PA Subwoofer und Endstufe 400 Euro

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Noe17122000
Ist häufiger hier
#1 erstellt: 23. Jul 2020, 16:12
Hey,

Ich und meine Freunde mieten jetzt schon seit mehreren Jahren immer wieder PA Anlagen. Dafür haben wir sicher schon 1.000 Euro ausgegeben. Auch dieses Jahr stehen noch 2-3 Feiern an. Da ich Spaß an dem ganzen habe und mich das ganze sehr interessiert habe ich schon öfter mal überlegt selbst eine PA Anlage zu kaufen.

Nun würde ich von meinem Opa schon ein Mischpult und 2 Tops bekommen.
Mischpult: Yamaha EMX 3000 (Ist wohl schon ein sehr gutes Mischpult?)
Tops: Yamaha S10e (Hinten drauf steht PGM: 200 Watt. Ist das mit RMS zu vergleichen? Bei MAX steht 400 Watt)

Die Tops haben leider nur einen Klinke Eingang. Diese würde ich dann direkt an das Mischpult hängen, so wie mein Opa es aktuell nutzt. Leider kann ich die Lautsprecher gar nicht einschätzen.

Bisher hatten wir oft dieses Set: Opera Momentaufnahme_2020-07-23_175438_rental.soundline.de

Mir ist klar, dass ich da nicht ran komme und so übertrieben brauchen wir es auch gar nicht. Mit dem Set hat man uns ja wirklich noch 2 Örter weiter gehört.

So ein Set hatten wir auch mal : Opera Momentaufnahme_2020-07-23_175613_rental.soundline.de

Da hat schon deutlich der Bass gefehlt, war von der Lautstärke aber in Ordnung (War nicht genau das Set, aber ähnlich)

Letztes mal hatten wir ein kleines JBL Set. War so ähnlich wie die Eon, wo man hinten das Mischpult abnehmen konnte. Das ganze war schon Dünn aber hat von der Lautstärke auch gereicht. Bisschen mehr hätte es sein können und Bass hat natürlich gefehlt.

Nun war meine Überlegung zu dem vorhandenen Equiptment ein Subwoofer und eine Endstufe zu kaufen. Im Handbuch von dem Mischpult habe ich gesehen, dass ich einfach die Tops über das Mischpult laufen lassen kann und eine Endstufe und einen Sub dazu stecken kann.
Gefeiert wird draußen sowie drin mit 30-40 Leuten. Wir sind keine Techno oder Hardcore höhrer deswegen brauchen wir eigentlich nicht so viel Bass aber zur Unterstützung sollte schon ein wenig Bass vorhanden sein.

Ich hatte gedacht für die Endstufe 100-150 Euro auszugeben (Vllt Thoman E-800)
Und für Subwoofer 150-200. Gerne kaufe ich beides auch gebraucht bzw. ich bevorzuge es sogar gebraucht zu kaufen. Wie viel Watt sollte der Subwoofer denn haben ungefähr ? Gibt es bessere Endstufen gebraucht für den Preis?

Evtl bekomme ich auch über meine Firma manche Endstufen oder Subs günstiger. Das sind aber eher Firmen wie Bose, Shure, LAB Gruppen, Yamaha, Sennheiser.

Ich möchte keinen Aktiven Sub nehmen, da ich später evtl noch andere Tops kaufen möchte und die dann direkt mit an die Endstufe packen möchte.

Kennt jemand die Yamaha und kann dazu was sagen? Kann sie leider gar nicht einschätzen von der Lautstärke her. Bevorzugt wird auch eher die Lautstärke und nicht der Klang.

Ich hoffe ihr könnt mir helfen und mein vorhaben funktioniert so.
Reference_100_Mk_II
Inventar
#2 erstellt: 23. Jul 2020, 16:47
gebrauchte E800 (oder vergleichbar) - 100€
gebrauchte Aktivweiche - 50€
the box speaker 18-500/8-A - 140€
Gehäuse aus 22er OSB - 50€

Dann entweder die Tops wie du schon sagtest über den Mixer laufen lassen und die auf Seite 15 des Manuals erwähnte Verschaltung mit FQW nutzen
oder nur den Line-Out des Mixers nutzen und mit der Endstufe ein 2-Wege Mono-Setup fahren.
Noe17122000
Ist häufiger hier
#3 erstellt: 23. Jul 2020, 16:57
Okey, so etwas wie die e800 dachte ich mir schon. Gibt es gerade für 80 Euro die günstigste.

Was macht die Aktivweiche und brauche ich die unbedingt?

Krieg ich ein Gehäuse irgendwo neu zu kaufen? Habe auf Ebay jetzt nur das gefunden https://www.ebay-kle.../1467316081-172-5252
Wäre sogar in der Nähe.

Was ist FQW?

