Beschallung für Mehrzweckpartyraum 90 m²

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Sebthie
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 08. Nov 2020, 22:53
Hallo zusammen,

wir bauen gerade einen alten Teil einer Scheune zu einem Partyraum aus, dazu wird noch die Technik benötigt. Zu den Daten:

Der Raum ist fast quadratische mit ca. 90m², Wände sind aus Bruchstein, Deckenhöhe 2,50m.
P-Raum
Von unser etwas größeren Familie nutzen wir den Raum hauptsächlich für Partys ( max. 50 Leute) und schauen mit Freunden diverse Sportereignisse per Beamer.

Die Musikrichtung wird hauptsächlich aus Elektro und aktuelle Hits bestehen.

Für meine Garage wurde ich hier schon kompetent beraten und ich bin mit den dort verbauten Komponenten eigentlich zufrieden.Allerdings ist diese nur 40 m² groß und Lautstärke ist manchmal nen bissl zu wenig. Ansonsten sind die Anforderungen eigentlich dieselben. Man könnte uch sagen, die Garage ist zu kleine geworden.
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_104.html
http://www.thomann.de/de/the_box_pro_achat_108_suba.html

Die Eingangsquellen sind größtenteils Handy per Bluetooth oder Klinke und der Receiver der am Beamer hängt.

Ich bin etwas ratlos in welche Richtung es gehen soll. Ein System ausfzubauen, was von den Komponenten her auf das von dem in meiner Garage aufbaut, aber vielleicht zu schwach ist? Aktiv oder passiv? Oder eher ein 2.1 oder 2.2 System. Hier frag ich mich wie die Boxen positioniert werden sollten, da rechts die Bar ist. Allerdings würde sich das preislich besser realisieren lassen. Ein mit der Zeit erweiterbares System wäre auch in Ordnung. Die Boxen würde ich gerne alle an die Wand bringen.
Wie die Boxen befeuert werden sollen bin ich mir auch noch unschlüssig.
Ich bin auch auf der Suche nach ein Beamer, frage hierzu extra Beitrag eröffnen oder kann ich das hier mit abhandeln? Insgesamt für Sound, Beamer, Leinwand stehen ca. 2.000€ zur Verfügung.


Ich hoffe die wesentlichen Infos sind drin und freue mich auf Eure Vorschläge.

MfG Sebthie
Böötman
Inventar
#2 erstellt: 09. Nov 2020, 00:15
Ich habe gute Erfahrungen mit den EV Zx1-90 gemacht. Die kommen ohne Sub mit etwas Entzerrung ausreichend tief bei durchaus Partytauglichen Pegeln. Das ganze als Vierpunktbeschallung. Als Antrieb dazu ne 4 Kanal alá TSA 4-700 und Kabel.

4 Kanäle aus folgendem Grund:
- die Quelle ist Stereo, Stereo bei 4 Punkt Beschallung macht wenig Sinn, von daher wird vermutlich meist ne Monosumme laufen (gut, das geht jetzt nicht wenn der Zuspieler direkt am Amp hängt)
- Pegelanpassung jedes einzelnen Lautsprechers ist möglich
- sollte später ein Passivsub dazukommen, werden zwei Kanäle für je zwei parallele Tops genutzt, die anderen beiden können entweder für zwei kleinere oder einen Leistungshungrigeren Sub genutzt werden
P@Freak
Inventar
#3 erstellt: 09. Nov 2020, 00:35
Hallo,

die Lautsprecher Position ist hier durch die Leinwand eher fest vorgegeben ... diese muß also so hängen das auch gleichzeitig die sinnigste Position für "Party" für die Topteile da ist. 4-Punkt / 4 Topteile für den Einsatzzweck daher unsinnig auch alleine wegen Budget schon , schlechter Sprachverständlichkeit auch durch Hallsauce und Interferenzen. Hier kann wohl keinem noch zugemutet werden in den Topteilen schon gleich 2 Zonen noch Controllern / Steuern zu müssen ... "Party" ohne Subwoofer ist heute auch eher ein 'no-Go' jedenfalls wenn 8" Fullrage vorgeschlagen wird und "Elektro" bei Party gewünscht ist. Das man Mono Summe ( die man auch erst mal korrekt bilden muß ) auch sinnig nur über EINEN Lautsprecher wieder gibt hat auch durchaus seinen Grund ... 2 Lautsprecher Mono >> Interferenzdisasten ... 4 Lautsprecher Mono Interferenzdisaster zum Quadrat >> + Hallsauce >> Supergau !!!

