schrieb:

Es kann niemand erwarten, daß man sich bevor man sich aus dem Haus begibt, sich über sämtliche Selbstverständlichkeiten, die einem evtl. passieren können oder denen man begegnen könnte, erst vorher online oder sonstwie, bis hin zum Spezialisten kundig macht.

Natürlich nicht. Aber man kann auch nicht erwarten, dass man vor allen Eventualitäten geschützt wird.

Balla-Balla (Beitrag #79) schrieb:

Rudimentäre Kenntnisse zur Technink beim anschluß eines Lautsprechers ist nun mal daß man Ausgang Gerät an Eingang Box anschließt.

Aus der Steckdose kommt Strom raus, über USB geht Strom in das Handy rein. Da ist es doch logisch, dass man das Handy über ein selbstgebautes Kabel an die Steckdose klemmt.

Aber wie Böötmann ja schon schrieb hast Du vermutlich Glück gehabt, weil Du nicht den Lautsprecherausgang, sondern einen Line-Out des Verstärkers genutzt hast.

Sorry, Jan, dass ich mich nicht an Deine Bitte gehalten habe, das ruhen zu lassen.

Jochen

Ja, fällt wahrlich schwer davon abzulassen...

Aber welche Anschlüsse wurden denn nun wie genau verbunden und worum geht es eigentlich noch?
Sorry, hab komplett den Faden verloren...

Daher vielleicht nochmal von vorne starten.

Welcher Verstärker ist vorhanden?
Was für Anschlüsse hat der?
Was möchtest du da alles einbinden?

Ich will es nochmal kurz beschreiben, damit es keine Unklarheiten gibt:

Das Gerät ist ein Receiver Marantz 2265 B
Die Aktiv-Boxen hatte ich an dessen Lautsprecherausgang hinten angeschlossen (mit ganz wenig Power), da wo man die Drähte direkt einklemmt.
(Bezeichnung: "Speaker System").


Es gibt am Gerät hinten noch folgende Anschlüsse (alles Chinch):
Tape Monitor 1 (in out) jeweils 2
Tape Monitor 2 (in out) jeweils 2

Hätte ich die Aktiv-Boxen hier anschließen sollen ?


Außerdem gibt es noch folgende Anschlüsse am Receiver:

Main Pre
in (links rechts)
out (links rechts)


Input:
AUX Phono

Balla-Balla (Beitrag #83) schrieb:

Die Aktiv-Boxen hatte ich an dessen Lautsprecherausgang hinten angeschlossen, wo man die Drähte direkt einklemmt.

Diese Klemmen stellen ein bereits verstärktes Signal für Passivboxen bereit.

Es gibt am Gerät hinten noch folgende Anschlüsse (alles Chinch): Tape Monitor 1 (in out) jeweils 2 Tape Monitor 2 (in out) jeweils 2 Hätte ich die Aktiv-Boxen hier anschließen sollen ?

Nein, denn für diese kannst du die Lautstärke nicht einstellen. Das wäre unerträglicher Dauerlärm (es sei denn, deine Aktivboxen haben einen Regler).

Richtig wäre der Pre-Out. Diese Ausgänge werden vom Lautstärkesteller erfasst.

Dadof3 (Beitrag #84) schrieb:

Balla-Balla (Beitrag #83) schrieb: Es gibt am Gerät hinten noch folgende Anschlüsse (alles Chinch): Tape Monitor 1 (in out) jeweils 2 Tape Monitor 2 (in out) jeweils 2 Hätte ich die Aktiv-Boxen hier anschließen sollen ? Nein, denn für diese kannst du die Lautstärke nicht einstellen. Das wäre unerträglicher Dauerlärm (es sei denn, deine Aktivboxen haben einen Regler).

Die Boxen haben hinten einen Regler.
Aber wenn die Boxen an der Decke aufgehängt sind, kann man ja nicht laufend zur Box hoch und die Lautstärke immer wieder neu verstellen.....

Richtig wäre der Pre-Out. Diese Ausgänge werden vom Lautstärkesteller erfasst.

OK danke. Dann weiß ich das jetzt für die Zukunft.

Allerdings ist der "Pre Out" ja ein 2-poliger Chinch und der Box-Eingang ein Dreipoliger XLR.....

Lautsprecherausgang war leider komplett falsch und sogar hoch gefährlich für beide Geräte.
Wenn noch alles funktioniert hast du wahnsinnig viel Glück gehabt.

Die richtigen ausgänge sind Pre Out.
Pre steht für Preamplifier, zu deutsch Vorverstärker.

Aus diesem Ausgang kommt vom Signal her das gleiche raus wie aus den Lautsprecherausgängen, nur eben gegen Masse bezogen (Cinch kennt nur Signal und Masse) und mit deutlich weniger Spannung.