Wie meinst du das mit dem 2 Wege Mono Setup? Kannst du das erläutern?
Reference_100_Mk_II
Inventar
#4 erstellt: 23. Jul 2020, 17:19
FQW = Frequenzweiche

Das Gehäuse könnte vielleicht passen.
Sicher ist das aber nicht.
Zum 18-500/8-A gibt es aber zahlreiche Vorschläge.
Wenn der für dich grundsätzlich in Frage kommt, kann man da weiter machen.

2-Wege Mono-Setup
Noe17122000
Ist häufiger hier
#5 erstellt: 23. Jul 2020, 17:37
Würde in frage kommen, wenn das ganze denn gut ins System passt. Könnte ich damit dann was anfangen für 40 Leute im außenbereich?

Die Tops kann ich doch aber gar nicht an die Endstufe packen, weil die nur Klinke in haben. Oder geht das trotzdem? Hätte ich mehr Leistung über die Endstufe?

Sind die Yamaha mit dem Mackie Set, dass wir mal hatten vergleichbar?
cptnkuno
Inventar
#6 erstellt: 24. Jul 2020, 07:02

Noe17122000 (Beitrag #5) schrieb:

Die Tops kann ich doch aber gar nicht an die Endstufe packen, weil die nur Klinke in haben. Oder geht das trotzdem?

Sicher geht das. Du brauchst halt Kabel die an beiden Seiten den richtigen Stecker haben, in deinem Fall auf Endstufenseite wahrscheinlich Speakon und auf Boxenseite Klinke. Querschnitt 2*2,5 mm²


[Beitrag von cptnkuno am 24. Jul 2020, 07:03 bearbeitet]
Noe17122000
Ist häufiger hier
#7 erstellt: 24. Jul 2020, 08:31
Opera Momentaufnahme_2020-07-24_102532_www.lautsprecherforum.eu

Ich habe diesen Bauplan für den Thomann Sub gefunden. Habe auch ein Youtube Video dazu gesehen und der soll wohl ganz gut sein. Ich denke das bekomme ich auch hin, sollte ja nicht allzu schwer sein. Was kann ich da an Materialkosten rechnen ungefähr? Oder ist ein gebrauchtes Gehäuse auf Ebay doch besser und günstiger? Finde nur leider sehr wenige in der Nähe.

Ich habe gestern dann noch Speakon auf Klinke Kabel gefunden, ich dachte das gibt es gar nicht. Hätte ich Klanglich einen unterschied wenn ich die Tops noch an die Endstufe packe und dann nur Mono hätte? Die Tops hätten dann aber mehr Power als von dem Mischpult oder?

Oder wäre sogar eine 4 Kanal Endstufe dann besser? Gibt es so etwas für den Preis überhaupt?

Und kann mir mal jemand ein paar beispiele für Aktivweichen nennen, damit ich weiß nach was ich suchen muss.

Bräuchte ich überhaupt eine Aktivweiche wenn ich Tops und Subs an die Endstufe packe?
cptnkuno
Inventar
#8 erstellt: 24. Jul 2020, 10:27

Noe17122000 (Beitrag #7) schrieb:

Und kann mir mal jemand ein paar beispiele für Aktivweichen nennen, damit ich weiß nach was ich suchen muss.


https://www.thomann.de/at/frequenzweichen.html?oa=pra


Noe17122000 (Beitrag #7) schrieb:

Bräuchte ich überhaupt eine Aktivweiche wenn ich Tops und Subs an die Endstufe packe?

Ja. Die Weiche trennt das Signal in die für die Lautsprecher geeigneten Frequenzbereiche auf.
86bibo
Inventar
#9 erstellt: 27. Jul 2020, 15:48

Noe17122000 (Beitrag #7) schrieb:

Ich habe diesen Bauplan für den Thomann Sub gefunden. Habe auch ein Youtube Video dazu gesehen und der soll wohl ganz gut sein. Ich denke das bekomme ich auch hin, sollte ja nicht allzu schwer sein. Was kann ich da an Materialkosten rechnen ungefähr? Oder ist ein gebrauchtes Gehäuse auf Ebay doch besser und günstiger? Finde nur leider sehr wenige in der Nähe.


Selbstbauen macht grundsätzlich Sinn, weil man nicht irgendein Gehäuse nehmen kann, sondern das Gehäuse passend zum jeweiligen Treiber sein muss. Wenn du also nicht Glück hast, dass das Gehäuse genau für dieses Chasis gebaut wurde, ist das ungünstig.
Die Holzteile kann man sich meist im Baumarkt passend zuschneiden lassen (aber dazu sagen, dass es wirklich genau sein muss) und dann ist das kein Hexenwerk mehr. Allerdings braucht man schon eine Grundausstattung in der Holzbearbeitung und trotzdem eine gewisse Sorgfalt. Es muss ja dicht sein (außer natürlich definierte Öffnungen). Kosten variieren je nach benötigter Materialmenge, gewähltem Material und Finish. MDF ist günstig, aber kann quellen und ist nicht wirklich stoßfest (Klangeinflüsse lasse ich mal raus hier). Ideal ist sicherlich Mulitplex, aber das kosten eben deutlich mehr. Beim Finish gibt es von unbehandelt bis vergoldet theoretisch alles, eine robuste und stoßfeste Beschichtung ist aber nicht ganz günstig.