Als 'Mietanlage' würde da ein richtiger Beschaller einfach gute 8" er Tops stellen die auch gute Sprachverständlichkeit bieten und 2 doppel 12" Subwoofer oder 2 singel 15"er als Sub.

Auch würde man bei einer richtigen Anlage 2 Controller Presets haben getrennt für TV/Beamer Betrieb und für 'Party-Alarm' ... nur mal als Hinweis !

P@Freak


[Beitrag von P@Freak am 09. Nov 2020, 02:37 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 09. Nov 2020, 03:06
Stimmt wohl alles...
Ist aber Partybeschallung...

Hier: https://www.kirstein...-1-Aktiv-System.html
15" Sub und zwei 8" Satelliten.
Dazu hat das System Bluetooth und drei Klang-Presets.
Für den aufgerufenen Preis ist das schon echt toll ausgestattet.
Gehört? Nein, hab ich noch nicht.

Man muss ja auch bedenken, dass ein Beamer der in so einem großen, nicht 100% abdunkelbaren Raum, auch gut 1.000€ oder gar mehr kosten wird (muss...).
Und eine Leinwand kostet auch ein paar hundert Euros...

Dazu vielleicht noch ein kleines Mischpult falls notwendig.
Muss aber nicht.

TV-Receiver via Kabel verbinden.
Notebook/Smartphone via BT.
Feddich.
Sebthie
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 09. Nov 2020, 10:53
Guten Morgen,

da sind ja schon ein paar Vorschläge dabei.

Verstehe ich das laut Anschlüsse richtig, dass das Omnitronic-Set zu einem 4.1 ausgebaut werden könnte. Also ich würde zusätzlich 2x die beiden Aktiv-Satelitten bestellen? Es ist tatsächlich schwer ein preislich vergleichbares System zu finden. Zudem ist es relativ einfach aufzubauen.

@P@Freak: wäre bei deinem Vorschlag sowas brauchbar?
https://www.thomann.de/de/the_box_cl_106_112mkii_power_bundle.htm

Gruß Sebthie
Reference_100_Mk_II
Inventar
#6 erstellt: 09. Nov 2020, 11:06
An das Set kann man weitere aktive Boxen anschließen, ja.
Aber soweit ich weiß, gibt es die 1508 Satelliten nicht aktiv...
Jedenfalls hat sie der Deutschland-Vertrieb nicht im Angebot: https://www.steinigk...&searchType=products

https://media.steini...St-D-28_00122904.pdf

Ein paar passiver Satelliten kostet aber auch nur ~220€ und ein kleiner Verstärker mit XLR ist für ~150€ zu haben.



Das verlinkte CL 112 Bundle wäre mir hinsichtlich der Satelliten zu klein.
Zwei Stück 6,5"er auf 90m2?
Geht wohl... Ja...
Aber glaub mal nicht bei Geburtstage damit für ordentlich Stimmung sorgen zu können...
(was man auf die nächsten Monate/Quartale/Jahre gesehen wohl eh nicht machen sollte...)
Sebthie
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 09. Nov 2020, 19:48
Okay, beim Anschluss 2 weiterer Aktivboxen gibt es auch keine Überlastungsprobleme beim Sub?. Ich schiele ein bissl mehr in Richtung 4.1, weil bei einer Party wahrscheinlich die Tanzfläche links im Raum sein wird. Ich erhoffe mir dadurch ein etwas besseren Raumklang. Du hattest das aber in deinem Post eher kritisch gesehen, wenn ich das richtig verstanden habe. Beim Thema Verstärker bin ich komplett raus, was da sinnvoll ist. Deshalb immer eher der Blick auf ein Set, was angesichts der empfohlenden größen der Lautsprecher schwierig ist, zumal auch eine Wandhalterung notwendig ist.

Gruß Sebthie
Reference_100_Mk_II
Inventar
#8 erstellt: 10. Nov 2020, 00:19
Wenn es wirklich 4.1 werden soll bist du mit einem anderen Konzept besser aufgestellt.
Diese fertigen 2.1 Systeme sind nur in ihrer ursprünglichen Konfiguration wirklich sinnvoll einsetzbar und preiswert.