Dann brauchst du noch den korrekten Adapter für Cinch auf XLR.
Das haben wir dir ja schon versucht zu erklären.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #86) schrieb:

Lautsprecherausgang war leider komplett falsch und sogar hoch gefährlich für beide Geräte. Wenn noch alles funktioniert hast du wahnsinnig viel Glück gehabt.

Receiver und 1 Box sind ok
Die 2. Box geht auch noch, aber mit lautem knistern.....da werde ich mal einen Elektroniker ranlassen müssen.

Dann brauchst du noch den korrekten Adapter für Cinch auf XLR. Das haben wir dir ja schon versucht zu erklären.

Wollte mir eigentlich selbst was zusammenlöten, aber das lass ich wohl besser sein......
Danke auch Dir.

Übrigens im Receiver sind jede Menge Sicherungen verbaut, wie ich festgestellt habe.
Die haben sich was bei der Entwicklung gedacht....

...die müssen auch an den richtigen Stellen sitzen.
Nur weil da Sicherungen sind heißt das nicht, dass da nichts kaputt gehen kann...

Batteriepakete von EVs haben auch verschiedenste Sicherungselemente verbaut.
Trotzdem brennen die mehr oder weniger regelmäßig in äußerst spektakulärer Form ab...

Balla-Balla (Beitrag #87) schrieb:

Wollte mir eigentlich selbst was zusammenlöten, aber das lass ich wohl besser sein......

Ja, die gibt es zum Beispiel bei Thomann in sehr guter Qualität für wenig Geld, da lohnt sich das Löten nicht.

Reference_100_Mk_II (Beitrag #88) schrieb:

Batteriepakete von EVs haben auch verschiedenste Sicherungselemente verbaut. Trotzdem brennen die mehr oder weniger regelmäßig in äußerst spektakulärer Form ab...

Wesentlich(!) seltener, als es einen die sensationsgeilen Reporter von Focus und Bild glauben machen. Aber das ist ein anderes Thema und wohl eher für den Off-Topic-Bereich ...

Sobald der Zweite Aktivlautsprecher repariert ist, stellt sich mir die Frage, wie ich da einen vorhandenen Subwoofer einbinde.
Dieser hat Signal Ein- und Ausgänge.
Schleift man da das Tonsignal quasi durch und dann vom Ausgang Subwoofer zu den Aktivboxen ?

Oder gibts da noch andere Optionen ?

Ohne jetzt pampig klingen zu wollen:
Lies
doch
bitte
mal
irgendeine
Bedienungsanleitung.

Ehrlich, so schwer kann das doch alles nicht sein.

Gerade bei PA Material ist dort alles ausführlich erklärt.

Balla-Balla (Beitrag #90) schrieb:

Dieser hat Signal Ein- und Ausgänge.

Ja das haben alle Subwoofer und wenn wir wüssten welche Anschlüsse der hat, kann man die auch zuordnen. Aber wie meine Vorredner schon sagen : am besten ma versuchen die BDA`s studieren oder sich einen Fachmann holen, der das ganze ordentlich Installiert, damit auch keiner zu Schaden kommt.

Bei aktiven Lautsprechern brauchst du auch keinen Verstärker. Laptop ( evtl, gute externe Soundkarte ) und Mischpult reicht da vollkommen aus.
Beim Anschluss eines Subwoofers könnte eine aktive Frequenzweiche noch helfen. Mehr brauch man nicht Dann kannst du dir auch das Löten sparen.

Noch ein Tip. Wie du ja festgestellt hast, gibt es in deinem Verstärker Sicherungen. Dazu hast du den ja aufgenmacht. Auch das könntre ins Auge gehen , wenn man nicht so wirklich was davon versteht.
Selbst wenn der Netzstecker gezogen ist, kann so ein Kondensator dir auch noch freude bereiten
Finger weg von elektronischen Gerätschaften ohne fundiertes Wissen der auftretenden Gefahren.

Und das ist nur gut gemeint

Damit Du nicht so weit hochscrollen musst:

JoPeMUC (Beitrag #66) schrieb:

Balla-Balla (Beitrag #65) schrieb: Die Belegung des XLR hatte ich mir natürlich bei Wiki vorher angesehen. Und eine Anleitung für die Boxen lag natürlich auch nicht vor. Warum hast Du nicht einfach im Internet nach der Bedienungsanleitung gesucht? Das würde ich Dir für den Subwoofer (der übrigens Sub 05D heißen dürfte) jedenfalls wärmstens ans Herz legen. Darin sind dann auch Schaubilder, wie der Sub mit den Tops zu verkabeln ist. Jochen

Ich poste hier mal die Rückseite des SUB-Woofers.