Noe17122000 (Beitrag #7) schrieb:
Hätte ich Klanglich einen unterschied wenn ich die Tops noch an die Endstufe packe und dann nur Mono hätte? Die Tops hätten dann aber mehr Power als von dem Mischpult oder?


Du würdest die Tops auch über die Frequenzweiche laufen lassen und könntest sie von den tiefen Frequenzen befreien und alles zentral in der FQW regeln. Dafür dann eben alles in Mono. Ob sich das Leistungsmäßig bei deinen LS bemerkbar macht, ob du da ein paar Watt mehr reinfeuerst, kann ich aus der Ferne nicht sagen, ich vermute aber nein.


Noe17122000 (Beitrag #7) schrieb:
Oder wäre sogar eine 4 Kanal Endstufe dann besser? Gibt es so etwas für den Preis überhaupt?


Besser und flexibler sicherlich, aber eben auch teurer, daher würde ich das nicht machen und lieber das Geld in eine ordentliche Stereoendstufe für den Sub investieren, so wie geplant.


Noe17122000 (Beitrag #7) schrieb:
Bräuchte ich überhaupt eine Aktivweiche wenn ich Tops und Subs an die Endstufe packe?


Gute Frage, weil das Mischpult anscheinend einen Sub-Out hat. WENN hier ein Lowpass integriert ist, der auch noch zu deinem Sub passt, dann könnte man das ganze auch ohne FQW betreiben. Ich kenne aber das Pult nicht, daher müsste man das nachschauen. Eine Einstellmöglichkeit habe ich aber auf die Schnelle jetzt nicht gesehen. Das wäre also schon Zufall, das das passt.

Grundsätzlich ist der Powermixer für euer anliegen sicherlich nicht optimal, da schwer und groß und eigentlich für Bands gedacht, damit man viele verschiedene Quellen gleichzeitig zusammenmixen kann. Wenn ihr da nur 2 Quellen anschließen solltet, wäre es für mich zu unübersichtlich. Aber er ist nun mal da und hat alles was ihr braucht.
cptnkuno
Inventar
#10 erstellt: 28. Jul 2020, 13:11

86bibo (Beitrag #9) schrieb:

Gute Frage, weil das Mischpult anscheinend einen Sub-Out hat.

Ich hab kurz ins Manual geschaut (Ist im Netz verfügbar). Die Buchsen wo Sub dransteht sind Eingänge wo man ein Submischpult (=Untermischpult, hat nichts mit Subwoofern zu tun) anschließen kann.
Was aber funktioniert:
Das Pult hat Ausgänge wo Line Level rauskommt ( ST 1 (stereo 1) ST 2 (stereo 2) ). Mit dem Signal kann man in eine Frequenzweiche.
Zusätzlich gibts Eingänge in die eingebaute Endstufe. Bei Benützung dieser Eingänge wird der Signalweg aus dem Pult in die eingebaute Endstufe aufgetrennt.
Hier ist also der Punkt wo eine aktive Frequenzweiche eingeschliffen werden kann. Mit dieser und einer zusätzlichen Stereoendstufe ist also ein Aktiv-Stereobetrieb möglich.
Zum Testen in Mono genügt die interne Endstufe und eine Aktivweiche


[Beitrag von cptnkuno am 28. Jul 2020, 13:12 bearbeitet]
86bibo
Inventar
#11 erstellt: 30. Jul 2020, 13:42

cptnkuno (Beitrag #10) schrieb:

86bibo (Beitrag #9) schrieb:

Gute Frage, weil das Mischpult anscheinend einen Sub-Out hat.

Ich hab kurz ins Manual geschaut (Ist im Netz verfügbar). Die Buchsen wo Sub dransteht sind Eingänge wo man ein Submischpult (=Untermischpult, hat nichts mit Subwoofern zu tun) anschließen kann.


O.k., danke für die Richtigstellung. Ich kenne wie gesagt das Pult nicht und komme auch aus dem DJ Bereich, sodass gerade Powermixer nicht mein täglich Brot sind. Ich hatte nur auf dem Bild die Sektion gesehen und das sag mir nach "klassischen" Vorverstärkerausgängen aus. Hätte ja passen können.
So kommt der TE jedenfalls nicht um eine Frequenzweiche herum.
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