Bedenke nur:
- Dein Budget ist fix
- Mehr als die Hälfte wird/muss für die Videotechnik ausgegeben werden
== Knappes Budget für Tontechnik
--> Wenn du jetzt mehr Komponenten haben willst, muss der Einzelpreis und damit auch die Qualität der Komponenten sinken!

Das Omnitronic System ist neben dem entsprechenden the box CL 115 mit unter das günstigste, noch brauchbare Equipment, das man so finden kann!
Noch billigere Sachen gehen dann schon echt in Richtung Elektroschrott (Skytec, Auna, Hollywood, Malone, FunGeneration, E-Lektron, ...)

Ich persönlich würde nicht unter den LD Systems Stinger anfangen wenn es etwas größeres werden soll.
Habe selber hin und wieder mit dieser Serie gearbeitet und habe auch selbst die Stinger 8 im Lagerraum stehen.
Daher vielleicht mein Bias.

Du siehst: Da kostet ein einfaches, passives 2.1 System bereits 900€ (2x Stinger 8 + Stinger Sub 15).
Mit einfacher Technik dazu bist du schon bei mindestens 1.500€.

Und das ist bei weitem noch nichts "besonderes".
Für einen Geb. mit 50 Personen relativ gut ausreichend, würde ich meinen.
Das MAXX-1508 kratzt eigentlich schon am Limit...

Also...?
Sebthie
Ist häufiger hier
#9 erstellt: 10. Nov 2020, 11:40
Guten Morgen,

und Danke für die Einschätzung. Das 2.1 System gefällt mir schon und solch ein System mit der Zeit auf ein 4.1 auszubauen wäre auch in Ordnung. Ich weiss nur nicht, ob ich mit einem 2.1 glücklich werden, wenn der Sound nur vom Bereich der Beamerwand aus kommt. Preislich klar muss ich Abstiche machen.

Ich habe noch einen Beitrag gefunden mit ähnlicher Problemstellung
http://www.hifi-forum.de/viewthread-35-80786.html
der Vorschlag dort geht ja in eine ähnliche Richtung.

Was wäre denn mit ein System aus:
1x the box CL 115 Sub
2x the box CL 108 Top MK II oder 4x LD Systems SAT 82 G2 B-Stock
oder
Omnitronic MAXX-1508DSP 2.1 Aktiv-System mit Ergänzung der obengenannten LS auf 4.1
alternativ könnte ich ja auch schon erwähnt die Aktivboxen dran hängen.

Mit nur passiven LS benötige ich noch ein AVR oder Verstärker?

Gruß Sebthie
JoPeMUC
Stammgast
#10 erstellt: 10. Nov 2020, 12:16
Stelle doch einfach testweise mal vier Lautsprecher an den von Dir angedachten Stellen in den Raum und höre es Dir an. Das können auch kleine Hifi-Lautsprecher an einem kleinen Verstärker sein. Du brauchst ja keinen Pegel, sondern nur einen Eindruck. Dann wirst Du sehen, dass Du zwar Raumklang hast, aber als Echosauce und nicht wie gewünscht...

Jochen
Reference_100_Mk_II
Inventar
#11 erstellt: 10. Nov 2020, 12:45
Ein 2.1 System wie das MAXX-1508 oder das CL 115 Basis-/Power-Bundle zu erweitern ist halt wie gesagt nicht sooo einfach.
Dafür sind die nicht wirklich ausgelegt.
Klar kann man da noch weitere Aktivboxen bzw. Passivboxen mit Verstärker durchschleifen/per Y-Adapter anschließen - die sind dann aber nicht gefiltert, bekommen also die vollen Bässe ab und sind damit deutlich weniger hoch belastbar, und müssen auch separat geregelt werden:

https://www.steinigke.de/download/11038832-Anleitung-129278-1.100-omnitronic-maxx-1508dsp-21-aktiv-system-de_en.pdf

4) An den symmetrischen XLR-Ausgangsbuchsen LINK OUT steht das Eingangssignal zum Weiterleiten zur
Verfügung. Hier lassen sich weitere Aktivlautsprecherboxen zur zusätzlichen Beschallung anschließen.


Es braucht hier also noch zusätzlich eine aktive FQW (oder die Boxen haben einen HPF verbaut) und vor die gesamte Anlage muss noch ein Mischpult, da du sonst, über den Aktiven Sub, nur den Pegel des 2.1 Systems regeln kannst - die Aktivboxen würden einfach auf 100% laufen (bzw. was an denen eingestellt ist, die hängen aber weit oben --> blöd erreichbar).