Natürlich ist es prinzipiell möglich, alle Informationen zu ergooglen, was ja im übrigen dann für alle User zutreffen würde und letztendlich dazu führen würde, daß so ein Forum im Grunde überflüssig ist, da man sich ja alle Infos sonst woher aus den WWW holen könnte. Das argument ist aber nicht zu Ende gedacht und ich bin dazu auch nicht zu faul zu googlen, wie hier z.T. schon angedeutet wurde.

Es kann zu kurz fassen, sich nur eine Bedienungsanleitung des Geräts runterzuladen, das man konkret hat.
Es kommt vielmehr auch auf das Zusammmenspiel verschiedener Geräte die man evtl. miteinander kombinieren möchte an, was aber die Bedienungsanleitung eines bestimmten Geräts eben niemals leisten kann.
Genau darum gehts eben in einem Forum, daß man sich zu einem Problem verschiedene Ansichten die es bestimmt oft gibt, überdenkt und dann die für sich persönlich (subjektiv) beste, übernimmt.

Ich persönlich komme als HiFi-Laie, nicht mal mit den diversen Abkürzungen klar, die ihr teilweise verwendet. Aber das ist doch kein Grund zu sagen, ich solle mir erstmal die nötigen HiFI-Grundkenntnisse in Wochenlagem Selbststudium aneingen und mich dann wieder melden......

Ich will kein HiFi-Profi werden (leider keine Zeit) sondern hab nur Probleme mit ein paar Komponenten, wofür ich mir hier Rat suche.

Dann schau doch einfach mal auf Seite 19 der Bedienungsanleitung und erzähl uns, was du da siehst und wie du das interpretieren würdest.

Wünsch dir was is' hier nich.
Bisschen Eigenleistung muss schon sein.

Und auf Seite 10 ist alles beschrieben

Vielleicht ein Hinweis, der beim Verständnis weiterhelfen kann. Jeder Lautsprecher soll nur die Frequenzen wiedergeben, für die er gemacht ist. Daher soll der Subwoofer nur die Basssignale wiedergeben und die Tops nur die Mitten und Höhen. Das nennt man Trennung. Der Subwoofer nimmt sich aus dem Signal, was er braucht, und kann entweder das komplette Signal weiterleiten oder nur das Hochpasssignal mit Mitten und Höhen. Leitet er alles weiter, muss das Top für sich filtern. Leitet er das Hochpassignal weiter, braucht das Top keinen eigenen Filter.

Damit und mit der Bedienungsanleitung solltest Du dann eigentlich klarkommen.

Jochen

Balla-Balla (Beitrag #94) schrieb:

Ich persönlich (...) als HiFi-Laie (...) will kein HiFi-Profi werden (leider keine Zeit) sondern hab nur Probleme mit ein paar Komponenten, wofür ich mir hier Rat suche.

Du möchtest, wenn ich diesen und weitere Threads von Dir richtig interpretiere, eine kleine Disco beschallen (gewerblich). Dann schaff Dir entweder das nötige Wissen drauf (das kann dauern), oder hol Dir konkrete Hilfe vor Ort - es gibt Firmen, die sowas professionell machen. Ja, das kostet Geld, aber mit dieser Hilfe steht man im Zweifel besser da als mit allem, was man sich in Foren anlesen kann.

Und: mit (Home-)Hifi haben wir es hier ja nicht mehr zu tun. Auch ich als einigermaßen Hifi-Erfahrener traue mir nicht unbedingt zu, eine PA-Anlage korrekt aufzubauen, weil da dann doch etwas mehr dazugehört.

Es kann zu kurz fassen, sich nur eine Bedienungsanleitung des Geräts runterzuladen, das man konkret hat.

Ja richtig, aber wenn man den Kram neu kauft, hat man doch i.d.R. auch nicht mehr, oder?

Tattermine hat Recht und dazu kommt noch, brennt dir die Bude wegen dem Spass ab und kommt Jemand zu Schaden, jo dann kannst du, dein hier erfahrenes Wissen, mit den Zellengenossen teilen

Balla-Balla (Beitrag #94) schrieb:

Es kann zu kurz fassen, sich nur eine Bedienungsanleitung des Geräts runterzuladen, das man konkret hat. Es kommt vielmehr auch auf das Zusammmenspiel verschiedener Geräte die man evtl. miteinander kombinieren möchte an, was aber die Bedienungsanleitung eines bestimmten Geräts eben niemals leisten kann.

Ja, aber dennoch sollte man erst einmal gelesen haben, was in den einzelnen Anleitungen steht. Wenn man das alles gelesen und verstanden hat, dann kann man sich damit beschäftigen, wie man alles am besten zusammenbringt, und auch über Tipps unterhalten, die nicht in der Anleitung stehen.