Da ist die Idee, einen 2.1 Aktivsubwoofer mit vier anderen Satelliten die 8Ω haben zu kombinieren, schon eher passend.
Dann regelst du halt immer den Pegel von allen vier Boxen gleichzeitig, hast also nur "eine große Zone".
Wenn das OK ist, dann passts ja.

Wo ist die Tanzfläche?
Wo kommt dann das zweit Paar Boxen hin?
An die unteren Säulen? In Richtung Leinwand gerichtet?
Wo könnte man den Sub aufstellen? Freie Platzwahl?
Wo steht die restliche Technik, TV-Receiver und so?
Kannst du mal eine maßstabsgerechte Skizze anfertigen?
Du schreibst von 9,5 x 9,0 Metern - also fast Quadratisch.
Deine Skizze ist aber eher Breitbild-Format

Die SAT 82 sind halt nicht wirklich "PA-Topteile", sondern eher was für die "etwas lautere Bar-Beschallung".
In dem anderen Thread war ja auch nicht die Rede von "Electro-Party mit 50 Leuten".
(was man, wie gesagt, auf unabsehbare Zeit ohnehin lieber nicht planen sollte...)
Zudem hat sich der TE nicht mehr gemeldet... So endet leider fast jeder Thread...

Mit 4-Punkt, wobei zwei Boxen vorne R und L an der Leinwand angebracht
und zwei weitere an den unteren Säulen in Richtung Leinwand ausgerichtet sind,
sollte das aber auch mit den SAT 82 reeelativ gut gehen.

Und ob es wirklich so sehr ein Echo und Hallsoße gibt, kann ich mir bei einer alten Scheune auch nicht wirklich vorstellen.
Jedenfalls habe ich in solchen Räumen eher gute Erfahrungen gesammelt.
Klar, da rappelt und vibriert alles vor sich hin (einfach verglaste Fenster und so), aber i.d.R. findet man in alten Scheunen eher unregelmäßige, "weiche" Oberflächen.
Keine Wand ist wie die andere, ebenso ist jeder m² Decke bzw. Boden unterschiedlich.
Es gibt kleine Nischen hier und da, oben drüber ist der Heuboden.

Im Vergleich zu den sonst üblichen Räumlichkeiten in denen man so auflegen "muss" (Feuerwehr-Gerätehaus, Gemeindesaal, Grillhütte) bietet so eine alte Scheune wahrlich vortreffliche Bedingungen, will ich meinen.
--> Gibt Bilder vom Interieur?
Kleiner Test: Durch den Raum wandern und kräftig in die Hände klatschen.
Ist ein deutliches Echo zu hören? --> dann müssen wir umdenken
Wenn nicht --> Herzlichen Glückwunsch



So weit jedenfalls meine Einschätzung.

Den von JoPeMUC beschriebenen Test kannst du ja auch mal machen.
Ebenso kannst du dich bei Thomann/Musicstore/Musikhaus Korn/heba-sound/wo auch immer auch noch mal telefonisch beraten lassen.
Die bieten teilweise auch an, dass du das Equipment "zum testen" bestellst und bei nicht-gefallen wieder zurück sendest.
https://www.thomann.de/at/helpdesk_moneyback.html
Sebthie
Ist häufiger hier
#12 erstellt: 10. Nov 2020, 22:42
Nabend,

hier etwas maßstabsgetreuer der Raum. Sind dann doch "nur" 78m²:
P_Raum2
und hier ein Bild. Blickrichtung ist die linke obere Ecke. Echo gibts definitv keine, auch ohne Decke. Die Decke wird eine Holzdecke werden
Foto P-Raum

Wo ist die Tanzfläche?
ich hätte diese auf der linken Seite gelegt
Wo kommt dann das zweit Paar Boxen hin?
Boxen sind Organe gekennzeichnet. Ich habe die eine Box vor der Bar plaziert, um nich direkt vollgebrüllt zu werden. Ausrichtung mitte Raum
Wo könnte man den Sub aufstellen? Freie Platzwahl?
eigentlich ja
Wo steht die restliche Technik, TV-Receiver und so?
die möchte ich in die Bar integrieren, Beamer an die Decke

Elektroparty mit 50 Mann..naja wenn das läuft sind wohl nur noch 20 und nein nach dem derzeitigen Baustand, wird kein Party in nächster Zeit laufen.
Nur eine Zone wäre kein Problem, habe ich in meiner Garage auch nicht (auch wenn sie kleiner ist)

Gruß Sebthie
Reference_100_Mk_II
Inventar
#13 erstellt: 12. Nov 2020, 18:19
Tolle Location!
Wird die Decke verkleidet?
Bitte nicht, die ist doch so schön rustikal und wirkt direkt als Diffusor!
Vielleicht hier und da ein Akustik-Element einbauen, aber mehr nicht

Die Wände sind auch wunderbar.

Wie wird der Boden gestaltet?
Scheint ja derzeit Lehm/Schutt zu sein?

Meinst du wirklich, dass sich die leute soo weit von der Bar rüber zur Tanze bewegen?

Egal, 4 Punkt schaut bei dem Raum doch ganz okay aus, ich würds probieren.
Dabei die beiden im Bild linken Boxen parallel als LINKS
und die beiden im Bild rechten Boxen als RECHTS.

So hast du im TV/Film-Betrieb ordentliches Stereo (ja, auch von hinten, aber das kann man verschmerzen denke ich).
Nur beim Musikbetrieb, der ja um 90° im Uzs. gedreht scheint, ists dann halt etwas "durchmischt" - aber auch das kann man / könnte ich in einem Partyraum bei drei bis dreizehn Bier "verkraften"

Subwoofer dann vorerst dort hin stellen wo der Bass hauptsächlich zu hören/spüren sein soll.
Dann Musik laufen lassen und durch den Raum wandern, besser kriechen, auf Höhe des Subwoofers,
und eine Position finden, an der der Bass gut klingt/drückt.
--> Dort muss der Subwoofer aufgestellt werden.
Das funktioniert im Bassbereich zum Glück halbwegs zuverlässig.



Die Frage hatte ich irgendwie vergessen:

Mit nur passiven LS benötige ich noch ein AVR oder Verstärker?

ja genau, passive Boxen brauchen einen Verstärker.
Im Fall der 2.1 Systeme wie MAXX und CL ist dieser im aktiven Subwoofer integriert - daher sind die Satelliten passiv.

Du kannst aber auch einen separaten Leistungsverstärker und passive Boxen nutzen.
Subwoofer dann ebenfalls passiv - oder auch aktiv, da kann man recht gut mischen.
Hier ist aber eine zusätzliche aktive Frequenzweiche nötig, da die Boxen sonst das volle Frequenzspektrum abbekommen, was sie a) eh nicht wiedergeben können und b) ihre Belastbarkeit deutlich reduziert.
Mal hier nachlesen:
http://abuduuns-lab.de/blog_p4.html#200211_pa_verschaltungen
Sebthie
Ist häufiger hier
#14 erstellt: 12. Nov 2020, 23:50
Guten Abend,

die Wände haben wir extra Strahlen lassen und die Balken der Decke werden natürlich sichtbar bleiben, Alles andere wäre ja ein Frevel. Als Boden werden wir Klinkerpflaster nehmen, um dem Stil beizubehalten. .



Meinst du wirklich, dass sich die leute soo weit von der Bar rüber zur Tanze bewegen?

Naja, wenn jetzt keine GB-Party ist, wird sicherlich der Weg des geringsten Wiederstands genommen

Bei Thomann hatte ich mich auch informiert nur leider mit den jetzt vorhandenen Infos wohl eher ein unterdimensioniertes System empfohlen bekommen, mit 2x10"Sub und 2x 4x3" tops. Vom 4.1 wird eher abgeraten. ich bleib da nochmal dran.

Wie soll den konkret ein 4.1 System aussehen (2-Wege Stereo-Setup Passiv)?
1x https://www.thomann.de/de/behringer_vp1800_s_b_stock_2.htm
4xhttps://www.thomann.de/de/behringer_vp_1220.htm oder
4xhttps://www.thomann.de/de/the_box_pa110_fullrangebox.htm
1xhttps://www.thomann.de/de/ld_systems_x_223.htm hier könnte ich doch auf channel 2 die hinteren beiden tops anschließen und so das System mit 2 Zonen aufbauen oder?
1xhttps://www.thomann.de/de/the_t.mix_201_usb_play.htm
2xhttps://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

oder 2-Wege Stereo-Setup Aktiv & Passiv gemischt
1xOmnitronic-MAXX-1508DSP-2-1-Aktiv-System.html
2xhttps://www.thomann.de/de/the_box_pa110_fullrangebox.htm
1xhttps://www.thomann.de/de/ld_systems_x_223.htm hier könnte ich doch auf channel 2 die hinteren beiden tops anschließen und so das System mit 2 Zonen aufbauen oder?
1xhttps://www.thomann.de/de/the_t.mix_201_usb_play.htm
1xhttps://www.thomann.de/de/the_tamp_e800.htm

Gerade zu den Verstärkern habe ich gar keine Ahnung.

Gruß Sebthie
Reference_100_Mk_II
Inventar
#15 erstellt: 13. Nov 2020, 00:13
Also die Empfehlung von Thomann halte ich gerade im Bereich der Satelliten für maßlos zu klein...
Wie gesagt, für mich müssen es mindestens 6,5" im Tiefmittelton sein, das sind etwa 140cm².
Ein 3" Chassis hat ca. 6cm².
Ja, sechs.
Nicht sechzig, nein, 6.
Davon "reißen" auch vier Stück je Box nicht viel...
Das macht ganz nett "töck töck" und schreit im Mittel- und Hochton recht doll.
Danke. Nein.



Deine Sets sind irgendwie... Sehr... "durcheinander".

Das erste ist gerade mit den beiden 12 Tops echt zu groß.
Zum einen klingen die nicht in so einem (im Verhältnis) "kleinen" Raum.
Zum anderen klingen diese Kübel eh nicht wirklich.

Die PA 110 sollen auch eher nur mäßig sein.
Ich habe mal die 12"er gehört und war gar nicht überzeugt...

Des weiteren ist der Sub auch eher so, naja...
Kein Sub ist in etwa genau so gut LOL
Gerade wenn du die 12" Behringer Boxen nehmen würdest...

Die Endstufen und die FQW sind robuste Standard-Ware für Einsteiger/Privat.

Den Mixer kenne ich nicht.



Das zweite Set würde ich wenn überhaupt mit zwei Paaren MAXX-Satelliten aufbauen.
Die gibt es auch separat für ca. 250€/Paar.

So ein Misch-Masch ist aber eher weniger empfehlenswert, weil es zu viele Dreher an zu vielen Geräten gibt.
Funktionieren tut es aber generell...



Dann lieber komplett passiv bleiben:

- zwei 2-Kanal Endstufen
- oder eine 4-Kanal
- Aktive FQW
- einfacher Mixer
- ein Passiver Subwoofer, min. 15" meiner Meinung nach
--> gerne auch DIY: schau mal nach dem the box speaker 18-500/8-A
- vier passive Satelliten, 6,5" oder 8", Markenware
(10" halte ich schon für grenzwertig groß)




Schau auch mal bei anderen Anbietern.
Thomann ist zwar generell recht günstig, manch andere haben aber auch immer wieder gute Angebote
Sebthie
Ist häufiger hier
#16 erstellt: 13. Nov 2020, 10:58
Hallo,

DIY fehlt mir die Zeit, Arbeit, Umbau Scheune dann gibts noch Kinder.....

Für das Passivsystem ein neuer Versuch:

2xld_systems_sat_82_g2
oder
2x OMNITRONIC-MAXX-1508
1xld_systems_stinger_sub_15_g3
oder
1xomnitronic-pas-151-mk3-subwoofer.
FQW und Mixer würde ich so belassen, Verstärker weiss ich nicht wirklich was ich nehmen soll
the_tamp_e4_250.htm?


Gibt es von dir konkrete Vorschläge die auch das Budget etwas im Auge behalten?

Gruß Sebthie


[Beitrag von Sebthie am 13. Nov 2020, 10:59 bearbeitet]
Reference_100_Mk_II
Inventar
#17 erstellt: 13. Nov 2020, 11:49

Sebthie (Beitrag #16) schrieb:
DIY fehlt mir die Zeit, Arbeit, Umbau Scheune dann gibts noch Kinder.....

Ach, das ist doch kein Ding
So ein Subwoofer besteht allgemein lediglich aus
- 6-10 Holzplatten (OSB 22mm reicht, besser wäre MPX 18mm),
- welche dir im Baumarkt passgenau zugeschnitten werden,
- etwas Farbe (WARNEX wäre natörlich Top, es geht aber auch so gut wie jede andere Farbe, was dir halt gefällt),
- ein wenig Zubehör (Schrauben, Gitter, Terminal, ...)
- und dem Chassis.

Der Rohbau ist an einem Vormittag abgeschlossen, wenn man etwas mit Holz umgehen kann.
Die Lackierung braucht dann je nach Aufwand noch mal einen halben bis ganzen Tag.

Vor ein paar Jahren im Sommer habe ich ein Gehäuse innerhalb eines Tages mit DREI Schichten WARNEX lackiert, weil das Zeug so schnell angezogen hat

Zudem spart man sich gerade bei Subs doch etwas Geld.
So ein Sub mit dem 18-500/8-A aus OSB mit günstigem Zubehör sollte für 200€ machbar sein.
Einen fertigen, brauchbaren 18"er, nein, nicht den Behringer, gibt es ab ca. 400-500€...

Ein 15"er mit dem the box speaker 15LB075-UW4 sollte schon für knapp über 100€ machbar sein.
Das ist aus meiner Sicht unschlagbar günstig.

Aber gut, musst du wissen


Sebthie (Beitrag #16) schrieb:
Für das Passivsystem ein neuer Versuch:

Das schaut schon etwas durchdachter aus.

Ob du die SAT 82 oder die 1508 nimmst, wird sich nicht sooo viel nehmen denke ich.
Die SAT 82 können vermutlich nicht ganz sooo laut wie die 1508, wobei mir hier der Vergleich fehlt.
Dafür haben die SAT 82 schon Wandhalterungen dabei...

Die Subwoofer werden sich ebenso nicht sooo sehr unterscheiden denke ich.
Der Omnitronic kommt mir mit "nur" ~134L Brutto aber etwas klein vor, für einen 15"er...
Davon bleiben maximal ~100L netto... das ist jetzt nicht sooo viel.
Gut möglich, dass der ganz unten eher zurückhaltend ist...

Aus dem Bauch heraus würde ich hier zu dem Stinger greifen.

Die Endstufe ist voll okay. Die Leistung ist mehr als ausreichend.


Sebthie (Beitrag #16) schrieb:
Gibt es von dir konkrete Vorschläge die auch das Budget etwas im Auge behalten?

- Subwoofer: DIY mit dem 18-500/8-A (lass es dir einfach noch mal durch den Kopf gehen )
- Satelliten: 4x die SAT 82 wenn es 4-Punkt sein soll
- Satelliten: 2x Die Stinger 8 G3 wenn es nur Stereo sein soll oder andere Marken 8"er
- Endstufe: 4-Kanal, die E4-250 taugt schon. Ist zugegebenermaßen auch die günstigste am Markt...
- FQW: Die LD ist schon gut, es gäbe noch die JB Systems EC-102 (gebraucht, ca. 50€) und diverse Derivate dieser beiden
- Mixer: Was dir halt gefällt.
Sebthie
Ist häufiger hier
#18 erstellt: 15. Nov 2020, 10:07
Super ,

dann habe ich ja erstmal die Basis. wie schließe ich die Boxen an, wenn ich ggf. die hinteren als 2 Zonen ansteuern möchte? Von der FQW gehe ich ja in einen Channel für den Sub und dann nutze ich doch normalerweise Channel 2 für die vorderen und Channel 3 für die hintere oder?

Gruß Sebthie
Sebthie
Ist häufiger hier
#19 erstellt: 01. Jun 2021, 21:16
Guten Abend zusammen,

die Komponenten sind bestellt und kommen zum Wochenende. Der Umbau hat doch länger gedauert. Ich möchte nochmal Fragen wie das System verkabelt werden muss. Also wie oben beschrieben aber den sub auf ch1 und die hinteren LS auf ch3 und vorderen auf ch4 per speaker twist mit Splitt ( also parallel). Wäre das so i.o.?

Gruß Sebthie
Sebthie
Ist häufiger hier
#20 erstellt: 08. Jun 2021, 12:44
Hallo zusammen,

erneuter Versuch. Die Verkabelung würde ich wie folgt vornehmen, wäre das so i.O.:
Anschluss PA

Dazu noch die Fragen:
Ich verstehe das bei der Endstufe so, dass wenn ich CH3/CH4 auf Stereo stelle die Kanäler unabhängige Regeln kann und entsprechend auf parallel, wenn alles über CH3 geregelt werden soll?
Sind an dem Verstärker oder der Frequenzweichen noch besondere Themen einzustellen?
Stimmt die Trennung bei 100 Hz?
Die LS verkabele ich ja mit den y Adaptern parallel, so dass ich die manuell verkabelten Speaker Twist 2- polig verdrahten kann korrekt?


Gruß Sebthie
Sebthie
Ist häufiger hier
#21 erstellt: 08. Jun 2021, 21:04
Guten Abend,
Keiner eine Idee oder Hinweis?

Gruß Sebthie
JoPeMUC
Stammgast
#22 erstellt: 08. Jun 2021, 21:37
Geduld Du brauchst, junger Padawan.

Grundsätzlich sieht das schon ganz gut aus, aber:

1. Wenn Du zwei Kanäle der Endstufe brückst, musst Du ein besonderes Lautsprecherkabel verwenden (siehe Seite 20 der Bedienungsanleitung)

2. "Ich verstehe das bei der Endstufe so, dass wenn ich CH3/CH4 auf Stereo stelle die Kanäler unabhängige Regeln kann und entsprechend auf parallel, wenn alles über CH3 geregelt werden soll?" -> Seite 19 der Bedienungsanleitung

3. Auf der Rückseite der FQW sollte "LF Sum" gedrückt sein.

4. 100 Hz Trennfrequenz ist ein guter Anfang, aber hier gilt es, etwas zu experimentieren. Bei 15" Sub und 8" Top wäre etwas höher getrennt eventuell auch passend.

5. Die Tops haben 4 Ohm. 2 Stück parallel ergeben 2 Ohm, dafür ist die Endstufe nicht ausgelegt. Das kann bei geringerer Lautstärke (also wenig Strom) noch funktionieren, bei mehr Pegel wird aber die Endstufe vermutlich in protect gehen.

Jochen
JoPeMUC
Stammgast
#23 erstellt: 09. Jun 2021, 08:59
Und was sagst Du zu dem Feedback?

Jochen
Sebthie
Ist häufiger hier
#24 erstellt: 09. Jun 2021, 11:12
Hallo Jochen,

vielen Dank für die Rückmeldung.


1. Wenn Du zwei Kanäle der Endstufe brückst, musst Du ein besonderes Lautsprecherkabel verwenden (siehe Seite 20 der Bedienungsanleitung)

Gemäß Seite 20 benötige ich also 3 Speaker Twist Stecker, wo ich mir die Weiche baue, indem ich vom LS-Kabel nur die + Leitung mit CH1 per ST verbinde und analog die -Leitung mit CH2. Beide Leitungen gehen dann in ein ST -Stecker und zum SUB. Alternativ könnte ich mit normalen ST-Kabel in Parallel/Stereo von CH1 zum Sub gehen. Macht sich der Bridge-Modus überhaupt bemerkbar?

Punkt 2.+3.+4. okay



Die Tops haben 4 Ohm. 2 Stück parallel ergeben 2 Ohm, dafür ist die Endstufe nicht ausgelegt. Das kann bei geringerer Lautstärke (also wenig Strom) noch funktionieren, bei mehr Pegel wird aber die Endstufe vermutlich in protect gehen.

Ich hatte 8ohm im Kopf, Danke, dann Reihenschaltung. Das heißt doch dann auch, dass ich die y-Adapter gar nicht brauche oder?

Gruß Sebthie
JoPeMUC
Stammgast
#25 erstellt: 09. Jun 2021, 12:26

Sebthie (Beitrag #24) schrieb:
Macht sich der Bridge-Modus überhaupt bemerkbar?


Klar, indem die Endstufe (ungefähr) die doppelte Leistung an den Subwoofer liefern kann.


Sebthie (Beitrag #24) schrieb:
Das heißt doch dann auch, dass ich die y-Adapter gar nicht brauche oder?


Richtig. Dafür brauchst Du andere Adapter, die die Tops in Reihe schalten. Ob es das als fertiges Kabel gibt, kann ich nicht sagen, es ist aber ein eher unüblicher Anwendungsfall. Wahrscheinlich musst Du Dir kleine Kästchen mit drei ST-Buchsen bauen. Oder Du machst bei einer Festinstallation eine fliegende Verkabelung. Je nach Aufstellung ist es schon weit vom Top 1 über das Kästchen zum Top 2.

Jochen
Sebthie
Ist häufiger hier
#26 erstellt: 10. Jun 2021, 13:32
okay,vielen Dank fürs Feedback.

Gruß Sebthie
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